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網(wǎng)易汽車9月7日報道 9月6日-9月8日，2013中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展（泰達）國際論壇在天津濱海新區(qū)隆重召開。本屆論壇以“責(zé)任與未來”為年度主題展開交流和研討，30余位國家部委領(lǐng)導(dǎo)、200余位企業(yè)集團高層、70余位權(quán)威專家學(xué)者等共計700余位汽車行業(yè)精英齊聚天津，共謀汽車產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展。網(wǎng)易汽車第一時間為您帶來論壇的新鮮報道。
中國汽車報社副總編輯孫勇主持了話題為“空氣污染與行業(yè)機遇”的頭腦風(fēng)暴論壇， 國家環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司處長馮波、國家環(huán)保部機動車排污監(jiān)控中心副主任丁焰、北京市環(huán)境保護局機動車排放管理處處長李昆生、國際清潔交通委員會創(chuàng)會主席Michael P.Walsh、天津大學(xué)博士生導(dǎo)師兼中國科協(xié)科技導(dǎo)報社副社長王務(wù)林、美國加州大學(xué)戴維斯交通研究院中國交通能源中心主任王云石、國家室內(nèi)車內(nèi)環(huán)境及環(huán)保產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心主任宋廣生、康明斯公司副總裁兼東亞區(qū)首席技術(shù)官彭立新參與了話題討論。
以下為嘉賓發(fā)言實錄
丁焰:10%群體貢獻了超過50%以上的污染物
孫勇：參與我今天討論環(huán)境的嘉賓陣容強大，因為我們面對的問題很具有挑戰(zhàn)性，全社會、全行業(yè)都非常關(guān)心，確實是一個沉重的話題，也是一個熱門的話題，我們今天是由八位嘉賓來沉著面對空氣污染帶來的挑戰(zhàn)。
我剛才說了，今天的討論有三個環(huán)節(jié)，首先我想討論一下在現(xiàn)在空氣污染的現(xiàn)狀下，機動車排放在整個空氣污染方面到底占多少比重，全社會都在關(guān)心這個問題，隨著機動車保有量的增加，我國城市空氣污染開始呈現(xiàn)煤煙型和機動車尾氣復(fù)合型污染的特點，尤其在大的都市群，復(fù)合型污染更加嚴重。
2011年，我國機動車四種主要常規(guī)排放物的排放總量為4607.9萬噸，比2010年增加了3.5%，機動車不但排放PM2.5，而且排放了氮氧化合物、碳氫化合物，這些化合物在陽光的強烈照射下還會產(chǎn)生以臭氧為代表的光化學(xué)煙霧，嚴重影響人體健康，污染成為了整個社會都關(guān)心的話題，下面有請國家環(huán)保部機動車排污監(jiān)控中心的副主任丁焰主任給我們談一下現(xiàn)在機動車污染的形勢以及汽車尾氣排放在整個空氣污染中到底呈現(xiàn)什么樣的狀況，有請丁焰主任先給我們做發(fā)言。
丁焰：謝謝主持人，大家下午好，很高興能夠有機會參加這次的論壇，參加這次下午的討論活動。
應(yīng)該說我們國家的空氣污染有很大的變化，這也是跟我們的經(jīng)濟發(fā)展，包括老百姓生活方式的改變有關(guān)，八九十年代的時候，我國的空氣污染主要以工業(yè)性污染為主，以燃煤為主的污染，二氧化硫，大的顆粒物，比如工業(yè)煙粉塵或者PM10，這是我們空氣污染的主要類型，所以我們在日常感覺中感受不到汽車污染的嚴峻性，進入2000年以后，汽車快速進入了家庭，保有量也增加，同時我們國家也開始了對污染治理大刀闊斧的進程，像工業(yè)污染的治理，特別是燃煤火電廠的脫硫脫硝裝置大規(guī)模投入的使用，明顯降低了二氧化硫的排放，從我們的環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)也能看得比較清楚，我國二氧化硫空氣污染物的年均值是逐年下降的，這是我們環(huán)保工作的重大進展，解決了工業(yè)污染特征的污染物。
但同時隨著我們工業(yè)的治理，特別是很多大型工業(yè)企業(yè)從城區(qū)搬到了郊區(qū)或更遠的地方，在城市范圍內(nèi)只留下了我們的機動車，所以我們機動車的污染應(yīng)該說是問題越來越多，污染狀況也凸顯出來了。
另外去年我國修訂發(fā)布了新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，在這里面除了以前傳統(tǒng)的三種污染物以外，也增加了PM2.5和臭氧監(jiān)測評價指標(biāo)，應(yīng)該說更能夠反映出我們交通污染的特征，納入了常規(guī)監(jiān)測以后，大家通過監(jiān)測數(shù)據(jù)，通過空氣質(zhì)量的指數(shù)就能夠明顯感覺到機動車的污染應(yīng)該對我們生產(chǎn)生活的影響越來越大了，這是我們總體的情況。
我國機動車本身的污染和發(fā)達國家還是有一些不一樣的地方，或者說有一些自己的特點，第一，還是整個重污染的車輛，或者我們說高排放車輛的比例還是比較高的，這些車輛貢獻了整個車隊里主要的污染物，舉個例子來說，我們常說的黃標(biāo)車，黃標(biāo)車在我國汽車保有量里占差不多10%的比例，但這些黃標(biāo)車貢獻的污染物，剛才主持人也介紹了，四種主要的污染物都已經(jīng)超過了50%，一個很小部分，10%的群體貢獻了超過50%以上的污染物，所以這是我們國家的一個特點，大家也可以看到，很多城市現(xiàn)在在大規(guī)模的淘汰黃標(biāo)車，對黃標(biāo)車進行限行、限制措施，也是基于環(huán)境污染物總量減排的考慮。
除此之外我們國家還有一個，作為污染源來看，我們機動車保有量的增速太快，各位都是行家，大家也能切身感受到，特別是輕型車這部分，每年都在百分之十幾到二十的比例，從污染源的角度來講，別的污染源都是在限制、在搬遷、在關(guān)停，但對于機動車來說是與日俱增，所以對于我們新帶來的污染物的增量還是非常巨大的，這也是我們能夠明顯感覺到機動車污染的原因。
另外，我們在整個車輛使用環(huán)節(jié)上也有一些與發(fā)達國家有缺陷、有差距的地方，比如我們的油品，我們汽柴油的質(zhì)量與發(fā)達國家還是有差別的，用了不太好的油，我們的排放也會更惡劣一點。我們交通的整體出行狀況，擁堵情況在一二線城市非常明顯，在低速擁堵的條件下，車輛本身的排放也會更惡劣，所以排放量也會造成提升，這是我們國家的情況。
