而朱靜教授更是給大家打了一劑強(qiáng)心針，她說：“我覺得 40 歲特別好，是做科研的好時期，這個好時期能維持到 55 到 60 歲。40 歲左右一個人的視野開闊了，有了很多實踐和理論的儲備，如果有學(xué)生的話，又有了很多志同道合在一起解決難題的人?！?/section>幾位嘉賓也認(rèn)為，這樣的說法雖然是想促使學(xué)生珍惜時間，但更多的是會導(dǎo)致焦慮，讓學(xué)生不敢嘗試，在她們看來，嘗試并不是“浪費(fèi)時間”，時間雖然很寶貴，但是當(dāng)我們還沒有完全決定要做什么的時候，仍然是要通過嘗試來確定自己最適合走的路，并最終走下去，“哪怕嘗試失敗了，但你在里面學(xué)到了教訓(xùn)，也是有意義的”，顏教授如此說。而在朱靜和王志珍兩位教授看來，現(xiàn)在的年輕人比她們年輕時幸福許多，在他們那個年代，其實根本沒有太多選擇，而現(xiàn)在的年輕人有了更多選擇的機(jī)會，應(yīng)該更敢于嘗試。盡管嘉賓們都鼓勵大家多嘗試，但黃超蘭教授也提醒大家，在如今選擇很多的情況下，年輕人也要提防被外面冗余的信息干擾了判斷，“要有自己獨(dú)立思考的能力，不能是別人說做什么好，就去選擇做什么，更重要的是判斷好自己的真實想法后，再去嘗試”。而于翔教授則教給“選擇障礙者”一個做選擇的方法，“大家可以把自己想做的事情列在一張紙上，把那些并不是很重要，不是非做不可的事情劃掉，那剩下的就是你真正想做的，最重要的還是搞清楚自己真正需要的是什么，再去嘗試”。用主持人劉旻昊博士最后總結(jié)發(fā)言的話來說，汲取經(jīng)驗和鼓勵非常重要，但更重要的是自我的努力和堅持。她總結(jié)了幾位嘉賓想分享給大家的幾條最重要的信息：我們需要構(gòu)建好自我，遇到困難和阻礙時，要讓自我更強(qiáng)大，戰(zhàn)略上把困難和阻礙變小。遵從內(nèi)心，給自己找到一個真正的目標(biāo)，不要因為他人的看法而輕易給自己設(shè)限，拿出勇氣來追尋自己的目標(biāo)?；钤诋?dāng)下，享受當(dāng)下！其實我也是做結(jié)構(gòu)生物學(xué)研究的，顏寧老師就是我的榜樣。我科研做得不錯，不過自從我被任命為高精尖中心的辦公室主任，負(fù)責(zé)管理和行政，可以說我是從零建立起了高精尖中心的行政體系。之后，西湖大學(xué)應(yīng)運(yùn)而生，很榮幸，我成為了創(chuàng)始執(zhí)行秘書長，建立并領(lǐng)導(dǎo)西湖教育基金會的團(tuán)隊在做一些非常有意義的工作，當(dāng)然，我們?nèi)栽诔掷m(xù)努力中。所以，我們不太可能成為別人，也期待祝愿各位能夠成就更好的自己。▲ 劉旻昊博士。
希望嘉賓們的這些寶貴經(jīng)驗，能給大家一些鼓勵，下面我們?yōu)椴荒苋ガF(xiàn)場的各位分享更多教授們的精彩回答。
問題 1：我想問一下顏老師，您組織這個活動的初衷是什么？顏寧：謝謝，這位同學(xué)真的不是我們的托兒。這個作為第一個問題真合適。我記得 2015 年正好有一個清華和普林斯頓大學(xué)合作的 symposium（座談會），當(dāng)時我就在想，普林斯頓也就是我現(xiàn)在所在的系叫做分子生物學(xué)系，我們一共有 40 位 PI（項目負(fù)責(zé)人）左右，我數(shù)了數(shù)大概有 15 位女性，女教授占到了 1/3 的比例，對比我們清華生命學(xué)院差距真的太大了（清華生命學(xué)院的女教授相對較少）。然后我想既然這些教授們恰好來中國了，那不如把美國的、中國的這些教授拉在一起，當(dāng)時王（志珍）老師也來了。這就是第一次 women in science forum 的開始！初衷是什么呢？我剛才還發(fā)了條微博，大家說你做這個活動是不是就是鼓勵大家做科研？其實我想說，你想不想做科研完全是個人的選擇，但是如果你想做的話，你可能會聽到很多的噪音，可能會有很多的壓力。大家知道我很不喜歡回答你怎么平衡事業(yè)和家庭這類問題，我不喜歡回答是因為這不應(yīng)該是女性的問題，而是兩性的問題。但是我說的這些問題在這個論壇上都是可以討論的，我們知無不言，言無不盡。我們邀請的是處在不同事業(yè)階段的嘉賓，你看我們有朱老師、王老師這樣非常資深的教授，之前我們還邀請過博士后，這次為什么沒有邀請他們呢？因為我們這次的嘉賓正好，一般 6 位我覺得為宜。其實我們現(xiàn)場也有幾位非常杰出的博士后，傳說中的大神萬蕊雪在哪里？（萬蕊雪舉手）在后面站著呢。我們相信每個人在自己的事業(yè)發(fā)展過程中都有自己的困惑，也都有自己高高低低的起伏，所以我們很愿意把自己的一些經(jīng)歷，一些教訓(xùn)，一些經(jīng)驗分享給大家。如果你想做科研，我們可以為你提供很多自己的事例做參考，你做什么樣的選擇都沒有關(guān)系，關(guān)鍵是你要遵從自己的內(nèi)心，給自己勇氣，這就是我的初衷。問題 2：我想問一下六位目標(biāo)是星辰和大海的女科學(xué)家們，你們在科研的過程中，您認(rèn)為作為一名女性，您所遇到的障礙有哪些？優(yōu)勢又有哪些？
于翔：如果大家看數(shù)據(jù)的話，會發(fā)現(xiàn)這不僅僅是女性的問題，讀博士到最后做 PI 的人是低于 10% 的，所以不管是男性還是女性，這都是一個低概率事件。
