如何在語文課上實施傳統(tǒng)文化教育？徐梓教授是北京師范大學(xué)教育學(xué)部教育歷史與文化研究院博士生導(dǎo)師，主要研究中國傳統(tǒng)教育、傳統(tǒng)文化教育，主編《歷史》《傳統(tǒng)文化》《國學(xué)》教材等。在《語文學(xué)習(xí)》雜志特約作者李節(jié)對他的訪談中，徐梓主張在基礎(chǔ)教育階段開設(shè)專門的傳統(tǒng)文化課程，而在組織教學(xué)時，應(yīng)該最大限度地遵循教育學(xué)的基本規(guī)律，比如一定要堅持循序漸進(jìn)的原則。
近日重讀張志公先生的《傳統(tǒng)語文教育教材論——暨蒙學(xué)書目和書影》。張先生在書中導(dǎo)言中寫道：語文教育的效果不理想，一個非常重要之點，即沒有足夠重視傳統(tǒng)、沒有正確地對待傳統(tǒng)。
2014年3月26日，教育部印發(fā)《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》，在中小學(xué)“把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育系統(tǒng)融入課程和教材體系”，“在課程建設(shè)和課程標(biāo)準(zhǔn)修訂中強(qiáng)化中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化內(nèi)容”，“增加中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化內(nèi)容在中考、高考升學(xué)考試中的比重”。
從古至今，語言文字是割不斷的文化血脈。傳統(tǒng)文化與語文學(xué)習(xí)的關(guān)系最為密切。用滲透的方式在語文課程中增加傳統(tǒng)文化的比重，會不會成為繼承語文教育傳統(tǒng)、改革語文教學(xué)內(nèi)容的契機(jī)呢？與其他學(xué)科相比，語文需要面對的傳統(tǒng)最悠久、最豐厚。除了語言文化這個根，還有幾千年教育留下的傳統(tǒng)和經(jīng)驗。
我理解張志公先生說那番話的意思是，語文教育必須要解決好傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系。語文獨立設(shè)科，一般從1904年清廷頒布《奏定學(xué)堂章程》算起，而教材中語體文取代文言文占主要比重則要遲至1923年《新學(xué)制課程標(biāo)準(zhǔn)綱要》刊布以后。在語文教育中談傳統(tǒng)，要面對幾千年的歷史，內(nèi)涵豐富，話題眾多。一篇訪談，自然不能網(wǎng)羅所有問題。
徐梓教授研究傳統(tǒng)教育和傳統(tǒng)文化教育多年，參與了指導(dǎo)綱要的制訂。在這次對話中，我向徐老師請教的很多問題是至今沒有解決好的老問題。囿于篇幅，有些問題也只能表達(dá)觀點、開啟思路，歡迎方家一起討論。
Q=李節(jié)
A=徐梓
Q:教育部指導(dǎo)綱要里所說的“傳統(tǒng)文化” 與我們一般所說的“國學(xué)”和“讀經(jīng)”有什么不同？
A:現(xiàn)在，我們最常用的是三個層次的概念，一是傳統(tǒng)文化，二是國學(xué)，三是讀經(jīng)。在我看來，傳統(tǒng)文化包括經(jīng)典文本、文化知識和技能技藝三個方面內(nèi)容，這是一個最寬泛的概念，所指最廣，領(lǐng)導(dǎo)人講話和我國政府發(fā)布的文件，往往用的是這個概念，也最為恰當(dāng)。
很多人認(rèn)為“國學(xué)”的名頭更響，影響更大，寧愿使用這個概念。實際上，它更多的只是和傳統(tǒng)文化中的經(jīng)典文本所指近似，也可以說，是傳統(tǒng)文化的一部分。至于讀經(jīng)的“經(jīng)”，一般特指儒家經(jīng)典，或少量其他經(jīng)典，這樣說來，它又是國學(xué)或傳統(tǒng)文化經(jīng)典文本中的一部分內(nèi)容。