更重要的一點是我們環(huán)保部門比較關(guān)注的，整個汽車對老百姓身體健康的影響是很大的，我們國家交通出行的模式?jīng)Q定了這種特征，在城市里基本都是一種人車混行的模式，大家早晨上班，公交車、汽車，包括摩托車，行人，上學(xué)的孩子都在一起，車輛的直接排放對我們健康的影響是非常大的，對這種評價我們也做過一些研究，汽車尾氣小的排氣管是屬于進呼吸帶的狀況，這比較直接，相比火電廠100米的煙囪來講，從可吸入污染物的角度來講，汽車的影響比電廠工業(yè)源的影響還是更大一些的。
從環(huán)保的角度我們更注意濃度分擔(dān)率，在我們整個環(huán)境監(jiān)測的數(shù)據(jù)里，在污染物濃度里，汽車到底貢獻了多大，這是我們真正關(guān)心的，這是相對比較復(fù)雜的科學(xué)問題，在機動車污染物里實際上分兩種，一種是一次污染物，汽車尾氣直接排出來的，這比較直接；還有一個叫二次污染物，剛才主持人也提到了，對于一些顆粒物來講，很多都是由于氣態(tài)污染物在大氣過程中轉(zhuǎn)化成的二次顆粒物，所以我們各地的研究，各方的研究成果可能有一些出入，但不管怎么樣，在整個城市區(qū)域里，機動車應(yīng)該是在第一或第二兩個位置上主要的貢獻源，對此我想沒有太多質(zhì)疑。
隨著下一步工業(yè)污染進一步的加嚴，我想機動車的污染問題還是會日益突出出來，我也想迫切地聽一聽后面幾位專家在采取污染防治治理措施上的看法。
馮波:油品質(zhì)量滯后 節(jié)能技術(shù)無法發(fā)揮減排效果
孫勇：謝謝丁焰主任非常專業(yè)的介紹，應(yīng)該說他介紹得非常詳細，盡管時間很短，整個把我們國家空氣污染的形勢介紹了，同時把機動車排放通過不同層面介紹了一些產(chǎn)生污染物的狀況，特別是在城市里，機動車的排放有多少，而且對普通行人有什么影響。
給我的感覺總體來看，機動車確實是現(xiàn)在空氣污染中重要的排放來源，可能我們后面有很多人會在細節(jié)上做一些爭論，比如排放的比例究竟是多少，到底是哪些車排放的，可能有各種各樣的討論，但不管怎么說，我們整體的感覺，機動車肯定是一個很重要的排放來源。
面對這個現(xiàn)實，我想肯定是不能回避的，所以就進入了我們第二個討論環(huán)節(jié)，面對這么一個形勢怎么辦，關(guān)于怎么辦，我想下幾位嘉賓都會做很精彩的發(fā)言，首先是國家層面的，緊接著是地方層面的，還有一個，我們會請嘉賓介紹一下國外的做法，首先我們要請出的是國家環(huán)保部門的人員，因為2012年的時候，環(huán)保部發(fā)布了2012年中國機動車污染的年報，公布了2011年全國機動車污染的排放狀況，年報顯示，我國機動車污染已經(jīng)成為空氣污染的重要來源，機動車污染防治的緊迫性日益凸顯，結(jié)合我國機動車污染排放的現(xiàn)狀，我們有請國家環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司的處長馮波處長給我們談一下我國機動車相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定工作的最新進展。
馮波：謝謝主持人，各位嘉賓下午好，首先我說明一下，主辦方可能對我們這些工作的分工變化不太清楚，我現(xiàn)在也不負責(zé)標(biāo)準(zhǔn)方面的工作，最新進展，可能大家比較關(guān)心的國五排放標(biāo)準(zhǔn)什么時候發(fā)布，什么時候?qū)嵤?，這個問題我現(xiàn)在沒有權(quán)利來回答。
關(guān)于空氣污染，環(huán)境污染的問題，因為今天我們這個主題是汽車行業(yè)的，關(guān)于汽車發(fā)展的，我想說的是，在環(huán)境保護污染治理方面，我想套用一句國際上我們經(jīng)常講的話，大家要承擔(dān)共同而有區(qū)別的責(zé)任，空氣污染實際是由于各行各業(yè)的排放疊加的結(jié)果，剛才丁焰主任介紹了機動車排放對環(huán)境質(zhì)量，對人體健康影響的影響。實際上汽車并不是空氣污染唯一的來源，我們生產(chǎn)、生活當(dāng)中大量的排放行為都會造成空氣的污染，污染怎么辦呢？只能治理，2012年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)發(fā)布了新的國家環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說這在我國的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)工作歷史上也是史無前例的，因為法律規(guī)定，標(biāo)準(zhǔn)由國務(wù)院授權(quán)的環(huán)境保護部批準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)上升到國務(wù)院層面，顯示了國家對于治理空氣污染重視的程度，當(dāng)然，光制定標(biāo)準(zhǔn)還是不夠的，標(biāo)準(zhǔn)只是評價環(huán)境質(zhì)量的一個參照物，第二個方面，它實際上是明確了環(huán)境治理的目標(biāo)。
按照新標(biāo)準(zhǔn)，我們增設(shè)了PM2.5細顆粒物的值，但這個值的水平實際上在國際上并不是很先進的水平，相當(dāng)于世界衛(wèi)生組織WHO推薦的對發(fā)展中國家入門級的標(biāo)準(zhǔn)，如果說治理細顆粒物的污染，中國通過制定標(biāo)準(zhǔn)的動作，啟動這個工作，可能我們僅僅是剛開始，所以下面的工作還是任重道遠，關(guān)于機動車污染治理，在座的都是各方面的專家和專業(yè)人士，大家都比較清楚了，主要是涉及車、油和路的問題。因為汽車是滿足社會交通需求重要的交通工具，我們不可能因為治理污染而禁止汽車行駛，要研究的是怎樣在經(jīng)濟發(fā)展、生活水平，社會交通需求量增加的情況下降低汽車排放對于環(huán)境的影響，在這個方面，汽車行業(yè)多年來還是做了很大的努力，技術(shù)上進步還是比較大的，反觀油的質(zhì)量的提高，這方面我們感覺差距還是比較大，我們遇到的情況，經(jīng)常是已經(jīng)實施了新的嚴格的國家排放標(biāo)準(zhǔn)，但油品滯后，一個方面導(dǎo)致車輛采用的達標(biāo)技術(shù)不能夠完全發(fā)揮減排效果，另一方面可能還會對用戶的利益造成一定的影響，我們感覺油的方面確實需要相關(guān)行業(yè)加大工作力度。當(dāng)然我們也看到，我們有關(guān)企業(yè)、行業(yè)已經(jīng)采取了行動，在北京等一些大城市已經(jīng)開始或即將供應(yīng)滿足國五要求的汽柴油，應(yīng)該說這是一個很可喜的變化。