我覺得對于女生來講特別可惜的一件事情是，很多女研究生做到第三年第四年，課題遇到困難時可能會想，要么我不做了，找個好老公把自己嫁了吧，而男生不太有這個選擇。
但是如果你猶豫兩年、糾結(jié)兩年，并且在這兩年既不努力推進(jìn)課題，也沒有好好干別的事情，等你想清楚了，可能錯過了寶貴時間。
這是個非?？上У氖虑?。我自己從小就對科學(xué)很感興趣，我讀研究生的時候有一次參加學(xué)術(shù)會議，聽到我的導(dǎo)師和其他幾個教授聊天，包括比我導(dǎo)師年紀(jì)更大一點(diǎn)的老師，算是三代女科學(xué)家聊天，當(dāng)時她們在說：
When do you know you are good enough？（什么時候你才會覺得自己足夠好了？）
然后我導(dǎo)師說：
Maybe you never know you are good enough. （可能你永遠(yuǎn)不會覺得自己足夠好。）
這個是大家不斷問自己的問題。我覺得每個人可以真心地問一問自己，如果確定做科研是你想做的，那么就去嘗試，不停地嘗試，大家都是有機(jī)會的。謝謝。▲ 于翔教授。
陳諧：我相對于在座其他老師經(jīng)歷應(yīng)該是最少的，現(xiàn)在是我做獨(dú)立 PI 的第五年，年紀(jì)應(yīng)該我也是最小的吧，所以我可能跟在座的同學(xué)的階段更近一點(diǎn)。如果問我覺得在科研路上最大的障礙是什么？回想起來可能是我從小就沒想到也沒有信心我會做科研。
據(jù)我媽說，我小時候想賣餅干，沒有特別遠(yuǎn)大的志向。上學(xué)以后，因為我屬于那種特別乖巧的，特別聽老師話的學(xué)生，成績很好。
但是那時也經(jīng)常聽說女孩就是這樣，小時候成績挺好的，上了高中就不行了，所以那時我一直準(zhǔn)備著自己上了高中就不行了。我初中的時候還很嚴(yán)肅的想過，如果上了高中突然發(fā)現(xiàn)自己有一天不行了怎么辦？所以那時目標(biāo)一直不明確。
在高中的時候就發(fā)現(xiàn)自己很喜歡物理，不過到了大學(xué)選專業(yè)或者考慮將來要干什么的時候，還是不清楚，所以我剛進(jìn)清華的時候選了材料系，進(jìn)了朱（靜）老師的系，上過朱老師的課。
上了兩年，有一天我跟我同學(xué)吃飯，我同學(xué)在電子系，她說這個電子系的課我上不懂，我說材料系的課我也上不懂，她說那咱們轉(zhuǎn)物理系吧，然后我就轉(zhuǎn)了物理系，那個同學(xué)沒有轉(zhuǎn)。
到了物理系，我發(fā)現(xiàn)真的是這個同學(xué)啟發(fā)了我，因為真的是每個人思維不一樣，做的東西不一樣，到了物理系我覺得自己學(xué)懂了。
后來被問起你到什么時候明白自己要做研究的？我說好像是到研究生第三第四年了。之前選擇去 MIT（麻省理工），想的是學(xué)兩年然后可能轉(zhuǎn)金融去賺錢，或者是做顧問，出路很多的。
后來我忽然想明白自己是要做研究的，是因為跟我同學(xué)去參加一個招聘會，然后我發(fā)現(xiàn)那些面試題，還有跟那些面試的人聊天后，我忽然發(fā)現(xiàn)這些題跟研究的思路很不一樣，而且文化也不一樣。
因為這兩點(diǎn)我開始考慮也許學(xué)術(shù)圈更適合我，之前我從來沒有想過我一個女孩子要去做理論物理的研究，但是慢慢做著做著就發(fā)現(xiàn)其實也沒什么，做得挺開心的。
我覺得我是一個特別幸運(yùn)的人，因為我覺得自己是一個特別容易放棄的人，如果在成長的過程中遇到很大阻力，不管是家庭上的還是學(xué)業(yè)上的，如果我的老師、我的家人不支持我，我可能會放棄。我的家人一直在說你想做什么，為什么不做呢？我覺得你做的挺好的，這種支撐才讓我有信心一直走到今天。
黃超蘭：聽了兩位杰出女性的分享，我也談一下我的經(jīng)歷。我的成長背景可能跟大家不太一樣，我高中的時候就舉家遷到香港了，所以我的高中、大學(xué)還有研究生都是在西方的教育體系下培養(yǎng)的，年輕的我還比較傳統(tǒng)，覺得作為一個女生還是好好找個穩(wěn)定的工作吧，那個時候高薪又很穩(wěn)定的職業(yè)就是當(dāng)老師。
因此大學(xué)畢業(yè)之后我就回中學(xué)母校教書了，教了四年的書后發(fā)現(xiàn)當(dāng)老師并不是自己喜歡做的事情，于是開始開竅，開始尋找一個自己真正喜歡的職業(yè)，便考研進(jìn)了港大讀博。
我覺得對于女生來講最大的障礙會是“timing（時機(jī)）”，我接觸好多女學(xué)生，她們都會有這樣一個焦慮，就是“我到了什么年齡就一定要去干什么事兒，比如談戀愛，結(jié)婚，生子等”，這個對她們來講我覺得是一個非常大的障礙，很多女生覺得 28 歲就已經(jīng)很老了。
我記得在我當(dāng)了四年中學(xué)老師，再進(jìn)研究生院時，我也有過這個擔(dān)憂，擔(dān)心畢業(yè)后歲數(shù)很大了，也還沒有一個工作，而且我當(dāng)時是要放棄一個非常高薪穩(wěn)定的職位再去做學(xué)生，不但工資沒有了還要交學(xué)費(fèi)，這個的確是很大障礙，我覺得家人和身邊朋友的大力支持，是克服這一障礙的關(guān)鍵。
這里給大家的一個建議是，找尋支持，首先要克服那種“什么年齡段該干什么事兒”的心理。
