《中國詩詞大會》第三季依舊很火，導(dǎo)師們也有些沒有料到。評委蒙曼說：中國人的“詩心”一直存在，只不過被壓抑太久了。意料之外，情理之中。
從2007年開始，蒙曼五上《百家講壇》，先后擔(dān)任《漢字拼寫大會》《中國成語大會》《中國詩詞大會》等節(jié)目的點評嘉賓。
作為一名老師，蒙曼坦言“現(xiàn)在依舊很忙，每周學(xué)校還有七節(jié)課”，參與這些優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的普及活動，占去了她大量的精力，在現(xiàn)有的高校考核機制中，這些工作顯然不會為她的學(xué)術(shù)研究加分。但她認為：“傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，不也是分內(nèi)之事嗎？”
讓她樂此不疲的原因，很重要的還是來源于她對傳統(tǒng)文化的熱愛。蒙曼生在一個崇尚讀書的年代，又非常幸運地生在一個讀書人家。
小時候，連新華書店的人都知道這家人肯買書，“書店進了新書，會直接拿著書單到我們家讓我父母勾選，然后把書送來?！?/p>
蒙曼和父母的合影
在她五六歲的時候，父母給她買過一套四卷本的《唐詩故事》，這套書是一個地質(zhì)隊員編寫的，“我當(dāng)時看得入迷，像‘白日依山盡，黃河入海流’這樣的句子，他會根據(jù)自己去到的地方講理解與感悟”。
再加上這套書并沒有選擇一些佶屈聱牙的篇目，所以“很容易就讀進去”，一位地質(zhì)科研人員和一個小女孩，就這樣發(fā)生了奇妙的“時空反應(yīng)”。
等她再大一點的時候，流行歌曲走紅大陸，人人熱衷于抄歌本，從小熟讀古詩詞的蒙曼覺得那些歌詞“很啰嗦，一點都不美”，怎么也喜歡不起來。
當(dāng)人家討論歌星的時候，她不想插嘴，寧可拉開距離。“我從小就不喜歡逆著自己的天性做事，別人的做法，與我有什么相干？”
現(xiàn)在的蒙曼，每周依舊要去學(xué)校上課。講臺上，從一開始的幾十個學(xué)生，到幾百個學(xué)生，再到后來登上電視屏幕，讓更多人聽見自己的聲音，蒙曼永遠談笑風(fēng)生，鎮(zhèn)定自若。
在采訪中，不斷有這樣的大笑，似乎所有的話題，無論重大與否，都能“笑談”。
很多人說，蒙曼是一個天生的好老師。其實不然。
2002年，從北大歷史系博士畢業(yè)后，蒙曼回到她的母校中央民族大學(xué)當(dāng)老師。第一學(xué)期學(xué)校給她排了三門課，蒙曼每天備課到凌晨兩點。
她甚至給同宿舍非歷史專業(yè)的朋友試講，“看見她笑了，我就知道這個笑話成了?！?strong>學(xué)生聽她的課輕松快樂，沒人知道那些笑話都是她對著鏡子練好的。
第一次上“百家講壇”的時候，蒙曼只有32歲，是這個節(jié)目最年輕的講師。“我并不比別人強，事實上人家先天會覺得你不如人，而你不能坐實這種想象。因為介意，所以要努力。”
在之前選擇品讀《唐詩三百首》的時候，蒙曼并未料到有一天詩詞會達到如此“沸點”。而在經(jīng)歷了三季《中國詩詞大會》的狂歡以后，靜下心來再讀這些經(jīng)典詩選，又顯得如此順理成章。
最近，蒙曼推出新書——《四時之詩：蒙曼品最美唐詩》，以四季節(jié)令為序，品讀她心目中的最美唐詩。我們也有機會和蒙曼聊了聊，聽她講述自己熱愛的“詩歌”和中國人的“詩心”。
01