Q:根據(jù)指導(dǎo)綱要的精神，傳統(tǒng)文化教育主要以在各學(xué)科滲透的方式進(jìn)行。我就想到一個問題，過去看到一些書里有不少大學(xué)者感慨自己古文念得少，國學(xué)功底不夠，建議年輕人多讀古文。要學(xué)好經(jīng)典文本卻不專門開設(shè)課程，對改善一代人的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)能起多大作用？是否還是隔靴搔癢？
A:我很贊同這一觀點，所以，我主張在基礎(chǔ)教育階段開設(shè)專門的傳統(tǒng)文化課程。只有這樣，才能基于課程和教學(xué)的系統(tǒng)性，對傳統(tǒng)文化的內(nèi)容進(jìn)行整體擘畫，全局組織，以確保傳統(tǒng)文化教育目的的實現(xiàn)。
而這樣的目的，不可能通過其他學(xué)科偶爾地“體現(xiàn)”，或者零星地“滲透”就能完成。所以，傳統(tǒng)文化教育應(yīng)該成為所有學(xué)生的“正餐”，而不是個別地區(qū)、個別學(xué)校、部分學(xué)生的“點心”。
經(jīng)典是一個民族的根基所在、魂魄所系，它承載著這個民族的文化基因，維系著這個民族的歷史傳統(tǒng)。它顯然是最有價值的知識，是學(xué)校應(yīng)該教學(xué)的內(nèi)容。在基礎(chǔ)教育階段實施傳統(tǒng)文化教育，包括經(jīng)典在內(nèi)的古代典籍，顯然是應(yīng)該優(yōu)先考慮的內(nèi)容。
Q:在目前的社會背景和教育制度下，優(yōu)先考慮傳統(tǒng)文化中的經(jīng)典，似乎為改革語文教材帶來新的可能性，比如增加古文的比重，對此您有什么建議？
A:在現(xiàn)行的課程體系下，在語文課中增加古文的比重，不失為最為可行的做法。
入選語文教材中的古文，首先自然應(yīng)該是那些歷經(jīng)千錘百煉、世所公認(rèn)、最能體現(xiàn)祖國語言美的經(jīng)典名篇。要避免那種什么都照顧一點但什么都不突出的面面俱到，不要有太多附加的功能，要以語言的優(yōu)雅、精致為最高原則。
此外，也要尊重學(xué)生的認(rèn)知水平，堅持循序漸進(jìn)的原則。在經(jīng)典的學(xué)習(xí)上，我認(rèn)為在小學(xué)階段，以學(xué)習(xí)唐詩、宋詞、元曲以及古代蒙書如《聲律啟蒙》《幼學(xué)瓊林》《千字文》之類為主；初中階段，可以選學(xué)“四書”和百家諸子；到高中階段，再選讀“五經(jīng)”和歷代文集。
Q:在教學(xué)中應(yīng)當(dāng)注意哪些問題？
A:在組織教學(xué)時，我認(rèn)為應(yīng)該最大限度地遵循教育學(xué)的基本規(guī)律，比如一定要堅持循序漸進(jìn)的原則。古人讀書特別注意循序漸進(jìn)。
《三字經(jīng)》中就有“小學(xué)終，至四書”“《孝經(jīng)》通，四書熟，如六經(jīng)，始可讀”這樣的說法。清朝初年的施璜曾說，“五經(jīng)”以“四書”為階梯，“四書”以《近思錄》為階梯，《近思錄》以“小學(xué)”為階梯。沒有精熟“小學(xué)”，就不可以讀《近思錄》；沒有精熟《近思錄》，就不可以讀“四書”；沒有精熟“四書”，就不可以讀“五經(jīng)”。
在現(xiàn)代，學(xué)習(xí)的條件和內(nèi)容都和傳統(tǒng)社會有了很大的不同，我們的教學(xué)，沒有必要再按照《三字經(jīng)》和施璜所說的順序進(jìn)行。但是循序漸進(jìn)的原則，在任何教育中都是有效的。我們應(yīng)當(dāng)保持耐心，等待蛹繭化蝶的那一刻，不宜過早讓年紀(jì)尚小的學(xué)生單純背誦狹義的儒家經(jīng)典，不要對童年過早、過度地開發(fā)。
在具體教學(xué)過程中，要充分利用兒童“樂嬉游而憚拘檢”的特點，注意激發(fā)兒童的學(xué)習(xí)興趣，保護(hù)兒童的學(xué)習(xí)積極性，以游戲來代替督責(zé)。