應(yīng)該說汽車、摩托車這種交通工具，應(yīng)該說是效率比較低的一種交通方式，相比大容量的，尤其軌道交通，它的效率是比較低的，在解決城市，滿足城市交通需求方面，我們還是要大力發(fā)展公共交通，尤其是大容量的公共交通，同時在車這方面，現(xiàn)在國家也在鼓勵新能源汽車，比如純電動汽車的發(fā)展。當(dāng)然，即使是純電動汽車，它需要的能源可能也是通過煤炭石油來的，雖然在使用環(huán)節(jié)不排放，但它在其他環(huán)節(jié)是有排放的，城市交通問題的解決可能是很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不是簡單的某幾個環(huán)節(jié)，或是在某些交通工具上做文章就能夠解決的，我也想聽聽其他嘉賓的高見，謝謝大家。
李昆生:北京PM2.5超國標(biāo)2倍 強化機動車監(jiān)管
孫勇：馮處長剛才給我們的發(fā)言不僅僅局限于標(biāo)準(zhǔn)這塊，實際上國家環(huán)保部在治理污染方面承擔(dān)著很重要的責(zé)任，他是從更加宏觀、更加系統(tǒng)的層面跟我們說了一下，關(guān)于治污，尤其是治理機動車污染究竟怎么做，涉及到方方面面。
國家層面都有很系統(tǒng)的一些想法，作為地方政府，尤其是大家特別關(guān)心的北京，目前氮氧化物、顆粒物、碳氫化合物、一氧化碳，已經(jīng)成了空氣污染的主要來源，今年北京市將部署實施2013年清潔空氣的行動計劃，出臺了69條具體措施來改善空氣的質(zhì)量，目的在于降低全市大氣主要污染物的年均濃度，消減二氧化硫、氮氧化物的排放量，北京的治污在全國確實具有標(biāo)桿性影響，汽車企業(yè)、老百姓都是特別關(guān)心的，非常榮幸我們今天請到了北京市環(huán)境保護局機動車排放管理處的李昆生處長，請李處長給我們簡單介紹一下北京市空氣污染的情況以及第五階段機動車排放標(biāo)準(zhǔn)的實施情況。
李昆生：謝謝主持人的介紹，大家下午好。
北京市的情況確實比較受關(guān)注，因為它是首都，污染狀況也是比較嚴重，我們在很多場合也都是坦率承認的，機動車的排放是北京市現(xiàn)在最大的一塊污染源，我在這里一是介紹一下空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和機動車污染的狀況。首先說標(biāo)準(zhǔn)，北京市率先在全國開展PM2.5的監(jiān)測，從去年開始監(jiān)測，現(xiàn)在處于什么樣的水平，剛才馮處長介紹，我們公布的是WHO推薦給發(fā)展中國家的第一階段限值，聽起來挺繞的，簡單地說，我們現(xiàn)在年平均值要求北京這樣的大城市達標(biāo)是35微克每立方米/年，北京現(xiàn)在處于什么樣的水平，北京把前幾年的情況統(tǒng)計了一下，包括今年，年平均大概在90到100，也就是說超過國家標(biāo)準(zhǔn)兩倍還要多。國外尤其是發(fā)達國家，車也很多，空氣確實比較好，比我們好的多，他們PM2.5的年平均水平就是10微克左右，從這組數(shù)據(jù)來看，我們的差距確實很大很大。
第二是機動車排放占的分擔(dān)率，剛才主持人一開始介紹的時候我覺得說得很專業(yè)，我們目前監(jiān)測的，包括執(zhí)法的，也就是這幾項污染物，一氧化碳、氮氧化物、碳氫化合物，還有一個PM2.5，當(dāng)然還有一個臭氧，臭氧這塊我們測試不直接進行監(jiān)控的，在北京這四項是什么狀況？一氧化碳86%，氮氧化物50%以上，大概52%、53%的樣子，碳氫化合物大概40%，PM2.5是22.5%，這塊我需要解釋一下，我現(xiàn)在說的PM2.5，一張餅圖是包括了外來傳輸?shù)挠绊?，前幾項并沒有包括外來傳輸?shù)挠绊懀皇亲约河嬎愕?，如果PM2.5這塊去除外來傳輸?shù)挠绊懀琍M2.5機動車的排放要占三分之一以上，PM2.5的問題，其實機動車直接排放出來的很少，我看前一輪有的嘉賓講的也很專業(yè)，其實大部分是由機動車排放的，氮氧化物和碳氫化合物經(jīng)過二次轉(zhuǎn)換變成PM2.5，這個比例會很大，所以PM2.5現(xiàn)在是北京市整個空氣污染里面最大的一塊貢獻源，三分之一以上，自己計算的。
第三個我要簡單說一下，我們這十幾年采取的措施主要是在大力發(fā)展公共交通的基礎(chǔ)上很快速的提高了機動車排放的標(biāo)準(zhǔn)，我們從1999年實施歐洲一號到今年二月份實施歐洲五號，只用了13年不到的時間，這比發(fā)達國家走得要快得多，大概平均三年我們就提高一個標(biāo)準(zhǔn)檔次，在發(fā)達國家一般都是五到六年，這也是沒有辦法的辦法，提高標(biāo)準(zhǔn)非?？臁Ｆ浯问翘岣哂推焚|(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，我們從京二、京三、京四、京五，一直在跟著歐洲標(biāo)準(zhǔn)的步伐走，這說的是油品標(biāo)準(zhǔn)；最后，我們是加快淘汰老舊車輛，我們從奧運會以后，政府專門出巨資來鼓勵淘汰老舊車，包括黃標(biāo)車，現(xiàn)在我們執(zhí)行的淘汰老舊車輛的政策主要是針對國一國二的車輛，每年市財政拿出將近10個億的資金來鼓勵這些車購買更高排放標(biāo)準(zhǔn)的車輛。
第四是強化機動車達標(biāo)監(jiān)管，希望大家開的車都是達標(biāo)的車，剛才說了，氮氧化物占了50%以上，一年機動車排放出來的八萬多噸，在北京市，氮氧化物，這塊實際上都是在各類車型達標(biāo)前提下計算出來的，如果不達標(biāo)就說不清楚了，這是我們原來常規(guī)的做法，這也是國際上通行的做法，這一輪的政策，配合國家的空氣行動計劃，因為國家的空氣行動計劃據(jù)說下周公布，我們因為任務(wù)比較艱巨，我們提前公布了，要落實，這一輪，北京2013到2017年的空氣行動計劃，任務(wù)分解已經(jīng)提前公布了，我看最近這段時間在社會上熱議，一共84條，剛才有的說70多條，有的說60多條，一共是84條，跟機動車相關(guān)的一共是22條。
這里面除了我們常規(guī)的做法以外，我們在這輪政策設(shè)計過程中主要有這么幾個新的做法。第一個，就是要逐步提高車輛的使用成本，剛才前一輪的也都提到了，包括交通擁堵費的設(shè)置，這里面大家解讀政策時專門有一句話，“要逐步提高車輛使用成本”，這后面還會研究一些東西，剛才有的同志也問了，是不是燃油排污費，這些都是有可能的。
