藏書報(bào):您是怎么接觸到《四部叢刊四編》這個(gè)項(xiàng)目的?
李致忠:奎文閣的負(fù)責(zé)人鄧占平先生有一次找到我,說要影印《四部叢刊》,這套書在中央編譯出版社出版,后來出版社的工作人員也來找過我。這套書印過不止一次, 我考慮到各圖書館的需求,不太同意這個(gè)項(xiàng)目。但鄧占平先生可能有他自己的市場(chǎng)調(diào)查以及信心,最終還是影印出版了前三編。在此過程中,首都圖書館原副館長周心慧先生也受邀參與此事,所以他對(duì)《四部叢刊》的關(guān)注多于一般學(xué)者。有一次,他從《濟(jì)南大學(xué)學(xué)報(bào)》中發(fā)現(xiàn)了一篇文章,這就是柳和城先生的《〈四部叢刊〉未刊書考略》,文章中披露了一個(gè)信息,談及張?jiān)獫?jì)曾經(jīng)籌劃過要出版《四部叢刊四編》,但由于抗戰(zhàn)全面爆發(fā),出版計(jì)劃被迫擱淺。文章還列明了書目。
后來,他們拿著文章的影印件來找我,我一看,這是很好的項(xiàng)目,應(yīng)該著手出版《四編》。我覺得既然前人都有了構(gòu)想,有這個(gè)書目了,我們應(yīng)該完成他們未竟的事業(yè)。
藏書報(bào):據(jù)您了解,柳和城先生是怎么接觸到這個(gè)書目的?
李致忠:柳和城先生不是專門的古籍研究人員,但他十分喜歡研究古籍文獻(xiàn),寫了很多高質(zhì)量的文章。他和張?jiān)獫?jì)先生之孫張人鳳私交不錯(cuò),這就為他研究商務(wù)印書館和張?jiān)獫?jì)先生提供了便利。這個(gè)書目,也是張人鳳提供給柳和城先生的。他對(duì)這個(gè)書目有考察,有研究,然后才會(huì)產(chǎn)生這篇文章。這個(gè)書目的披露,也讓很多人吃了一驚,古籍界以前并不知道有這個(gè)書目。
藏書報(bào):您怎么看待商務(wù)印刷館及其鼎盛時(shí)期的出版?
李致忠:張?jiān)獫?jì)先生是現(xiàn)代出版史上一位非常有靈感、有嗅覺的出版家。其實(shí),商務(wù)印書館的成功,很大一部分是繼承了當(dāng)年汲古閣的模式。過去的藏書家,會(huì)題跋、會(huì)校勘,但大都不經(jīng)營出版,但汲古閣是一個(gè)例外,它把藏書和出版經(jīng)營結(jié)合起來了。古代的出版,一個(gè)是出版當(dāng)時(shí)的新作,還有一個(gè)就是傳承經(jīng)典,對(duì)經(jīng)典的需求量是很大的。到了明末汲古閣的時(shí)代,宋元版就很少了,市場(chǎng)上有進(jìn)行復(fù)制的需求,汲古閣的藏書正好為它的出版提供了基礎(chǔ)。當(dāng)然,出版也最大限度地發(fā)揮了汲古閣藏書的價(jià)值,化身千百,至今還影響著一代代學(xué)者。藏書和出版互為依托,相得益彰,這方面汲古閣做得是相當(dāng)好的。
張?jiān)獫?jì)先生走的是同樣的路子,他一方面藏書,一方面出版。他的藏書大多不是個(gè)人藏書,主要是涵芬樓。當(dāng)然,他的出版不僅限于涵芬樓的藏書,他會(huì)向私人藏書家借書使用,圖書館興起后,他也從一些圖書館借好的底本。商務(wù)印書館也出版教科書以及其他門類的書籍,在當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在都有很大影響,但是,最具長遠(yuǎn)影響的還是古籍的影印出版。所以說,汲古閣之后,張?jiān)獫?jì)先生是古籍出版方面最成功的一位出版家。
張?jiān)獫?jì)先生中過進(jìn)士,曾入翰林院任庶吉士,所以國學(xué)功底很扎實(shí)。就《四部叢刊》來說,選什么書,用什么書,他自然有著獨(dú)到的眼光。
藏書報(bào):您如何評(píng)價(jià)《四部叢刊》和當(dāng)前的古籍出版?