王志珍：我和朱老師，跟其他幾位大概差了一代，跟在座的學(xué)生差了兩代。我跟朱老師其實真是很有緣分，我們兩個都是上海人，都在上海的同一所中學(xué)畢業(yè)，那所中學(xué)非常有名，就是上海中學(xué)。
你看我講話有時候會說到解放前，你們根本就沒這概念是吧？我跟朱師可能有很多相同的感受，我們那個年代就是男女平等的，我們長大的過程當(dāng)中沒有人會問你女生怎么樣，女性怎么樣，女人怎么樣？
大家都是一樣的，最多一個女同志，沒有性別差異。我覺得我們新中國男女平等這方面是做得非常好，性別的差異實際上是改革開放以后才這么提的。
我們那個年代，我一直沒學(xué)過英文，初中的時候念過兩年俄文，高中念的也是俄文，所以學(xué)習(xí)英文是在改革開放后了，我記得當(dāng)時外國語學(xué)院的吳青教授，冰心的女兒，她在中央電視臺開過一個英文的廣播，我就這樣跟著廣播學(xué)的英文。
第一次去德國的時候都已經(jīng)三十六七歲了，三十六七歲才去跟人講外國話，跟你們現(xiàn)在小學(xué)中學(xué)就已經(jīng)開始學(xué)外語，基礎(chǔ)是很不一樣的。
我們那一代是改革開放給了我們希望，我們才有機(jī)會跟外界交流。你們今天的條件跟我們當(dāng)初做實驗的條件那是完全不一樣的，我們當(dāng)初要定一個試劑，定一個藥品，定完以后，都是以月來計的，甚至以年來計。
所以大家可以對比一下你們現(xiàn)在的條件，真是太好太好了，我就覺得真是要好好的享受這樣的一個好的機(jī)會，享受這樣的一個好的教育。
朱靜：我比王老師還大，在上海中學(xué)時，正好從我那一屆開始不教英語教俄語，所以我是在工作后，才開始接觸的英文。記得當(dāng)時是邊查字典邊學(xué)的英文教程 — 《電子顯微鏡》，跟著收音機(jī)學(xué)了點(diǎn)口語。在 40 歲的時候，我當(dāng)時已經(jīng)是三個孩子的媽媽了，又考上了國家公派留學(xué)生，就被派到美國做訪問學(xué)者了。
一到實驗室有很重地方口音的管理者先培訓(xùn)我們，他們認(rèn)為我們中國從來沒有電子顯微鏡，培訓(xùn)時他講的話，其實我一句都沒聽懂，但是我會操作啊，畢竟在國內(nèi)做了那么多，所以我很順利地通過了第一次測試。
還有一臺電鏡，我之前沒接觸過，在美國也是先進(jìn)的，我用了老師 8 個小時的機(jī)時，通過了 fulltime user（全時使用者）的資格考試。老師覺得，他們的博士后都還沒通過，結(jié)果我通過了，所以就為我出了一個聘書。不過我心里明白，我的這些能力都是在中國培養(yǎng)的。
所以，盡管我主要是做基礎(chǔ)研究，但是只要有人來跟我討論國家有應(yīng)用的材料，譬如發(fā)動機(jī)葉片、高鐵的車軸等，我會竭盡所能的做一點(diǎn)事和提供幫助，因為，有那種情懷在心里頭。
雖然做這些不能發(fā)表文章，但是心里很樂意去做這些。另外，我都 80 了，而且也已經(jīng)退休了，實驗室返聘了我，所以我還是去上班、做科研、帶學(xué)生，學(xué)生們也教會了我不少。
▲ 朱靜院士。
顏寧：剛才問我們做科研當(dāng)中遇到的障礙，如果我照實說會不會又被大家說站著說話不腰疼。其實，我沒有覺得有任何障礙，為什么？剛才王志珍老師講自己的故事時，她還略過很多，比如當(dāng)年她們下鄉(xiāng)的時候到工廠干活（王志珍：我在首鋼當(dāng)過一年爐前工）。
包括朱老師在講她的經(jīng)歷的時候，我看到她們老一代的科學(xué)家就在想，她們剛才講的都好像舉重若輕，但你們想想她們那時候是一個什么樣的環(huán)境做科研??？那才叫障礙！我們現(xiàn)在頂多是你自己心理上的，比如，我今天抑郁了，我今天不高興了，我想不通了……說實在的這些算啥呀。
所以她們講完了我敢講了，我不覺得做科研有什么障礙，這下你們相信了吧？其實就是你自己的一個選擇，你是不是愿意走下去，可能我有點(diǎn)好了傷疤忘了疼，也想不起以前不開心的事了，肯定有過，但是確實不怎么記得了。
所以當(dāng)你想不開的時候，你就縱向看一看。為什么我一直覺得很開心，因為我一直是在按照自己的想法往下走，并沒有任何人強(qiáng)迫我做這個，不許我做那個，所以我一直覺得挺開心的。謝謝！
問題 3：剛剛聽各位老師跟我們分享自己的人生經(jīng)歷，特別感動。我們研究生一入學(xué)，有一個老師為了激勵我們，就跟我們說：歷史上那些有名的大科學(xué)家，他們?yōu)槿祟愖龀鼋艹鲐暙I(xiàn)的科研成果都是在 40 歲以前，你們倒數(shù)一下，自己離 40 歲還有多久？
所以我想問一下各位老師，拋除這些不可抗的歷史因素，您是否在自己科研經(jīng)歷中有過對年齡的焦慮？或者有沒有覺得成長到某個年齡段感覺智力是頂峰？或者說我認(rèn)為應(yīng)該在某個年齡段之前做出一定的成就？謝謝各位老師。
陳諧：我希望我還沒到那個年齡 ：）我不太同意這樣的說法，我覺得它會帶來很多焦慮。我也聽老師這么說過，比如我們小時候，老師喜歡說人如果能活 80 歲，每天 1/3 的時間用來睡覺，其他時間刨去吃飯什么的，你算算你有多少時間用來學(xué)習(xí)？沒多少時間！
后來長大了才發(fā)現(xiàn)不是這樣的，這是老師鼓勵你、激勵你的一種方法，但也制造了很多的焦慮。