第二塊就是要重點調(diào)整使用頻率高，使用時間長，行駛里程多的行業(yè)里面車輛的結(jié)構(gòu)，我們這輪涉及的十大行業(yè)領(lǐng)域，包括出租、公交、環(huán)衛(wèi)、郵政、旅游、交際客運、省際客運、渣土車等等，十個行業(yè)里的車輛結(jié)構(gòu)要調(diào)整，往什么方向調(diào)整，往新能源車的結(jié)構(gòu)調(diào)整，往清潔能源車，實際上就是LNG或CNG的方向去調(diào)整。我想，我們初步測算了一下，我們這22條措施如果五年或者四年多的時間能夠落實的話，包括84條一塊兒落實的情況下，其實設(shè)定的目標(biāo)就是在現(xiàn)在90/年平均的基礎(chǔ)上，每年平均每立方米90微克的基礎(chǔ)上，目標(biāo)是減到60微克左右，其實離達標(biāo)還很遠，84條措施都落實的話也就達到這個水平，離標(biāo)準(zhǔn)還有很遠，離發(fā)達國家現(xiàn)狀還有很遠，這是需要解釋清楚的。
我們也初步測算，雖然說是有史以來最嚴厲的一次空氣行動計劃，僅車這一塊，可能政府要投入大概400億的補貼，全社會拉動了大概2800多億，跟車相關(guān)的，我們初步測算，但坦率地講，我個人認為，還是一個低水平的方案，當(dāng)時我們拿方案的這半年跟相關(guān)部門、相關(guān)單位協(xié)調(diào)的時候，遇到了很大的阻力，我從事這項工作，十幾年，我最大的體會就是大家都說支持環(huán)保，但觸及單位、個人和集體利益的時候，都會反對，實際上拿出來的是一個低水平的方案，也只能說把這84條落實了以后，包括機動車的22條，依舊達不到國家標(biāo)準(zhǔn)35微克每年立方米的排放標(biāo)準(zhǔn)。
孫勇：謝謝李處長，李處長剛才給我們介紹的東西，我是做新聞工作的，我覺得信息量太大了，非常具體，應(yīng)該說北京市為空氣污染治理這事兒，確確實實是從整體規(guī)劃上具有前瞻性，而且措施也是非常準(zhǔn)，穩(wěn)準(zhǔn)狠，如果落實了，確確實實會有很大的成效。但剛才李處長也說了，即使落實了，達到離發(fā)達國家的程度還是有很大距離，我看沒別的招兒了，回去以后我自己少駕駛車，多乘坐公共交通，我覺得我們每一個人都參與到治理污染環(huán)境中來，確確實實才會有作用。
李昆生：在北京這樣的大都市里面，常住人口2100多萬，還有流動人口，加起來可能接近3000萬，其實大家都是污染的制造者，我們這個城市，從現(xiàn)在的狀況，跟我們的測算來看，其實沒有環(huán)境容量了。此外，北京的地理環(huán)境非常不好，三面環(huán)山，擴散的條件非常不好，它又是一個內(nèi)陸城市，所以擴散條件非常不好，環(huán)境容量非常有限，現(xiàn)在這種人口的無序發(fā)展，還包括車輛的急劇增長，都給空氣的環(huán)境質(zhì)量造成了巨大壓力，當(dāng)然我也坦率地承認，我們的煤，我們的工業(yè)，我們的揚塵，我們的餐飲油煙管理治理得并不好，也有改善的空間，但即使這樣，84條都涵蓋的東西都落實，我們也還會有很大的差距，這是由地理環(huán)境決定的，沒有容量了，大家老說北京環(huán)保就靠天吃飯，這話說對了一半，因為我們的污染物的總量實在是太大，又沒有擴散的條件，其實在發(fā)達國家也好，在沿海城市也好，空氣也好，天天都是靠天吃飯，再一個是擴散條件好，有風(fēng)吹，所以我們必須要堅持人努力，還要天幫忙，但我們強調(diào)的是人努力還是第一位的，把污染物總量減下去了，空氣質(zhì)量才能改善。
Michael P.Walsh：技術(shù)非解決排污的唯一辦法
孫勇：確確實實，我們國家的環(huán)保部門，地方的環(huán)保部門在治理這方面都花了很多心思，也出臺了很多辦法，我們通常講，他山之石可以攻玉，國外在發(fā)展過程中也會碰到機動車污染的問題，他們的一些做法應(yīng)該對我們還是非常有幫助的，比如在美國，擁有世界上最高的人均汽車保有量，空氣質(zhì)量還是好于我們國家，重要的原因在于美國實施了更加嚴格的排放標(biāo)準(zhǔn)，并有更清潔的燃油做保證。除此之外他們還有很多治污經(jīng)驗，非常榮幸我們今天請到了國際清潔交通委員會創(chuàng)會主席Michael P.Walsh先生，有請他給我們談一談美國在污染排放控制方面的成功經(jīng)驗。
Michael P.Walsh：非常感謝。上世紀40年代50年代，加州的人們開始發(fā)現(xiàn)洛杉磯周邊的山逐漸消失了，人們開始出現(xiàn)眼睛紅腫、呼吸道問題；在我的老家紐約，一氧化氮超標(biāo)三倍。在最開始的時候個，我們不太理解是什么造成了空氣污染。大概到上世紀70年代，美國出臺《清潔空氣法》，這是一項具有里程碑意義的法律，我們開始注意到汽車是最主要、最關(guān)鍵的排放源，特別是一氧化氮，氮氧化合物、碳氫化合物，還有臭氧的貢獻者。當(dāng)時我們沒注意到PM2.5，我們當(dāng)時統(tǒng)稱為懸浮顆粒物，后來我們逐漸改變，逐漸細化到PM10、PM2.5?，F(xiàn)在美國生產(chǎn)線上500多輛車的排放，才等于90年前一輛車的排放。我們意識到，能源非常重要，汽油非常重要，比較有幸的是，我們美國環(huán)保局是有立法權(quán)的，這是中國現(xiàn)在面臨的一個比較大的問題。
在汽車清潔的方面，很大程度上汽車改變了之后，空氣有很大的變化，在洛杉磯，PM2.5下降了40%左右，臭氧到達了上世紀30年代的水平，現(xiàn)在我們的峰值大概是25或者30，以前是40。紐約一氧化碳好幾年都沒有超標(biāo)，整個美國也是這樣。
但是達到了這樣一個效果是很復(fù)雜的，美國地方各州都有自己的PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)，美國有上億人口仍然還是生活在標(biāo)準(zhǔn)之上。現(xiàn)在我們看中國的情況，我們的經(jīng)驗怎么轉(zhuǎn)化到中國，中國在過去2000到2010年這十年，在汽車清潔方面作出了很大努力，但與此同時，汽車保有量大幅度上升，世界上沒有任何一個國家像中國這樣汽車保有量的迅速增長，中國是十年時間完成了其它國家?guī)资昶嚤Ｓ辛康脑鲩L，這樣一來中國的挑戰(zhàn)和問題就非常獨特了。
世衛(wèi)組織出臺了一個報告，每年100萬的人由于空氣污染的問題（主要是PM2.5）過早死亡，因為汽車保有量加速生長，清潔能源又非常困難。如果柴油車有一個特殊的過濾器，減少直接的PM2.5的排放，一氧化碳和氮氧化物的排放下降很多。但在整個鏈條當(dāng)中，中國即使使用最好的技術(shù)仍然無法解決問題。