Q:傳統(tǒng)文化教育、加大古文在教材中的比重與語文學(xué)習(xí)三者是什么關(guān)系？
A:傳統(tǒng)文化教育一個很重要的功能，恰好是跟語文教育相關(guān)的，這就是要掌握優(yōu)雅、精致的祖國語言。這也是學(xué)習(xí)語文的主要目標(biāo)。
一句話怎樣才叫精彩？我認(rèn)為是語言的優(yōu)雅和精致，表述有個性、有節(jié)奏、有氣勢，氣韻生動。在我看來，好文章就是把優(yōu)雅精致的祖國語言，鑲嵌到獨特的、有節(jié)奏的句子當(dāng)中。要做到這樣，就要到古文中去感受、體味和把玩。
我自己讀古文的經(jīng)歷，也可以印證這個觀點。我在中小學(xué)的時候，因為正值“文革”，沒有受到良好的教育。后來到華中師范大學(xué)，跟隨中國歷史文獻(xiàn)學(xué)會會長張舜徽先生讀碩士。張先生要求我們最多的就是要把文章寫好。要寫好文章，就要多花時間背誦古文，而且是長篇古文。
他常說：“言之無文，行而不遠(yuǎn)。”認(rèn)為背誦賈誼的《治安策》、司馬遷的《報任安書》、王安石的《上神宗皇帝萬言書》等長篇古文可以養(yǎng)氣，可以感受到漢語的氣勢和氣韻；背多了，就可以駕輕就熟地駕馭漢語，寫一手漂亮的好文章。
碩士階段，我聽從老師的告誡，每天早上，別人在背外語的時候，我就背《古文觀止》《六朝文絜》《論語》和《孟子》。誦讀的時間長了，受益極大。以前寫文章只是注重技巧，寫些無病呻吟、面目可憎的東西。而這三年的誦讀，使我面貌一新，寫文章甚至講話的節(jié)奏感明快，氣勢、氣韻充足。
Q:張志公先生曾經(jīng)總結(jié)道，我國古代教育的一個傳統(tǒng)是把語文教育與道德知識教育結(jié)合起來。在語文教育中滲透傳統(tǒng)文化，是不是可以包含語文和道德兩個方面的教育目標(biāo)？
A:現(xiàn)在學(xué)科的劃分使每門學(xué)科的功能變得頗為單一。我始終認(rèn)為，語文學(xué)科不要兼顧太多別的功能，擔(dān)負(fù)太多，自己的功能就會被削弱。
當(dāng)然，無論哪一個科目，都要體現(xiàn)出教育的宗旨和追求，體現(xiàn)出赫爾巴特所謂的“教育性教育”，也就是使人“高尚而不是變壞”的教學(xué)，這是一個基本的前提。我很反對語文教育中過多過重的道德教育因素的注入，語文教學(xué)不應(yīng)該變成道德之學(xué)。
語文首先是讓孩子們感受到祖國語言的美，祖國語言的優(yōu)雅和精致，并且對這種語言產(chǎn)生興趣，直到能夠靈活應(yīng)用這種語言?，F(xiàn)在語文教育搞不好，我個人認(rèn)為原因之一就是人們賦予了它太多的功能，讓它承載太多的任務(wù)?，F(xiàn)在社會上有什么問題，人們往往把板子都打在語文教育的身上，這不是語文教育能夠承載得了的。說白了，語文教育的目的主要就是讓學(xué)生有效地掌握、自如地運用祖國語言。
Q:語文課雖然不以道德完善為目標(biāo)，但是語文形式和內(nèi)容一體兩面的特點，使語文教育的目標(biāo)不像數(shù)學(xué)、物理等學(xué)科那樣純粹。在選材的時候，除了要考慮文本的工具性、文學(xué)性，還要考慮其思想內(nèi)容方面的價值。中華傳統(tǒng)文化中有深厚的儒家思想，儒家讀書講究“修身為本”，這一思想對于我們選取古文做語文教材有哪些啟發(fā)？您有什么建議？
A:很多人希望把傳統(tǒng)的優(yōu)質(zhì)資源拿到當(dāng)代，用以治療當(dāng)今社會的亂象，解決現(xiàn)代社會道德缺失的問題，我認(rèn)為這個目的注定是要落空的。