【 為什么不可以說“清明快樂”？ 】
十點人物志：《四時之詩》一書中詩歌的篇目是按照節(jié)氣時序來編排的，這是否想強調(diào)古代詩歌的“日常性”？
蒙曼：對，我想這是最自然的一個角度。古人跟今人一個很大的不同就是：他們對自然更加敏感，他們的人生是隨著自然的節(jié)奏走的，所以春種、夏儲、秋收、冬藏。同時，古人的情感也是跟季節(jié)之間相關(guān)的。
比如他們在春天和秋天寫的詩多，冬天和夏天寫的詩就少，因為春天是生發(fā)的，秋天是收斂的，這都有一個季節(jié)大的轉(zhuǎn)換在里面，所以這時人們的詩性就更濃厚一些。
而夏天和冬天都有藏的一面，夏天藏?zé)?，冬天藏冷。所以我認為這是一個比較自然的順序，如果按照邊塞詩、悲怨詩、田園詩等等來劃分，專題感就太強了，和人們生命的關(guān)系也更淺。
十點人物志：比如清明節(jié)，提到這個節(jié)氣，很多人就會想起“清明時節(jié)雨紛紛，路上行人欲斷魂”這句詩。大家覺得這是一個悲傷的節(jié)日，您同意嗎？
蒙曼：清明其實是一個融合上巳和寒食的節(jié)日。上巳其實是祈福，《蘭亭集序》里“暮春之初，會于會稽山陰之蘭亭，修禊事也。”這句話就有提到上巳。寒食節(jié)是禁火，也就是把舊火滅掉，迎接新火的到來。而清明祭祀的功能是后期慢慢發(fā)展出來的。
所以清明有兩個調(diào)性，一個調(diào)性是從祭祀而來，后來人們就把它和“雨紛紛”或者說比較傷感的情緒聯(lián)系在一起了。
另一個調(diào)性是歡樂的，因為要迎接春天和生命的到來。所以你就能看出清明其實是個非?；旌系墓?jié)日。
之前有人問我，能不能說“清明節(jié)快樂”？我說當(dāng)然可以了，因為清明節(jié)從來都有非常快樂的一面。問題在于現(xiàn)在很多人對古代文化有一種非常僵化的誤解。
02
【 如果不是用“背誦”的方法掌握詩的美，
那就錯了 】
十點人物志：按照一個綜藝節(jié)目正常的生命周期，三季之后可能就到了一個發(fā)展的拐點。但《中國詩詞大會》做到現(xiàn)在，整體評價還是不錯的，您怎么看這個現(xiàn)象？
蒙曼：這是正常的。因為中國人對“詩心”的需求其實一直存在，只不過被壓抑太久了。中國是一個詩性的民族，我們最早的文化就是詩的文化。
這就是我們區(qū)別于希臘民族的地方，他們在講理，在講邏輯和辯論，但我們一直在講詩，我們把對各種事情的感情、判斷，用詩的語言表達出來。這個傳統(tǒng)從《詩經(jīng)》《楚辭》開始，一直歷經(jīng)千年，沒有中斷。
即使到了今天，也有很多人喜歡，只不過我們在近代引入了一個新的教育系統(tǒng)，我們把“詩性”在很大程度上拋掉了，但民族性格絕不會因為幾十年的拋棄，就會被徹底改變，這是一點。
第二，我認為它的成功，很大原因在于它選的詩不是以難度為最高目標的，它恰恰是以喚醒為目標。就是你這個東西本身是存在的，我一次一次的喚醒你。
《中國詩詞大會》第三季冠軍：雷海為
所以雷海為會得冠軍，武亦姝會得冠軍，一個是快遞員，一個是中學(xué)生。你就能看到這個節(jié)目追求的程度，是全民都有可能達到的程度。俯下身去，貼著老百姓的需求走，才能成功。
十點人物志：如果在雷海為和彭敏之間選一個冠軍，您希望是誰？
蒙曼：其實在比賽之前他們讓我預(yù)測，我說我希望雷海為得冠軍，但我心里一點底氣都沒有。但我真是覺得“詩歌”這樣的存在，在中國的普世性，就應(yīng)該有這么大，就是一個外賣小哥也能夠親近。