中國現(xiàn)在最主要的問題，就是汽油的問題，在北京，就像我們在美國的加州一樣，地區(qū)方面出現(xiàn)了改革，來推動國家層面的改革，中國的國家政府需要跟上北京的步伐，盡快滿足相當(dāng)于歐六的標(biāo)準(zhǔn)。我在中國做了一些預(yù)測，2018年中國到達歐六標(biāo)準(zhǔn)，因為到時中國會有大概1000多萬的非電動汽車，如果我們要減少200萬的氮氧化物，這是和國四標(biāo)準(zhǔn)進行比較，這樣中國才能夠從更加好的滿足汽車排放標(biāo)準(zhǔn)的目標(biāo)前進。技術(shù)當(dāng)然不是唯一的解決方案，剛才我們環(huán)境部的同事也講到了，我們必須要解決道路的問題，必須要控制汽車使用方式、生活方式的問題。此外在美國我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們盡量控制汽車的時候，其它的地方也很重要，包括海運設(shè)備，在中國尤其如此，中國不僅僅有很長的海岸線，而且中國有比世界上更多的港口，所以還要考慮海運、船只的污染物排放。
最后我想講一點正能量的事情，北京現(xiàn)在作出的榜樣表明了中國未來應(yīng)該前進的方向，在未來幾十年盡量減少由汽車造成的空氣污染，盡量達到世衛(wèi)組織規(guī)定的PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)。
王云石:北京可借鑒加州制定零排放車政策
孫勇：非常感謝Michael P.Walsh先生給我們帶來的經(jīng)驗，確實中國面臨很大的挑戰(zhàn)，正如他剛才所說，我們還沒有準(zhǔn)備好，汽車就快速增長，一下子由本世紀初的300多萬臺，通過十多年的努力一下子增長到了近兩千萬臺，面對這樣的發(fā)展速度，確實我們各方面都準(zhǔn)備得不是很充分，但現(xiàn)在問題出來了，我們還是要積極面對，而且他剛才所講的內(nèi)容里面給了我一條最重要的信息，美國曾經(jīng)也出現(xiàn)過很嚴重的情況，他剛開始介紹的狀況確實是非常嚴重的，人的眼睛都受到了影響，呼吸道也受到了影響，說明污染非常嚴重，但經(jīng)過這么多年的治理，它漸漸就變好了，這給了我們一個啟示，只要我們堅持治理，最后還是會有把空氣治理好的結(jié)果。
除他以外還有一位從海外來的同志，美國加州大學(xué)戴維斯交通研究院，中國交通能源中心的王主任，他要給我們談一下美國在空氣質(zhì)量管理方面的成功經(jīng)驗，以及在清潔燃料汽車，在減少空氣污染方面可以有哪些作為，下面有請王主任繼續(xù)給我們介紹國外的寶貴成功經(jīng)驗。
王云石：謝謝，2003年我剛剛從波士頓搬到加州，我專門去加州首府轉(zhuǎn)了一下，看見一座最高的商務(wù)樓，當(dāng)時我感覺這么高的政府樓大概相當(dāng)于中國的發(fā)改委了吧，后來進去一看，最高的樓是環(huán)保局，我專門找了一下他們管經(jīng)濟的，因為加州經(jīng)濟那么發(fā)達，有硅谷、好萊塢，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占美國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的四分之一，大家都知道加州的葡萄酒，進去一看，管經(jīng)濟的州長有個投資委員會，只有十幾個人，一個小小的樓。
我在加州的戴維斯，加州空氣資源委員會，最近評定加州為“最綠色城市”，我們的市長去年到中國來了四次，他是在大洛杉磯地區(qū)長大的，他說他長大的過程中，大概是在六七十年代，有很多天都不能出去活動，污染非常嚴重。他說對他來講（北京的情況）就是小菜一碟，還是大有希望，經(jīng)過那么多年的治理，現(xiàn)在洛杉磯的空氣還是不錯的，北京任重，但道不是太遠。
我剛才講到這個最高的樓是什么意思呢？這也牽涉到了我們能源、資源分配的問題，早上張國寶主任也講到了在北京地區(qū)汽車排放和煤（污染）誰分擔(dān)的責(zé)任大。有一個說法，大家都是30%，還有一個說法，汽車占37%，隨后中石化的那位先生也講了，說他那個調(diào)查的數(shù)字是汽車占了37%，煤占了40%。剛才我也了解了一下，現(xiàn)在做污染源（調(diào)查的）北京地區(qū)主要還是兩個大學(xué)，清華、北大，環(huán)保部和環(huán)保局的人員做這個調(diào)查的比較少。
加州的空氣資源委員會成立于1967年，加州有35個地方空氣管理局，只是管非移動的污染源，當(dāng)時就覺得汽車污染源必須要有大的涵蓋整個州的來管理，就成立了加州空氣資源委員會。美國政府也給了加州空氣資源委員會以特權(quán)，它可以設(shè)定自己的汽車尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)，這個空氣資源委員會人數(shù)是1200人，其中700人是碩士以上的專家，美國投入了多大的成本，設(shè)想一個人的工資、退休金平均是10萬美金的話，1200人是一個什么概念的數(shù)字。
上次我到國內(nèi)講的時候有很多人問，錢是從哪里收來的，這些污染源的來源，很多就是由空氣質(zhì)量委員會測試決定的，這樣就有一定的權(quán)威性，不會造成不知道是誰污染，污染了多少的情況，首先要把問題搞清楚，誰是污染者，污染了多少。
第二，空氣資源委員會的權(quán)力也非常大，他們的執(zhí)法權(quán)相當(dāng)大，可以規(guī)定汽車什么標(biāo)準(zhǔn)能上路。
第三，制定零排放車的政策。上世紀90年代，零排放政策要求每個在加州賣汽車的廠家必須生產(chǎn)幾千輛電動車，后來發(fā)現(xiàn)當(dāng)時的電池還沒有發(fā)展到現(xiàn)在的水平，90年代時就做了調(diào)解，把混合動力車算作部分零排放車，還把一些低排放的傳統(tǒng)車也算作一部分，這樣就大力促進了混合動力車的發(fā)展?，F(xiàn)在在全世界及加州的混合動力車是第三代了，混合動力車在加州去年占了7%市場，這已經(jīng)是一個成熟技術(shù)了?，F(xiàn)在加州的經(jīng)驗又更進一步了，在零排放車方面有新的政策，也就是到2018年開始，所有在加州銷售汽車的廠家必須有2%的車是零排放車。
它的概念也做了一些調(diào)整，接收了現(xiàn)在比較流行的插電混合動力車，一個純電動車的分算3分，燃料電池車是4分，插電混合動力車是0.4分，早上張國寶主任特別講到了特斯拉，我去了特斯拉，也去了菲斯克，特斯拉很大一部分確實就是通過賣配額賺的錢，對于配額有各種計算，在去年年底的時候三分一輛車大概就等于1.5萬美金，當(dāng)然這個價值在逐步下降，隨著這種車數(shù)量的增加，它的價值在下降，這確實幫了特斯拉不少忙。
早上也講到，特斯拉的成功是因為它的策略比較成功，一開始專門針對有錢人，這也是有爭議的，因為菲斯克也是十萬美金一輛，針對有錢人，但其他方面沒有跟上。但總得來講，加州政府的零排放政策對美國總的零排放車的產(chǎn)量銷售量都起到了很大作用，從2010年底到現(xiàn)在，美國總的零排放車量在10萬以上了，一半是插電混合動力，一半是純電動車，其中加州占了40%，這也是一個很大的成果。