中國古代文獻(xiàn)中有很厚重的倫理色彩和道德說教，讀這些文本的時候，對一個人的心性和道德有所影響是必然的。我經(jīng)常講一個故事：明代有一個新考中進(jìn)士的人，去見當(dāng)時的大學(xué)者章懋。因為剛考中進(jìn)士，這個人一副志得意滿的樣子。他問章懋：我已經(jīng)考中進(jìn)士了，該讀什么書呢？章懋說：你回去可以讀讀“小學(xué)”。進(jìn)士雖然心里很不服氣，認(rèn)為自己都是進(jìn)士了，還讀什么“小學(xué)”呢？但回家之后，他還是按照章懋的指教，讀了三個月的“小學(xué)”，而且越讀越有味。三個月后，他又去見章懋。章懋在院子里看到他，就問：你是不是讀了“小學(xué)”？進(jìn)士大惑不解，問：你怎么知道？章懋說：我看你走路的樣子跟上次很不一樣。
這個事例說明，閱讀古典文本對于改變一個人氣質(zhì)是有好處的。傳統(tǒng)文化的教育功能很多，只談道德一個方面，有狹隘化的傾向。傳統(tǒng)文化教育的目的，是要優(yōu)化我們的素質(zhì)，提高我們的素養(yǎng)，使我們成為既有知識又有文化的現(xiàn)代中國人，使我們從自然的、生物學(xué)意義上的中國人，變成自覺的、文化意義上的中國人，這更重要。
Q:有一種觀點認(rèn)為，傳統(tǒng)文化中有精華有糟粕。您怎么看待這個問題？
A:“取其精華，去其糟粕”，是很長一段時期主流意識形態(tài)對傳統(tǒng)文化的態(tài)度。坦率地講，我很不贊同這種說法和做法。
首先，我反對把傳統(tǒng)文化簡單地分為精華和糟粕。在你眼中是精華的，在我眼中可能是糟粕；今天認(rèn)為是精華的，明天思想觀念變化了，就可能被認(rèn)為是糟粕。法國之喜，英國之悲；今日之是，明日為非。精華和糟粕是一個價值判斷的問題，有很強(qiáng)的主觀性，關(guān)鍵是從什么角度去看這個問題。如果都根據(jù)一己之好惡，對傳統(tǒng)文化任意去取，長此以往，那么我們就沒有傳統(tǒng)可傳、沒有經(jīng)典可讀了。其次，所謂的精華和糟粕是水乳交融的，它們不過是一個銅板的兩個面，二者相須為用，相資相濟(jì)，相輔相成，就像一輛車的兩個輪子一樣。如果把古代文化中的糟粕去除了，留下的將不是精華，而是精華的危如累卵和朝不保夕。
所以，即便傳統(tǒng)文化能夠分辨出精華和糟粕，那我們應(yīng)有的態(tài)度，也應(yīng)該先“取其精華，存其糟粕”，然后倡導(dǎo)“取其精華，去其糟粕”。希望通過這番作為，為孩子們制造一個純凈的學(xué)習(xí)環(huán)境。實際上，在這種環(huán)境下成長起來的學(xué)生最弱不禁風(fēng)。只是讓學(xué)生被動地、機(jī)械地接受，就不能培養(yǎng)學(xué)生分辨善惡、美丑、真假、是非的能力，批判性地閱讀、獨立地思考、自覺運用理性的習(xí)慣就無從養(yǎng)成。
所以，真正的危險不是我們的孩子接觸了所謂的糟粕，而是在人為虛構(gòu)的“精華”中，喪失了基本的辨別能力。所以，我反對所謂的“取其精華，去其糟粕”。對于傳統(tǒng)文化，堅持創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換，創(chuàng)新性發(fā)展，才是應(yīng)有的態(tài)度和原則。
Q:古代由蒙學(xué)教育承擔(dān)的識字寫字、認(rèn)識聲律、屬對寫作等任務(wù)，基本上是要在今天的語文課上完成。與其他學(xué)科相比，語文教育可以借鑒的傳統(tǒng)經(jīng)驗豐富而復(fù)雜。除了選什么文本之外，還有方法。古代的方法和經(jīng)驗，怎樣與現(xiàn)代語文教育相融合？我們該注意哪些問題？
A:的確，語文教育可以借鑒的傳統(tǒng)啟蒙教育的經(jīng)驗非常豐富。傳統(tǒng)啟蒙教育之所以有效，原因是多方面的。比如說，全社會高度重視啟蒙教育，很多著名的學(xué)者如宋代的呂祖謙、呂本中、陳淳、王令、胡寅、方逢辰、真德秀、王應(yīng)麟等人，元代的許衡、程端禮、胡一桂等人，明朝的呂坤、王守仁、方孝孺、陳繼儒、袁黃等人，清代的陸世儀、張履祥、張伯行、陳宏謀、賀瑞麟、王筠等人，民國時期的章太炎等人，都參與了啟蒙教材的編寫。