《中國詩詞大會》第二季冠軍：武亦姝
所以詩歌是把人拔到天上去的，但所有的詩人和詩歌愛好者，都在大地上行走。我覺得雷海為恰恰就反應(yīng)了這一點。所以中國人和詩的關(guān)系，在雷海為這里能得到一個最好的詮釋。
十點人物志：這個節(jié)目今后的發(fā)展和改變會是什么呢？
蒙曼：改變會有，但我個人覺得這個節(jié)目走到今天最重要的不是改變，而是堅持。這個節(jié)目的創(chuàng)新點就在于沒有刻意去創(chuàng)新，其實任何東西，不堅守下來就形不成傳統(tǒng)，形不成傳統(tǒng)就沒有長久的力量。
《中國詩詞大會》最核心的堅持是提供一個舞臺，喚醒更多人的情懷，這一點堅守對了。至于剩下的創(chuàng)新，都是細節(jié)性創(chuàng)新。對我而言，有的時候，堅守的作用不亞于創(chuàng)新。
十點人物志：也有很多人覺得，《中國詩詞大會》過分的強調(diào)背誦，成了“背詩大會”，您怎么看？
蒙曼：學(xué)語言必須從背誦開始。人掌握詩的美，如果你告訴我從理解開始，那這個路就錯了。如果你都背不下來，你的語感就不能成立，語感不能成立，你說我對這個詩的內(nèi)容有理解，那不是詩，那叫詩評、詩論。
還有很多人說能不能考作詩？這里面又牽扯出兩個問題：第一，作詩的好壞，誰說了也不算。既然這是一個競技比賽的形式，那答案必須是標準答案，只有背誦才能考出標準答案。
第二就是如果現(xiàn)在考作詩，其實就已經(jīng)把大部分人拒之門外了。因為詩歌的創(chuàng)作，今人跟古人是有很大不同的，古人的詩是他們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠郑麄兘Y(jié)婚、送行、生孩子都要寫詩。
但在今天，詩只是我們陶冶情緒的手段，跟生活的關(guān)系已經(jīng)不那么密切了。也就是說，今天大部分人已經(jīng)不會寫詩了，但如果從背誦入手的話，大部分人還是可以參與的。
03
【 很多人對“美育教育”的理解很狹隘 】
十點人物志：現(xiàn)在很多家長自己不是特別喜歡讀詩的，那他們怎么去更好的引導(dǎo)孩子？
蒙曼：父母不喜歡，可能兩種情況：第一，父母的心性和詩是不吻合的；第二，很多父母過去沒有這個機會知道詩的妙處。但父母和孩子的心性未必是一致的，而且很多父母當(dāng)年所受的教育里不存在詩教的內(nèi)容，但今天我們的教育進步了，存在這個內(nèi)容了。
所以我認為父母不要以自己的想法去理解孩子，至少讓孩子知道：生活中可以有多種選擇，而“詩歌”是其中非常好的一種選擇。父母可以借助書、音頻、電視節(jié)目等形式讓孩子的天性與“詩歌”這樣美好的東西更加親近。
十點人物志：不論是從應(yīng)試還是非應(yīng)試角度，現(xiàn)在整個社會都開始重視語文教育，這“重視”的背后您有什么擔(dān)憂嗎？
蒙曼：這是一種大的導(dǎo)向，但與其擔(dān)憂這種引導(dǎo)方向，還不如多去思考一下這背后的評判標準。如果人的審美情緒、語言表達能力得到了真實的提高，那這個方向就是好的。
所以我覺得我們一定要看重在這種趨勢下，民族文化整體變化的程度。你比如說現(xiàn)在網(wǎng)上大家回帖的時候都是爆粗口，那這個時代的文化和語言表達程度，肯定是要差一些，這很容易判斷。