我覺得對于在座的同學(xué)來講，焦慮在某種程度上比浪費(fèi)時間更嚴(yán)重。我現(xiàn)在的想法是人的一輩子長著呢，你該吃飯時候吃飯，該睡覺的時候睡覺，該處理其他事情就處理其他事情，按部就班的來。另外，我不覺得智力到 40 歲就怎么著了，這完全取決于人的精神狀態(tài)和心理狀態(tài)。
老師激勵大家的用心是好的，但是不必過于焦慮，我覺得完全有可能在 40 歲之后或者是再往后做出很好的研究工作，這種例子有很多。
顏寧：我覺得你那位老師的知識結(jié)構(gòu)有點(diǎn)落伍了，明顯不知道睡眠的重要性。剛才陳諧說的時候我就在頻頻點(diǎn)頭。睡不好的話你什么事都干不好，因為睡眠對免疫系統(tǒng)的重構(gòu)、修復(fù)和記憶生成是非常重要的，所以我說不能自然醒的人生不值得過。
另外，在生物方面我可以信手拈來幾個例子，施一公教授，他目前最重要的工作 — 剪接體，是什么時候做出來的？45 歲以后！再比如說我的偶像 Brian Kobilka，他是 1955 年生人，他的第一個結(jié)構(gòu)是 2007 年做出來，他得諾獎的成果是在 2011 年做出來，那么你算算，都過 50 了對不對？
另外我覺得，我們年齡越大記憶力可能會受損，我不知道是不是因為年齡越大，記憶的存儲太多了，所以更新的速度就比較慢一點(diǎn)。但是，另一方面，當(dāng)你年齡增長了，你的聯(lián)想能力，你的視野，也會跟著增長。所以，我從來不覺得，科研存在一個年齡的黃金期，至少從生物學(xué)來看，我是不認(rèn)可的。
但是我們也要知道人長大了以后，就會有很多消遣，會有很多牽扯你的精力的事兒，對吧？不管男性還是女性，比如孩子的問題，比如我們中國的學(xué)而優(yōu)則仕等等，這些其實都是牽扯精力，所以這并不是由生理決定的，這是我自己的一點(diǎn)感受。
黃超蘭：接著我剛剛跟大家講的自己在香港經(jīng)歷的一個小插曲：我當(dāng)年教的一個高三學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)做了我母校的校長。但是跟他坐在一起，大家還會覺得我更像學(xué)生，所以首先心境年輕的話，就會看著比較年輕一些！再講講我父親的故事，我爸爸早年沈藥畢業(yè)是學(xué)藥的，我們?nèi)乙泼裣愀蹠r，他已經(jīng)五十多歲了。
但是，我父親一心為了能繼續(xù)自己的藥學(xué)專業(yè)，就去考了香港執(zhí)業(yè)臨床藥劑師的證，任何專業(yè)證在香港都是非常難考的，在時期，還是新移民，更是難上加難，但是他并沒有因為年齡大了就放棄，而是邊工作邊準(zhǔn)備了兩年，拿到專業(yè)證的時候已經(jīng) 60 歲了。
據(jù)我觀察發(fā)現(xiàn)老外很少會考慮年齡，很少會說“我多少歲了該干什么了”。我在港大讀研究生的時候，導(dǎo)師給了我一個和他的無機(jī)合成催化發(fā)光完全不相干的課題——研究質(zhì)譜機(jī)理，屬于物理化學(xué)范疇，于是很多時候我要自己解決問題，主動和自己不認(rèn)識的德國的人 email 交流學(xué)習(xí)，所以不管有多難，但只要你想做，就一定能夠做成！
我覺得你那個導(dǎo)師，他這樣的激勵方式不太對。什么叫“做 40 歲以前就要有成就”？怎樣定義“成就”？我覺得大家去追求某一個什么成就，這種想法本身就可能有問題。因為，一個人只有知道自己想做什么，然后朝著這個方向很單純地、很專注地去努力，就一定會取得你所要的成就感！
如果你一心只想在 40 歲前一定要取得有形的成就（比如金錢，地位，名譽(yù)等等），就會帶來很多焦慮。于是，你到底想干什么，你對哪一個科學(xué)問題很感興趣？哪一個創(chuàng)新方法你想去發(fā)展？
等等，這些東西你就看不見了，你天天就想著我如何達(dá)到“我的成就”，如何發(fā)我的什么文章，這個就是給大家造成很多焦慮的其中一個原因。
王志珍：是這樣的，不要太顧慮年齡，就像我跟朱老師這一代，改革開放以后，我們最早出去的那批訪問學(xué)者，都是 40 歲上下的人，我那時候算小的了也都 36 歲了，朱老師 40 歲，我姐姐 44 歲。
我們這一代人都是 40 歲上下才開始實際接觸到西方的文化和科研的模式，但是這批人做的還蠻好的。當(dāng)然，像我這樣的根本說不上什么成就，但至少一直努力地在做。
此外，跟學(xué)科也有點(diǎn)關(guān)系，比如數(shù)學(xué)家張益唐也是在四五十歲時，才取得很大的成就，他的經(jīng)歷也很不容易，在數(shù)學(xué)家當(dāng)中也屬于高齡的了。再比如楊振寧先生，前幾年他還在考慮物理學(xué)的問題，還在寫論文，是吧？所以我想一定不要受年齡的影響，不要給自己設(shè)限。
前一陣在《中國科學(xué)報》上連載了 1977 年、1978 年、1979 年入大學(xué)的那一批人的故事，那批人當(dāng)中現(xiàn)在當(dāng)院士的好像是 52 位，真是挺不容易的，他們的故事非常具有可讀性，現(xiàn)在已經(jīng)匯編成一本書了，每個人的故事都非常有意思，有的人已經(jīng)年齡非常大了，但還在堅持做，是吧？
所以我覺得我們這一代人，這像朱老師剛才說的，不像你們現(xiàn)在有那么多選擇，所以都不知道怎么選了，我們那時候是沒有選擇的，你只能服從組織分配，你就是一顆螺絲釘，把你擰在哪，你就在哪兒發(fā)揮作用，就是這么簡單的事情！