又如，在蒙學(xué)教材的編纂上，不斷總結(jié)前人的智慧和經(jīng)驗，形成了許多現(xiàn)今值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的編纂特色，如注重蒙學(xué)教材內(nèi)容的穩(wěn)定性與時代性，蒙學(xué)教材類型的多樣性和內(nèi)容的豐富性，蒙學(xué)教材語言的簡潔性和趣味性等。
另外一個原因是，傳統(tǒng)啟蒙教育教育教學(xué)方式有效，這其中包括教育的原則：以豫為先、及時施教，德教為主、蒙以養(yǎng)正，教之以事、培養(yǎng)習(xí)慣，寬嚴(yán)有節(jié)、寬猛相濟(jì)，多說恭敬、少說防禁等內(nèi)容；包括教學(xué)的原則：識字為先、目標(biāo)單一，量資循序、少授專精，誦讀為主、適當(dāng)講解等；包括具體的教學(xué)方法：學(xué)習(xí)禮儀與習(xí)慣養(yǎng)成、講說故事與日長月化、認(rèn)字仿寫與識字教育、誦讀為主與記憶教育、作詩作對與寫作教育、歌謠舞蹈與游戲放松等內(nèi)容。
傳統(tǒng)啟蒙教育的這些原則和方法都是行之有效的，完全可以用于現(xiàn)今的語文教育。但有一個問題需要注意，古代的啟蒙教育，一般只有一門綜合性的課程，只有一個教師承擔(dān)，承載著多樣化的功能；而現(xiàn)今的語文教育，則是眾多門課中的一種，它承載的功能相對單一。所以，現(xiàn)今的語文教育和傳統(tǒng)的啟蒙教育比起來，它更應(yīng)該突出語文性，這就是對優(yōu)雅、精致祖國語言的掌握并靈活應(yīng)用。
Q:古人重視蒙師，認(rèn)為“蒙師教授幼學(xué)，其督責(zé)之勞，耳無停聽，目無停視，唇焦舌敝，其苦甚于經(jīng)師數(shù)倍。非品端學(xué)優(yōu)，而又勤且嚴(yán)者，不克勝任”（唐翼修《父師善誘法》）， “蒙師失則后世難為功，蒙師得則后世易為力”（崔學(xué)古《幼訓(xùn)》）。古代對蒙師作用和價值的認(rèn)識，對于我們今天小學(xué)語文老師的培養(yǎng)有哪些值得借鑒之處？
A:古人把啟蒙教育和讀經(jīng)教育的界限分得很清楚，將它們分屬于大學(xué)和小學(xué)的范疇。從事啟蒙教育的老師被稱為“蒙師”，教授儒家經(jīng)典的老師則被稱之為“經(jīng)師”。所以，“蒙師”是相對于“經(jīng)師”而言的，而語文教師則是現(xiàn)今眾多科目教師中的一種?！懊蓭煛毕鄬τ凇敖?jīng)師”，突出的是它的階段性、基礎(chǔ)性，語文教師相對于其他科目的教師，則突出的是它的專門性、功能性。
小學(xué)語文老師和蒙師處于同一層次。在工作的辛苦、重要性方面并無二致。無論過去還是現(xiàn)在，啟蒙教育都被看成一個人終身事業(yè)的根本，被看作一個人一生乃至一個家族成敗之所系。正如沈鯉在《義學(xué)約》中所說：“子弟讀書，有成有廢，乃關(guān)系門戶盛衰，一家禍福。為師者，成就得一個好人，便即是許大陰功，若耽誤人家子弟，亦大傷天理，與尋常虧欠者不同?！眴⒚山逃仁谴笫?，也是難事。而從事啟蒙教育的蒙師，也遠(yuǎn)不是人們通常想象的那么簡單。這也就是崔學(xué)古在《幼訓(xùn)》中所說的：“為師難，為蒙師更難”。
對小學(xué)教師資質(zhì)的要求，表述雖然不同，但精神實質(zhì)幾乎完全一致。比如，古代對蒙師的要求：
首先，必須是學(xué)生行事的榜樣，視聽言動的模范；
其次，要有一定的學(xué)識，或者看他是否有從教經(jīng)歷，或者看他在科舉的道路上，取得了怎樣的成績，獲得了什么功名；
再次，還要求有對自己工作的忠誠，對東家的負(fù)責(zé)，對他人子弟前途的重視，用古代的話來說，就是盡心，用現(xiàn)代術(shù)語來表述，也就是敬業(yè)；
最后，歷史上那些最能做育人才的蒙師，也是那些能針對學(xué)生的實情、因材施教、教育方法使用得當(dāng)、訓(xùn)導(dǎo)有方的蒙師，這也就是善教。這些古代對蒙師的要求，對現(xiàn)今的小學(xué)語文老師依然有效。
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