李致忠: 張?jiān)獫?jì)先生出版了《四部叢刊》前三編后,大獲成功?!度帯穼⒁瓿傻臅r(shí)候,抗戰(zhàn)全面爆發(fā)。前三編選目已經(jīng)十分精湛,《四編》所選的書則十分罕見。自清以來,在古籍叢書出版方面,一個(gè)是阮元的《十三經(jīng)注疏》,一個(gè)是商務(wù)印書館的《四部叢刊》,這兩部書可謂滋養(yǎng)了數(shù)代學(xué)人。我們這一代搞傳統(tǒng)研究的學(xué)人,很少有人不使用《四部叢刊》的,因?yàn)樗菄鴮W(xué)研究的必備之書。在這個(gè)前提下,發(fā)現(xiàn)《四編》的書目,其價(jià)值不可估量?,F(xiàn)在出版《四部叢刊四編》,既為當(dāng)代古籍整理提供了方便,也是在完成前人未竟的事業(yè)。
我和鄧占平等人說過,近幾年的古籍出版比較混亂,但也不乏好的出版項(xiàng)目,《四部叢刊四編》就是其中的好項(xiàng)目之一?,F(xiàn)在出版的環(huán)境和形勢(shì)與過去大為不同,選題需要謹(jǐn)慎,因此,我覺得盡管項(xiàng)目不錯(cuò),但實(shí)施起來還是需要勇氣。上世紀(jì)90年代“書荒”,再大的圖書項(xiàng)目也能做到圓滿收盤。如《續(xù)修四庫全書》,我是常務(wù)副主編,收書5000多種,還有一個(gè)《四庫存目叢書》,這些都是大書,都是收書幾千種的,銷售都沒有問題。《續(xù)修四庫全書》是《四庫全書》修成之后,學(xué)人們都提出過的一個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)椤端膸烊珪肥乔r(shí)期完成的,此后的著作就不可能再收入了,比如最重要的學(xué)術(shù)大發(fā)展大轉(zhuǎn)折時(shí)期的乾嘉學(xué)派的著作就沒有收入,所以續(xù)修的意義不言而喻。
從各個(gè)圖書館的館藏情況來看,《四部叢刊》各館存有前三編的,《四編》也應(yīng)該入藏,這樣這部大書就完整了。
藏書報(bào):在選目和底本尋找上,難度大嗎?
李致忠:剛才說了,張?jiān)獫?jì)先生留下來的書目,只是一個(gè)簡(jiǎn)目,我們得按照這個(gè)簡(jiǎn)目更進(jìn)一步完善。比如他說某部書是明抄本或者明刻本,你得研究考察,得與他所說的對(duì)上,盡可能使用張先生所說的那個(gè)本子,這樣才符合他選目的意義。完善書目的工作,所費(fèi)功夫比較大,這個(gè)工作是我來做的。我也和鄧占平先生說過,應(yīng)該把張先生的簡(jiǎn)目和我們最終的選目,兩份目錄同時(shí)向社會(huì)公布。
藏書報(bào):完善書目的過程中,有沒有使用更為精良的底本?
李致忠:過去的信息獲取手段不發(fā)達(dá),張先生看過某部書,都是隨手記錄,所以信息有不明白的地方,也有有出入的地方。比如,他記錄某部書,只說倆字“宋本”,我們得結(jié)合當(dāng)時(shí)的情況,考察是哪部宋本,然后把它完善了。再比如,他說某部書是明抄本,經(jīng)過考察發(fā)現(xiàn)有稿本,當(dāng)然我們要用稿本了。選取比張先生發(fā)現(xiàn)的本子更為優(yōu)良的底本,這種情況是有的。但總的思路是遵從張先生列的書目,在這個(gè)問題上,我們沒有新添一種書。
選目出來以后,我說應(yīng)該去拜訪一下柳和城先生。首先是表示對(duì)人家的尊重,因?yàn)檫@個(gè)書目是人家首先發(fā)掘的;其次就是再確認(rèn)一下書目的來源,要是書目來源不是十分清楚,那我們弄了也是白弄。他們?nèi)チ?,我沒去。但最終的反饋?zhàn)屓颂?shí)了,書目在張?jiān)獫?jì)之孫張人鳳手中。當(dāng)時(shí),張人鳳在美國,還寫了一篇序。
藏書報(bào):《四編》的出版與前三編的出版相比有何優(yōu)越性?
李致忠:中國新聞出版研究院主持的《中國新聞出版史》出版的時(shí)候,我是副主編。當(dāng)時(shí)就有一種聲音,反對(duì)將張?jiān)獫?jì)先生列入出版家。反對(duì)者認(rèn)為,張?jiān)獫?jì)在出版古籍的時(shí)候,刪改了古籍。但是我不同意,有缺點(diǎn)說缺點(diǎn),但不能否認(rèn)他是一位卓越的出版家。
其實(shí),刪改古籍,在古代出版中是常見的。到《四部叢刊》出版的時(shí)候,張先生認(rèn)為不對(duì)的,他會(huì)改,他認(rèn)為篇章結(jié)構(gòu)不對(duì)的,他會(huì)剪貼,印刷不清楚的地方,他會(huì)根據(jù)研究進(jìn)行描潤。這次出版的《四編》,絕無此事。原書什么樣,出版出來就什么樣,絕不改。我們充分吸取了前三編的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),這是比前三編優(yōu)越的地方。
藏書報(bào):《四編》中最重要的書或者說版本都有哪些?
李致忠:重要的書很多,就說一兩部吧。比如《唐大詔令集》《宋大詔令集》,有詔有令,都是非常重要的史料?!端牟繀部木帯纷猿审w系,每一部書在這套書中有自身意義,不能單獨(dú)拿出來看。
《四編》中有些書以前是沒有影印過的,有部書值得一提,那就是《魯之春秋》。明朝滅亡后,南明小朝廷維持了一段時(shí)間,這其中有一段是魯王監(jiān)國時(shí)期。這本書講述的就是明末清初魯王監(jiān)國政權(quán)在浙東及閩浙沿海的抗清事跡。書的刊刻時(shí)間并不早,咸豐刻本,但是書很少見。這個(gè)本子如今收藏在浙江圖書館,我有次赴浙江出差,曾專門去看過這個(gè)本子。
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