▲ 王志珍院士。
朱靜：我覺得可能 40 歲是特別好的時候，是做科研的好時期，這個高峰時期能維持到 55 到 60 歲。40 到 60 歲一個人的視野開闊了，有了很多實踐和理論的儲備，如果有學(xué)生的話，又有了很多志同道合的人往一個方向奔，往一個方向奔，那種感覺是非常非常好的。做研究的人，相對來說思想單純，不復(fù)雜，沒那么多事，能睡好覺。我和別人說我現(xiàn)在一天睡 7 個半小時，人家都奇怪，年紀(jì)這么大還這么能睡。我不能少睡，我一睡少了第二天就會頭暈。而且我也不主張學(xué)生開夜車，只有電子顯微鏡排隊排不過來了，而且晚上電源穩(wěn)定、周圍環(huán)境振動小，儀器狀態(tài)好，這時學(xué)生開夜車值。平時沒必要，該用的時間用好了，該睡覺就得睡覺。我再多說一句，我覺得你們在什么年紀(jì)，就該做什么事，你們跟我們不一樣，我們在該做事的時候，有很多不可控因素。你們現(xiàn)在條件太好了，該做什么事，就要做什么事；你什么時候該拿下學(xué)位，就拿下學(xué)位；你什么時候該結(jié)婚生子，當(dāng)然這個不強(qiáng)迫的……我 80 歲生日時，實驗室給我準(zhǔn)備了個生日蛋糕，吹蠟燭前不是有個許愿嗎？我就許愿：希望我的女研究生們都能找到一個好的男朋友。我覺得不是說談戀愛、找朋友、結(jié)婚，就一定會影響科研，這個我不贊成。如果國家將來幼兒園啊，各種條件的越來越好的話，這個障礙會越來越小。于翔：剛才說到年齡會影響一個人的記憶力。年齡也會影響穩(wěn)態(tài)可塑性，也就是自我調(diào)節(jié)能力。我讀研究生的時候，可以三天不睡覺把論文寫完交了，白天睡一覺，晚上又出去玩了。現(xiàn)在我肯定搞不定了。人的記憶力、調(diào)節(jié)能力是隨著年齡而下降的，這個是沒辦法的，但是就像剛才幾位老師說的，你的知識面廣了，你的組織協(xié)調(diào)能力也隨之增強(qiáng)了，這些都是能力的提升。另外，從神經(jīng)科學(xué)的角度來講，我們?nèi)祟惔竽X的突觸數(shù)目，從小時候到青春期一直是漲的，青春期時有一個突觸修剪的過程，導(dǎo)致總突觸數(shù)目的下降?，F(xiàn)在有一個理論是自閉癥兒童有突觸修剪缺陷，也就是留下的突觸連接太多了。大家可能覺得連接越多越好，對嗎？但是我們可以試著想一下，給你一個地圖，要從 A 到 B，如果這個地圖特別復(fù)雜，又沒有自動導(dǎo)航，需要的時間就比簡單的地圖多。因此，如果你的選擇多，你在選擇的過程中浪費(fèi)的時間就多，浪費(fèi)的精力也更多。我們大腦的重量只有五六公斤，但是大腦要消耗我們 20% 的能量，所以，就是我們剛才講的，選擇太多，實際上真的很浪費(fèi)時間。謝謝。問題 4：各位老師好，我現(xiàn)在是一名博士研究生，現(xiàn)在正面臨著畢業(yè)以后找工作的問題，我想請問各位老師，您在選擇合作者，包括博士研究生或者博后，您比較看重哪些特質(zhì)？在男女這個方面，有沒有什么差異性？比如說會不會考慮對方的婚姻狀態(tài)等等？謝謝。陳諧：我知道有的老師是會考慮這些的，但我肯定不會。我相信隨著大家慢慢對女性做的研究關(guān)注度更高，理解度更高以后，能變得越來越好。黃超蘭：我中心去年招了一個 PI，她在面試那一天才知道自己懷孕了，所以她剛?cè)肼毦腿ド⒆樱以谠衅谛枰P床很久，但實際上并沒有怎么耽誤她的工作。我覺得不要把懷孕生子看得太嚴(yán)重，以為要休產(chǎn)假十個月，或者說還要再多個半年，就會耽誤工作什么的，其實不是這樣的，在漫漫人生當(dāng)中，你還有很多的時間，重要的是你有沒有工作效率！我覺得在我們的教育里面，欠缺培養(yǎng)學(xué)生獨(dú)立思考的能力。我覺得學(xué)會如何讓自己成為一個個體，學(xué)會如何獨(dú)立思考而不受周圍的影響，這個對我們做科研的人來說，是非常非常重要的！每一個人的家庭和個性是不一樣的，要找一個自己最合適的環(huán)境，而不能別人怎么樣你就怎么樣，要找到一條最適合自己的路。不要委屈自己，你想做什么，就一定要堅持你的信念！我很相信一點(diǎn)，就是當(dāng)你非常想要一樣?xùn)|西的時候，你的意念就會是最純粹的，所謂心誠則靈，這個誠字的意思，就是要排除一切干擾你的消遣，不管多難，都要做到這件事，這個時候你就很自然就會朝著這個方向去努力，你會發(fā)現(xiàn)身邊會出現(xiàn)不同的支持，很多問題也會迎刃而解。▲ 黃超蘭教授。