十點人物志：對于前段時間社會上出現(xiàn)的諸如“女德班”這類事情，您的評價呢？
蒙曼：當(dāng)然不贊同了，所以說傳統(tǒng)文化為什么需要梳理。因為我們的民族在漫長的發(fā)展歷程中留下了非常多優(yōu)秀的東西，值得我們繼承，而且有許多，我們已經(jīng)身不由己的在繼承了，但現(xiàn)在關(guān)鍵的工作是梳理。
比如《唐詩三百首》就是從幾萬多首唐詩中梳理出來的，這都是后人梳理的結(jié)果。所以作為學(xué)者，我們希望能選出一些跟現(xiàn)今生活吻合的東西，這些東西不僅屬于過去，也能參與未來的創(chuàng)造，這是挺重要的。
十點人物志：作為一名老師，您對現(xiàn)在學(xué)生的美育教育是怎么看的？在重建當(dāng)代人的審美性上，古典詩詞能夠起到什么作用？
蒙曼：現(xiàn)在我們整體的美育教育做的不好，雖然我們在很早就提出“德智體美勞”全面發(fā)展，但“美”一直是比較弱的一項。同時，我們現(xiàn)在很多人對美育教育的理解是很狹隘的。其實美呈現(xiàn)在生活中的方方面面。我們今天講到詩歌，這里面就存在著美。
首先是“美的韻律”，比如“床前明月光，疑是地上霜，舉頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)”；
還有“美的顏色”，比如“兩個黃鸝鳴翠柳，一行白鷺上青天”；
當(dāng)然還有“美的意境”，為什么謝道韞的一句“未若柳絮因風(fēng)起”，就比他的表哥謝朗講“撒鹽空中差可擬”要好，因為它有意境，它讓雪變得靈動起來了。
最后還有“美的價值觀”，比如中國古人講到戰(zhàn)爭，一方面有“城頭鐵鼓聲猶震，匣里金刀血未干”，這是英雄主義的美；另外一方面還有“可憐無定河邊骨，猶是春閨夢里人”，這也是美的，因為這是對戰(zhàn)爭的批判，是講社會的良心，這兩個同屬于價值之美。
所以中國的詩歌里面有色彩的美，音律的美，意境的美，價值的美。這都是美的教育，所以我們絕對不能把美的教育狹窄化。
十點人物志：最近這些年，很多民國的語文老課本都被拿出來，作為啟蒙讀物備受推崇，這種評價過譽了嗎？
蒙曼：民國語文教材非常多，但不一定都好。但我們現(xiàn)在選出來的一些，往往是其中比較好的，所以我們不能拿一本出版于民國時期的，經(jīng)過大浪淘沙之后在今天面世的教材，和今天一本平庸的教材比，那是不公正的。
還有一個問題我們不能回避，就是民國的特殊性。它是在傳統(tǒng)和現(xiàn)代交集的時候產(chǎn)生的一個時代，形成的一種審美。所以它既有古雅的情緒，還有對新時代一種生機勃勃的渴望。
而現(xiàn)在我們是平穩(wěn)發(fā)展，社會的沖撞感不如那時候強了，隨之帶來的新鮮感、活潑感可能就不如那個時候強烈了。所以民國的書，我覺得要批判的閱讀，全部拿來肯定是不行的。
我講一個有趣的例子：我曾經(jīng)看民國的一本書里，教育孩子家里來客人了應(yīng)該怎樣做：里面說應(yīng)該打開門，然后禮貌的稱呼哥哥姐姐、叔叔阿姨之類的。放到今天對不對呢？我們現(xiàn)在首先教育小孩：不要輕易打開門。這里面反應(yīng)的就是時代的差別。
所以，雖然我們有些民族的價值觀恒久不變，但變化的部分不可忽視。
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