另外我發(fā)覺中國可以借鑒的一個方面，加州的很多政策，包括剛才我們講到的零排放政策，它特別注重對技術(shù)的推進，保證所有新的技術(shù)都有一個可以發(fā)展的機會，這樣也保證了這些新的企業(yè)在加州蓬勃發(fā)展的場面，當(dāng)然，最后的結(jié)果還是要看消費者能否接受這個車。
王務(wù)林:中國獨有 車市產(chǎn)量超2000萬輛卻無自主體系
主持人：非常感謝，王云石先生剛才講的有兩點確實給人很深的啟示，第一他講到加州原先的狀況是非常糟糕的，但經(jīng)過治理之后能夠達到效果，使我們看到了希望。
同時他講了一個很重要的辦法，供我們政府以及各方面思考，國外更多是通過經(jīng)濟利益調(diào)整來指導(dǎo)各方面參與到空氣污染治理，通過利益機制的調(diào)整，使各個方面都能分享，有可能通過我的努力獲取一些利益，而不純粹是通過行政命令的方式解決問題，這樣可能比較可持續(xù)，而且動力也比較足，這一點特別值得我們借鑒。
治理污染確實是我們要做的一件事，面對日益嚴峻的狀況，我們治理污染確實不能太悲觀，這里面要講點機遇，治理污染在某種程度上來講確實會給我們的某些企業(yè)帶來一些機會，記得前不久有很多專家在討論我們國家未來下一個階段經(jīng)濟的主要增長點，很多經(jīng)濟學(xué)家都在討論，討論完了之后他們得出了兩個結(jié)論，一是信息消費，一是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，這是未來很長時間內(nèi)大家可以去關(guān)注的兩個領(lǐng)域，汽車也不例外，因為汽車涉及到污染排放治理。
有請?zhí)旖虼髮W(xué)博士生導(dǎo)師，《中國科技導(dǎo)報》社的副社長王務(wù)林來給我們談一下治理機動車污染能給我們這個行業(yè)帶來哪些機遇。
天津大學(xué)博士生導(dǎo)師王務(wù)林
王務(wù)林：剛才講的這個話題是非常沉重的，看看中國的大城市——北京，我們生活的環(huán)境非常不好，用一個詞，真的是水深火熱。盡管剛才王主任說洛杉磯以前比北京還要糟糕，但經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，再也不能和三四十年前相比。
但如何治理這個事情，我想了很多，有一點我有個疑惑，到目前為止，拿PM2.5來講，汽車的貢獻度到底有多大，說真的，沒有一個權(quán)威數(shù)字。所以從這個數(shù)字說來講，首先必須要明確整個機動車對一個區(qū)間的貢獻度到底有多大。
現(xiàn)在按照北京22.2%的數(shù)據(jù)來算，在84條處理政策中，關(guān)于PM2.5的大概占了22個，大概四分之一。我現(xiàn)在住在北京的北三環(huán)，去年有一段時間我基本上每天在同一時間都會觀察，因為樓層比較高，我大概能看到四分之一的北京市，有個感覺是不一樣的，大概早晨六點多鐘我看整個城區(qū)的霧霾天氣，比下午大概五六點鐘的時候要厲害得多，當(dāng)然我只是直觀感覺，按道理講，早上六點鐘時整個機動車行駛的數(shù)量應(yīng)該比晚上六點鐘行駛得少，但為什么我從個人判斷來講，我覺得晚上六點反而比早上六點還好？從研究者的角度來講，從決策者的角度來講，我覺得一定要弄清楚這個區(qū)間當(dāng)中機動車到底占多少，北京市現(xiàn)在是500多萬輛機動車，如果把100個值減到35微克的值，我粗略算了一下，北京市的機動車可能要承擔(dān)接近一半的PM2.5的減排量，大家想想看可能嗎？
我看現(xiàn)在網(wǎng)上有新聞在說，北京市從明年搖號可能要減半了，還有的說可能要實行單雙號。我想說的是，做任何決策，可能需要數(shù)據(jù)支撐，我們現(xiàn)在看不到權(quán)威數(shù)據(jù)。
第二個話題，能不能產(chǎn)生機遇，我覺得機遇肯定會產(chǎn)生，現(xiàn)在國外的公司，滿足歐六標(biāo)準(zhǔn)的后處理裝置現(xiàn)在全出來了，但問題是我們在座的有自主品牌的，或者我們自主開發(fā)的東西，到現(xiàn)在為止我還沒有看到哪家把它開發(fā)出來。如果像這樣推算，在北京，如果要把這個裝置配上去，那我想至少這一項在北京就可能產(chǎn)生大概50到60億的整個市場需求，但很可惜，這個市場需求就在這里放著，但因為我們的環(huán)境問題，最終摘這個果子的可能不是我們的自主企業(yè)，有可能就是外資企業(yè)，所以我在想，為什么外國人在中國空氣這么糟的情況下還往這邊跑，他是看到了中國這個巨大的市場。
在這里我引出另外一個話題，中國的技術(shù)是非常讓人失望的，現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)量今年估計能超過2000萬輛，據(jù)我所看，任何一個國家，任何一個地區(qū)，如果它的年產(chǎn)量超過400萬輛，沒有哪個國家沒有一套完整的自主體系，唯獨中國沒有，中國現(xiàn)在的核心部件，核心的東西基本都是依靠外資，這對于一個年產(chǎn)2000萬輛的國家來講，我覺得對我們從事汽車行業(yè)來講，這真是任重而道遠，所以今天論壇的主題“責(zé)任與未來”提得非常對，我心里面真是感到非常非常遺憾，同時也非常痛苦，這次我把這兩個觀點跟大家做分享。
彭立新:相關(guān)部門想把環(huán)保做好 一沒權(quán)二沒錢
孫勇：本來開頭我說今天我討論的話題是很沉重的，環(huán)境污染的話題，社長又說了一個更沉重的話題，我們在汽車行業(yè)里也一直在思考這個問題，自主創(chuàng)新，中國有沒有核心技術(shù)的問題，當(dāng)然，我們以后還有更多的機會來討論。
剛才我們說到機遇，機遇確實是擺在這里，就看什么樣的企業(yè)有準(zhǔn)備，去抓住機遇，非常榮幸，我們請到了康明斯公司的副總裁彭立新博士，在2013年5月份，《中國汽車報》辦了一個“2013中國汽車核心技術(shù)趨勢發(fā)布會”，在那個發(fā)布會上發(fā)布了發(fā)動機等各方面的核心技術(shù)，當(dāng)時我記得康明斯專門去介紹過關(guān)于污染后處理方面的技術(shù)狀況，讓我很受啟發(fā)，今天也非常榮幸有機會請您借這個平臺跟我們介紹一下康明斯公司在致力于設(shè)計、制造和整合尾氣后處理技術(shù)及相關(guān)解決方案上所做的工作。
有請彭博士給我們介紹一下。
康明斯副總裁彭立新