于翔：我推薦大家讀兩篇文章，一篇是已故的 Ben Barres 教授寫的 How to pick a graduate advisor？（如何挑選畢業(yè)生顧問？）另一篇是西北大學(xué)的 Indira Raman 教授寫的How to be a graduate advisee？（如何成為畢業(yè)生顧問？）都發(fā)表在《神經(jīng)元》雜志上。如果大家喜歡看中文版，我參與翻譯的版本發(fā)表在《生命科學(xué)》上。我不知道在座的有多少人知道 Ben Barres，他是一個很神奇的人，他原名是 Barbara Barres，在斯坦福大學(xué)當(dāng)了教授以后，他做了變性手術(shù)。一般人做了變性手術(shù)，會隱姓埋名，換一個地方去生活。但是一個教授是沒有這個選擇的。所以某一天他所在的斯坦福大學(xué)的教授都收到了一封信，說從今天起，我要用男廁所了，請大家知曉。Ben Barres一直強(qiáng)調(diào)做好導(dǎo)師的重要性，并認(rèn)為自己是一個既懂男人又懂女人的導(dǎo)師，我推薦大家看一下他的文章。我個人面試學(xué)生的時候，不管男生還是女生，我都要問，你的規(guī)劃是什么？在我的實驗室，所有的學(xué)生，包括工作人員，在陽歷年和春節(jié)之間，都要給我寫一張紙，這張紙有三個部分，第一是我今年做了什么；第二是我明年要做什么；第三個是我未來五年的規(guī)劃是什么？我發(fā)現(xiàn)，25 歲沒規(guī)劃的人，30 歲也沒規(guī)劃。另外，我覺得適合也很重要，比如有的人很獨(dú)立，他可能就適合到一個有 20 個博后的大實驗室，這樣的話他有競爭；也有人希望得到更多的指導(dǎo)，可能更適合小實驗室。選擇的目的是找到一個最適合自己發(fā)展的環(huán)境。顏寧：有一句話叫做參差多態(tài)，乃幸福之源，還有一句話叫做計劃跟不上變化。我覺得不見得是規(guī)劃，而是目標(biāo)。就是說你要給自己設(shè)一個目標(biāo)，這個目標(biāo)可以很長遠(yuǎn)，但它是你前進(jìn)的一個方向，甚至連我做課題時我都會想說，我的山峰在那里，我現(xiàn)在做的一些事情，你可能看著很曲折，但我心里知道，我是要往那個方向走的，但有些課題，我可能發(fā)了很好的論文，但我知道它是離我的方向很遠(yuǎn)的。你可能會想為什么老是在強(qiáng)調(diào)你自己想要什么，因為別人的幸福，不是你能夠復(fù)制的，或者別人想要的，也不一定就是你想要的，對吧？我面試一個人的時候，我要看他的眼睛，要憑我的感覺，去判斷這個人有沒有心理問題。因為你要遇上比如有些心理問題的，他糾結(jié)進(jìn)去就會把周圍的人都給拖進(jìn)去，這就是為什么每個人都要面試的，如果我面試過后，他有問題，我是有責(zé)任的，所以這是一個一直要不斷調(diào)和往前走的過程。▲ 顏寧教授。
問題 5：老師您好，我有一個問題特別想問各位老師，你們確定自己是喜歡科研的，如果我們不確定自己是不是喜歡科研的話，然后不斷在做嘗試，但是有一位老師說，做不斷的嘗試有時候是非常浪費(fèi)時間的。顏寧：什么叫浪費(fèi)時間？你的老師告訴你睡覺浪費(fèi)時間，我們現(xiàn)在很多人跟你說不是的；以前你打游戲，別人說你浪費(fèi)時間，可現(xiàn)在電競成了一個產(chǎn)業(yè)，所以我說歸根到底，還是什么叫浪費(fèi)時間？你想要的是什么？你做這件事情如果覺得在浪費(fèi)時間，它就是浪費(fèi)時間，但是如果在你做這些嘗試的過程中，哪怕失敗了，但是你從中學(xué)了很多的教訓(xùn)，這叫浪費(fèi)時間嗎？對不對。我真的不是一開始就喜歡科研的，我從小就是個文藝少年，但是我發(fā)現(xiàn)，可能我擅長的是科研，而且我是越做越有興趣的。我跟很多人不一樣，我進(jìn)入科研在某種程度上，我說過好多次，是被動選擇的。我開始想進(jìn)文科，那時候講學(xué)會數(shù)理化，走遍天下都不怕。那我成績第一，就被老師非要拉進(jìn)理科，我當(dāng)時選生物是因為我爸我媽，他們折中的結(jié)果。我其實挺隨性的，我不會去選我不愿意做的事情，但是因為我的興趣很雜，所以到現(xiàn)在為止，我決定的是我什么不做，但其他的東西，我很好奇都很想去試一試。但是做科研這個過程中，20 年下來，它給了我一個不斷積累的成就感，這個讓我很開心，然后我發(fā)現(xiàn)，我最喜歡的還是成就感。所以科研跟我，我覺得是一種互相成全的相得益彰，于是我就越來越陷進(jìn)去了。黃超蘭：我在面試學(xué)生或博后或工作人員的時候，也經(jīng)常遇到這個情況。有些人很早就知道自己想要什么，不想要什么，這些人其實是很幸運(yùn)，但是大多數(shù)人，還沒到知道自己想要什么的階段。你們在座的都很年輕，如果你真的不知道自己適不適合做科研的話，我覺得你不妨可以做多種嘗試。比如，我當(dāng)老師的那四年經(jīng)歷，我并不覺得浪費(fèi)掉了，第一，我教出來的學(xué)生，他當(dāng)了校長，我很有成就感。第二，在做老師的這四年過程中，我找到了自己不合適做什么及真正想要什么?；氐綄W(xué)校讀博，這是人生中的一個轉(zhuǎn)折。當(dāng)時學(xué)習(xí)質(zhì)譜技術(shù)機(jī)制也并不是我自己最初的選擇，那時沒有幾個人做質(zhì)譜，而我的導(dǎo)師說服了我，使我相信這個技術(shù)將來會很有發(fā)展。我覺得很幸運(yùn)，我學(xué)了并且喜歡上了，然后就沿著這條路走了下來。所以我覺得，還是應(yīng)該多方嘗試，你總會找到你想要的！
▲ 現(xiàn)場觀眾提問。