彭立新：在回答主持人的問題之前有有一點有感而發(fā)的話想說，剛才談到王教授說到高樓的事兒，大政府，小政府，因為我在美國和中國都跟環(huán)保部門打交道比較多，看到區(qū)別很大，在美國，他們管環(huán)保叫EPA，我們開玩笑，說EPA是“工作機會的保障”，做工程師的人因為有了EPA工程師才有飯吃，什么意思呢？美國的EPA有非常大的權(quán)力，他可以把一個公司罰到關(guān)門，他有非常大的力量，養(yǎng)了幾千工程師，他可以開發(fā)很多技術(shù)，當(dāng)工業(yè)技術(shù)這事兒做不到的時候，他可以拿出證據(jù)、拿出數(shù)據(jù)來說這事兒我們已經(jīng)做到了，你沒有任何理由說做不到，必須執(zhí)行法律。
中國的環(huán)保，說實在話，我跟各層級領(lǐng)導(dǎo)打交道都非常努力，非常想把中國的環(huán)保事業(yè)做好，但第一是沒有錢，第二是沒有權(quán)，不好意思，這是我個人的觀察。
馮波：對不起打斷一下，我們周部長講過，中國的環(huán)保部是世界四大尷尬部門之一。
彭立新：我剛才想說我是個人有感而發(fā)，沒有錢到什么程度，我?guī)啄昵奥牭揭粋€消息，不敢相信，但確實是我親耳聽到的，環(huán)保部執(zhí)行了一個法規(guī)要去做生產(chǎn)一致性檢查，檢查的時候要去公司抽樣，不知道準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，抽樣的時候聽說交通費出了問題，沒有足夠的交通費支持我們的官員到工廠去做環(huán)保檢查，所以這可能是我們第一要解決的問題。
說實在話，平常老百姓很難看那么遠，剛才李處長說，在討論要保護環(huán)保的時候大家都舉雙手贊成，但大家討論到采取措施，要拿錢出來的時候，大家都有抵觸，這就是因為眼前利益和長遠利益的平衡，這是一般老百姓很難考慮的，這需要我們的環(huán)保部門高瞻遠矚，北京怎么治理，河北怎么治理，才能讓我們的人民在以后能呼吸到更好的空氣，讓每一個老百姓為這事兒買單，這事兒是很難做的，所以要有比較強的政府部門，說實在話，在美國沒有幾個強部門，國防部比較強，國土安全部比較強，第三可能就是環(huán)保部了。
回到機遇，確實是這樣，環(huán)保是很大的挑戰(zhàn)，它的挑戰(zhàn)并不在于要把氮氧化物，要把PM2.5降多少，而在于在降的時候油耗不能變化太多，成本不能變化太多，在這樣的基礎(chǔ)上降排放，這給我們做技術(shù)的人帶來了非常非常大的挑戰(zhàn)，也給市場帶來很大的挑戰(zhàn)。根據(jù)康明斯去年的數(shù)據(jù)，平均每一天在技術(shù)上的投入是250萬美金，巨大投入下來開發(fā)了各種各樣的技術(shù)，爭得更好的市場份額，所以這是機遇，只有在投入，有保障，有積累的情況下才可以做好。
實際上我們國家國二催生的是增壓技術(shù)，我們的電控是在國三的時候，我說的是以柴油機為例，不是汽油機，國三時才催生了我們的電控，走入國四的時候是后處理為主，康明斯也是看中了這樣一塊機遇到中國來做后處理業(yè)務(wù)，現(xiàn)在在政策環(huán)境上的一些困惑不是特別成功，但從投資和抓住機遇的角度，是抓住了機遇，我們也感覺這個機遇會很大，但柴油機做到歐四以后要做歐五，歐六這樣一些非常非常困難，要把排放數(shù)據(jù)從原來的100%降到1%，這種幅度降低的時候需要很多技術(shù)和設(shè)計、開發(fā)的改動。
挑戰(zhàn)越大，機遇也就越大，當(dāng)然有個前提條件，我們政策的執(zhí)行是完全到位的，大家再一個非常公平的基礎(chǔ)上來做，機遇和挑戰(zhàn)的關(guān)系就會更加明顯，謝謝大家。
宋廣生:車內(nèi)空氣質(zhì)量強制標(biāo)準(zhǔn)明年立項
主持人：我們先前是談現(xiàn)狀，然后我們談對策，最后我們談機遇，其實我們后面還埋了一個更熱門的話題，車內(nèi)空氣質(zhì)量的問題。剛才我們談了很多車外的，如何治理空氣污染的問題，機動車排放的問題，今年年初很多新聞媒體也非常關(guān)注，老百姓也特別關(guān)注，車內(nèi)空氣質(zhì)量的問題。從2012年3月1號起，由國家標(biāo)準(zhǔn)委和國家環(huán)保部共同發(fā)布了乘用車車內(nèi)空氣質(zhì)量評價指南，這個指南對乘用車車內(nèi)的八種有害物質(zhì)要求進行控制，主要是苯、甲苯、二甲苯、苯乙烯、乙烯、乙烯醛等，控制這些有害物質(zhì)也是世界衛(wèi)生組織要求的，這些物質(zhì)對人體健康有非常嚴重的危害，社會上都非常重視，未來的汽車消費者也會更加關(guān)注車內(nèi)空氣的質(zhì)量。今天我們非常榮幸請到了國家室內(nèi)車內(nèi)環(huán)境及環(huán)保產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心的主任宋廣生先生，給我們談一下新車的車內(nèi)空氣污染狀況以及污染控制的主要對策。
國家車內(nèi)環(huán)境質(zhì)檢中心主任宋廣生
宋廣生：大家好，很高興參加這個論壇，12年前搞室內(nèi)空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的時候，是馮波處長領(lǐng)導(dǎo)我們?nèi)プ龅?。過去我們是做室內(nèi)空氣質(zhì)量的，但是我們做了這件事以后就發(fā)現(xiàn)室內(nèi)和車內(nèi)都有同樣的問題，所以這個問題一直是我們關(guān)注的熱點，但這個問題發(fā)生變化，剛才各位領(lǐng)導(dǎo)談了大氣環(huán)境的問題，特別是環(huán)保部在這里面我覺得做了很重要的一項工作，不光是光了車排放的問題，還管了車內(nèi)空氣質(zhì)量的問題，這也是環(huán)保部做的一件利國利民的好事兒。
2003年，北京發(fā)生了一起奧拓車苯中毒的事件，有一個女同志開奧拓車，最后得白血病死亡了，最后檢查出車里空氣質(zhì)量有問題。但當(dāng)時法院判的時候說這個東西不能判，因為沒有車內(nèi)空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以消費者就敗訴了，敗訴以后豐臺區(qū)法院的主審法官給國家，包括環(huán)保部和標(biāo)委寫了一封建議函，建議制定一個車內(nèi)空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。從這個事件開始，環(huán)保部做了八年相關(guān)工作，在這以前國際上沒有可以參考的標(biāo)準(zhǔn)，而且做標(biāo)準(zhǔn)需要做大量的工作。去年3月1日，國家出臺了一個《乘用車內(nèi)空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)指南》，這也是中國第一次對車內(nèi)空氣質(zhì)量做評價標(biāo)準(zhǔn)，在座的可能有汽車廠家的同志，也有汽車內(nèi)飾件企業(yè)的同志，標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布以后我們的單位特別忙，每個月都要參加相應(yīng)會議，都要請我們?nèi)バ麄鬟@個標(biāo)準(zhǔn)，講這個標(biāo)準(zhǔn)的要點，講怎么去執(zhí)行。但這里我敢講，主要的功勞是咱們環(huán)保部的領(lǐng)導(dǎo)，而且這個標(biāo)準(zhǔn)是環(huán)保部和國家標(biāo)委共同發(fā)布的。