于翔：如果你想要的很多，不知道如何取舍的話，那你可以把所有想要的東西都寫下來，然后再一條一條刪掉，剩下的應(yīng)該就是你最想要的。我認(rèn)為核心價值，也就是你最想要的，是不能放棄的，其他的都好說。排除法可以幫助判斷自己內(nèi)心的真實想法。王志珍：我很羨慕你們有這么多的嘗試，我是沒有什么嘗試的?，F(xiàn)在我唯一想起來的一次嘗試是 1958 年大躍進(jìn)我高三那年，我被要求脫產(chǎn)到上海師范學(xué)院，與體操系學(xué)生一起訓(xùn)練體操。因為一年后就要考大學(xué)了，半年不上課肯定要影響考大學(xué)，所以我不愿意去。我哥哥是黨員，跟我講沒事沒事，中學(xué)那點(diǎn)東西這么簡單，你晚上自己看看，肯定就行了。我還是服從分配參加了半年的集訓(xùn)，最后通過了國家一級體操運(yùn)動員的測驗，拿到了國家一級運(yùn)動員的證兒。但是報考大學(xué)時，學(xué)校因為我拿到了國家一級運(yùn)動員就非讓我去考體育學(xué)院（上海體育學(xué)院）。我是一門心思在數(shù)理化上的，從來沒想過自己要去考體育學(xué)院啊。但是，那個年代你要不服從分配的話，說明你很沒有集體主義。當(dāng)時班上還組織了一個節(jié)目在全校演出，節(jié)目的名字叫《幫助王志珍服從國家分配》，節(jié)目比較溫和不是批判會。但是我還是很煎熬，又害怕又緊張，最后報名期限快到了，學(xué)校突然通知我說我可以考一類（理工）了，不用考體育學(xué)院了！那對我是一個很大的考驗，后來過了好幾十年，我們老同學(xué)見面，我問班主任，為什么后來突然又讓我考了？他說：“王志珍你是三好學(xué)生嘛”，我非常感謝學(xué)校的新決定。我們那時候有個“五分加綿羊”的說法，綿羊就是聽話的學(xué)生。所以說我們當(dāng)時是沒有太多選擇機(jī)會的。▲ 王志珍院士。
朱靜：我相信一句話：“是金子在哪都會發(fā)光”。一個人要真行，在很多領(lǐng)域都能發(fā)展，不會只局限于一處。問題 6：我的問題是，博士之后的選擇是什么以及如何順利地把 PHD（博士學(xué)位）讀下來？另外，在國內(nèi)讀研究生和國外有什么明顯的不同？出國讀研究生會遇到哪些問題？你們當(dāng)時是怎么解決的？顏寧：有一點(diǎn)不可否認(rèn)的是，在國外的一個項目中，研究生的人數(shù)相對是比較少的，另外，我覺得在國外，至少在普林斯頓是把學(xué)生當(dāng)寶貝的，學(xué)生很多都是很任性的。你看我本人就是一個很張揚(yáng)、很傲嬌的性格，雖然性格本來就有天生的因素，但也因為在普林斯頓，我從一開始就是被當(dāng)成一個年輕科學(xué)家在對待，在那里我覺得很受尊重，我也不怕跟導(dǎo)師或系里其他教授進(jìn)行學(xué)術(shù)爭論，這讓我的個性一直保留得很好。但對比在國內(nèi)，我覺得學(xué)生會乖一點(diǎn)，我需要很費(fèi)勁地告訴學(xué)生說，你要學(xué)會吵架，你不要什么都信，你不要再盲從權(quán)威，不能受了委屈也不敢去說什么（當(dāng)然，也不排除有些人把一點(diǎn)小事當(dāng)大委屈）。簡而言之，我認(rèn)為你要為自己負(fù)責(zé)。至于讀博的目的是什么？至少在我們實驗室，我常說讀博的目的并不是去發(fā)篇論文，一個現(xiàn)實問題就是你讀博士期間發(fā)表的論文跟你將來其實沒什么關(guān)系，但是你在博士期間受到能力訓(xùn)練、思維訓(xùn)練，以及這些訓(xùn)練對性格的養(yǎng)成卻非常重要。我真的認(rèn)為不要說什么“三歲看老”，至少我的很多性格是在讀博期間慢慢成型的，所以還是那句話：你要為自己負(fù)責(zé)，不要因為一些條條框框把自己壓得太委屈，這是我對讀博的一個建議。另外，我要跟大家分享一下我選博士生實驗室的經(jīng)驗。當(dāng)時，我是很好地分析了自己的情況，然后做了一個排除法，我想后來我之所以走得比較順，也是因為我沒有誤入歧途。那么，我是怎么分析自己的？首先，我性格特別急躁，所以發(fā)育生物學(xué)這些我做不來，因為我覺得太慢；
第二，我這個人，不能說是善良或者是膽怯，我不殺生，除了蚊子之外的多種細(xì)胞生物我是不殺的（所以這又排除掉生物里的一些方向）；
第三個，我老覺得自己數(shù)學(xué)不好，后來發(fā)現(xiàn)，也不是真數(shù)學(xué)不好，就是心里膽怯。因為這個也排除了生物信息學(xué)或者計算生物學(xué)，最后能夠做的其實就只有生化和結(jié)構(gòu)生物學(xué)。
所以，我覺得我是做了一番選擇的，而且當(dāng)時我也是看了施老師 CV（履歷）的，知道他的實驗室非常多產(chǎn)的，他的方向我也感興趣。大家選實驗室時一定要多加考量，因為你們是要把最寶貴的青春投入到其中的。而且我一直強(qiáng)調(diào)，有一些比較好的院系，它已經(jīng)提供了輪轉(zhuǎn)的可能，所以大家一定要珍惜這樣的機(jī)會（去嘗試），這就好比在結(jié)婚之前，你要看看這個結(jié)婚對象是否真的合適。不要盲目相信網(wǎng)上說的東西，你要真的去感受，你要進(jìn)這個實驗室看看它是否適合你，看看它的科研項目是否適合你，看看在這個實驗室里，大家是否開心，最后你還要看看這個導(dǎo)師過去幾年的發(fā)文情況，有的導(dǎo)師五年都沒做出成果，你可以去跟他談?wù)?，你如果真的對他的科研信服，然后相信自己堅韌的能力，也不會因為看到其他人做出了層出不窮的成果造成心理壓力，那你就進(jìn)。所以選擇實驗室，一定需要很慎重，這是一個雙向的選擇。