這個標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布以后，一年多了，這段時間實際起到了很重要的作用，一個是說明政府對車內(nèi)空氣質(zhì)量重視了，第二個，喚醒了消費者對車內(nèi)污染防控的意識。今年3-15，國家質(zhì)檢總局發(fā)布了去年整個一年統(tǒng)計的汽車質(zhì)量的四大問題，有哪些問題，一個是變速器的質(zhì)量問題，第二個是汽車輪胎的質(zhì)量問題，第三個是汽車安全氣囊的問題，第四個質(zhì)量問題就是汽車車內(nèi)空氣異味的問題。再一個大家注意，315前后中央電視臺連續(xù)三次報道豪車里的污染問題，涉及到奔馳、寶馬里面用的瀝青阻尼片，還報道了汽車方向盤，汽車塑料里的多環(huán)芳烴的問題，都把汽車質(zhì)量的問題提到了全社會很關(guān)注的問題。在今年4月的上海車展上，董揚秘書長也介紹了一些情況，現(xiàn)在老百姓買車不單要看車型、價格、質(zhì)感，還要拉開車門聞聞氣味。
現(xiàn)在還有鬧得最兇的就是奔馳車的車內(nèi)空氣問題。在深圳，幾百個消費者維權(quán)，現(xiàn)在搞的北京奔馳銷售量大幅度下滑，當(dāng)然有很多其他的原因，當(dāng)然這個問題也是其中原因之一。只要一有車展，消費者就到車展上去，穿著T恤，打著雨傘，上面寫著“有毒”，所以這個問題成為全社會關(guān)注的問題了。我們從08年開始和江淮合作，我做調(diào)研，后來寫了一本書，叫《車內(nèi)空氣質(zhì)量控制》，現(xiàn)在很多汽車企業(yè)都在做這項工作，控制車內(nèi)污染問題，這是目前中國汽車工業(yè)在發(fā)展當(dāng)中的一個問題。咱們叫可持續(xù)發(fā)展，再一個叫“責(zé)任與未來”，你要生產(chǎn)一款對消費者健康沒有危害的汽車，這是咱們汽車企業(yè)和咱們汽車內(nèi)飾件企業(yè)都在做的一項工作，汽車污染的來源我們也分析，有很多。
第二，汽車內(nèi)飾材料，咱們在座很多汽車企業(yè)都知道，上午領(lǐng)導(dǎo)也講到，汽車現(xiàn)在發(fā)展趨勢叫輕量化，就是非金屬材料要使用得越來越多，越多的非金屬材料，塑料、皮革、紡織品、橡膠都會揮發(fā)有機物。這些材料在車里面的結(jié)合都會用大量的膠黏劑，這些都會增加車內(nèi)的污染問題，但也有人，是不是高檔車不出問題，低檔車出問題，李書福曾經(jīng)講過，你買他的低檔車可能就不會有問題，現(xiàn)在報問題的還都是一些豪車，出問題的比較多，所以這里面有這方面的問題。
同時還有第三個技術(shù)，所有的內(nèi)飾材料都是按照歐盟食品級的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的，所以它保證了車內(nèi)空氣質(zhì)量的干凈，你看在網(wǎng)上所有賣沃爾沃車的都打這張牌，我保證在我的車里能夠享受真正的空氣質(zhì)量，也有很多部門在做檢測，這也是現(xiàn)在比較亂的一個環(huán)節(jié)，去年標(biāo)準(zhǔn)出臺以后，很多網(wǎng)站、媒體都在炒作車內(nèi)空氣質(zhì)量，找一些小的檢測機構(gòu)，用點兒檢測管、甲醛測試儀測一些車內(nèi)空氣質(zhì)量，這種檢測是很不規(guī)范的，但很多廠家也都被檢測了，有時候檢測好了給你張牌，檢測不好給你個黑名單，但這種事現(xiàn)在比較亂。
現(xiàn)在大家在呼吁，咱們國家標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中涉及產(chǎn)品安全、人身健康的標(biāo)準(zhǔn)一般都是要定成強制性標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在大家都在呼吁能不能把這個標(biāo)準(zhǔn)變成強制性標(biāo)準(zhǔn)，一個是兩會上很多代表呼吁，還有中消協(xié)22家消費者聯(lián)盟也在呼吁?，F(xiàn)在很多車企，包括李書福說應(yīng)該做成強制性標(biāo)準(zhǔn)，他有準(zhǔn)備，同時還有一個最大的能夠促進這個標(biāo)準(zhǔn)變成強制性的基礎(chǔ)條件，就是去年國際標(biāo)準(zhǔn)化組織發(fā)布了一個車內(nèi)空氣質(zhì)量的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)，過去這個是沒有的，現(xiàn)在這項工作，正好前段時間開會遇到環(huán)保部主管這個標(biāo)準(zhǔn)制定的裴處長，說現(xiàn)在已經(jīng)列入環(huán)保部計劃了，明年要把它列入強制性標(biāo)準(zhǔn)的制定計劃，不單把標(biāo)準(zhǔn)做成強制性的，還要增加當(dāng)中的一些檢測項目，但是實施可能需要一段時間。
但我覺得有一個過渡時期很好，最近我們和汽車企業(yè)聯(lián)系比較多，而且大家在這方面做了很多工作，比如用一些水性的材料，沒有污染的材料，過去是沒有目的使用的材料，只看舒適性，表面材料的強度，現(xiàn)在大家會有意識的按照污染控制的標(biāo)準(zhǔn)來選擇進入車內(nèi)的材料，包括車內(nèi)的工藝，現(xiàn)在很多汽車廠，我不用膠了，我用一些其他的方法，包括焊接的方法來解決車里配件固定的問題，這些都是有意識解決的方法，包括給汽車提供的塑料，現(xiàn)在都有廠家研究出低VOC的塑料，或是低VOC的膠黏劑，所以這塊如果有政府部門領(lǐng)導(dǎo)，有企業(yè)的努力，這塊工作我覺得應(yīng)該是好的消息，可能比剛才說的消息，沉重的消息更好一些。
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