陳諧：對于我來說，讀博士這個階段有點(diǎn)像成人的過程，博士這個階段給了你很長的一段時間來研究你是什么樣的人，你想做什么，你怎么去做它。五六年的時間，讓你有足夠的時間去試錯，如果你在這個階段搞清楚了什么是你不喜歡的，什么是你的個性，什么是你想要做的，那就是巨大的成功。如果你決定做科研的話，這五六年里你就要意識到，過了這個階段我就要在學(xué)術(shù)上成人了，你應(yīng)該是一個獨(dú)立的人了，要有自己的想法，要有自己的觀點(diǎn)，這個過程其實是挺難的。我在博士初期的時候，導(dǎo)師跟我說，你做博士不是要學(xué)習(xí)解決問題，而是要學(xué)習(xí)問問題。我當(dāng)時覺得壓力很大，但是后來發(fā)現(xiàn)真的就是這樣，這是必須要鍛煉的事情，就是你在研究上能不能自己站起來，能不能在沒有人扶你的時候，自己往下走，我覺得這是非常重要。黃超蘭：我是在香港大學(xué)拿的博士學(xué)位，比較內(nèi)陸學(xué)生讀博的情況，我觀察到幾點(diǎn)。第一，回國幾年，我去做過幾次博士答辯評審，讓我驚訝的是發(fā)現(xiàn)中國的博士生們所研究的課題，廣度還可以，但是深度卻非常欠缺，而且這是個比較普遍的現(xiàn)象。第二，內(nèi)陸學(xué)生的獨(dú)立思考和自我學(xué)習(xí)能力稍遜。為什么博士是叫做“Doctor of Philosophy（哲學(xué)博士）”而不是“Doctor of Science（科學(xué)博士）”呢？意思就是拿到博士后，便意味著你是一個能夠獨(dú)立思考的個體，你有自學(xué)的能力。我對我的博士生要求是，將來不管從事哪一個和你論文不相關(guān)的領(lǐng)域，你都能做得好，這就是自我學(xué)習(xí)的能力。另外，我發(fā)現(xiàn)跟香港的學(xué)生相比，內(nèi)陸的學(xué)生太嬌氣了，雖然他們也覺得自己的工作學(xué)習(xí)時間很長，但是大都效率比較低。這個嬌氣還體現(xiàn)在“不去思考”，動腦子其實是很累的。我經(jīng)常跟學(xué)生說，做科研，首先要把自己養(yǎng)成具有偵探的特質(zhì)：發(fā)現(xiàn)現(xiàn)象，尋找證據(jù)和線索，進(jìn)行邏輯推理，驗證，還要有想象，最后找到兇手。不排除你有可能找錯兇手，但是至少你要有這一套訓(xùn)練過程。所以，在讀博期間，一定要訓(xùn)練好自己，讓自己擁有一個學(xué)會思考的腦子，這也剛剛陳老師說的，你要會問問題。其實，這是一個痛苦的蛻變，因為你要投入很多的努力，去學(xué)習(xí)，去思考。我的美國導(dǎo)師從來不把博士生拿來當(dāng)廉價勞工，他會像 Jedi Training 一樣，把畢生的所學(xué)和他會的東西都灌輸給博士生，所以他的博士生招得很少。他經(jīng)常跟我們說，我的實驗室就是一個細(xì)胞培養(yǎng)皿，我給你們所需要的足夠的營養(yǎng)，但是你怎樣長，長成什么樣的細(xì)胞，那都是你自己的努力的結(jié)果。于翔：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不是出國和不出國的問題了，而是你有很多選擇。要多想一想我要什么，而不是我應(yīng)該做什么。其實我當(dāng)年是被動出國的，我父親出國工作，本來只是想帶我出去兩年，學(xué)學(xué)英文，然后回來再讀高中。沒想到兩年變成三年又變成五年，然后我就不干了，因為在意大利讀大學(xué)的話要學(xué)拉丁文 — 一個沒用的語言。所以我要求父母送我去英國或者美國。他們覺得英國近一點(diǎn)，就送我去了英國。在英國，有的老師 — 特別是老一輩的老師 — 帶學(xué)生就像師傅與徒弟的關(guān)系，老師的實驗自己做，學(xué)生有獨(dú)立的課題。有的師傅可能會讓你自由成長，也有的師傅會像剛才黃老師說的那樣，把你當(dāng)孩子一樣帶。在基因克隆年代，在一些大實驗室，老師可能給兩個人同一個課題，但是這兩個人卻不知道對方在做同一個課題，兩個人只有一個人可能發(fā)文章，當(dāng)然這是極端例子。我講這些是希望大家去思考：你想去一個什么樣的實驗室？你想做什么事情？你想要得到什么樣的訓(xùn)練？總而言之，先要問自己想要什么，需要什么？這絕對不是選擇國內(nèi)還是國外的問題。朱靜：我們當(dāng)年出國的時候，可以選國外的學(xué)校。當(dāng)時是政府派出給我們生活費(fèi)的，不用對方付錢，而且早期出國的人也少，所以相對來說，很多地方接受我們還是很容易的。當(dāng)時很多做電鏡的人選了英國的劍橋、美國的伯克利，我選擇了 Arizona State Unixersity（美國亞利桑那州立大學(xué)）電子顯微鏡實驗室。當(dāng)時幾個學(xué)校一比，只有少數(shù)人像李芳華老師覺得應(yīng)該選 Arizona。我當(dāng)時考慮，我去的電鏡實驗室有正在興起的高分辨電子顯微學(xué)和分析電子顯微學(xué)，正好可以彌補(bǔ)由于文革我們和世界隔離所留下的缺陷。后來郭可信先生也派了他的大弟子到那里，甚至郭先生自己也過去了，看看那里到底怎么樣。我覺得選擇不要太功利，要看整個學(xué)科的發(fā)展，哪些是處在前沿的和國家需要的。
