問：專門性的學(xué)術(shù)組織“朱子學(xué)研究會”成立了。作為會長，您怎么會想到成立“朱子學(xué)研究會”？成立朱子學(xué)研究會的初衷是什么？
陳來： 每一個學(xué)科都有一個與之相對應(yīng)的學(xué)術(shù)組織——也就是學(xué)會。學(xué)會的作用就是聯(lián)絡(luò)這一研究領(lǐng)域的學(xué)者，以加強(qiáng)彼此之間的溝通、增進(jìn)這個學(xué)科的研究，所以說學(xué)會 的存在是十分普遍的。我們甚至可以這么說，每一個重要的學(xué)科都有其自己的學(xué)會，比如說李白學(xué)會、杜甫學(xué)會，還有研究思想家的孔子學(xué)會等等。相對來講，研究 思想家的學(xué)會比較少，而研究文學(xué)家的學(xué)會比較多。以朱熹來講，他個人以及他的學(xué)術(shù)在中國哲學(xué)史和中國文化史上的地位是非常重要的，而比起朱熹來說，關(guān)于一 些相對不那么重要的文學(xué)家的研究，都有其各自的學(xué)會，可是對朱熹的研究在此之前沒有成立過任何學(xué)會。這是有其歷史原因的：我們國家有一段時間（“文革”時 期）不能做到正確地認(rèn)識儒家思想和儒家文化，而是對傳統(tǒng)文化和儒家思想文化采取了強(qiáng)烈批判和全面否定的態(tài)度。在這樣的背景下，當(dāng)然不可能成立任何專門研究 儒家思想和儒家文化的學(xué)會。但是就實際情況而言，朱熹的地位確實非常重要：在中國哲學(xué)史上，他是宋明理學(xué)的“集大成者”。所以說，我們成立的這個“朱子學(xué) 研究會”是還原了朱子學(xué)研究本來的重要性。
問：朱子學(xué)研究會將在有關(guān)朱子學(xué)的研究中承擔(dān)的意義和作用是什么？
陳來： 有沒有整體的研究和整體的規(guī)劃，對一個學(xué)科的發(fā)展所起的作用和意義，是完全不一樣的。因為現(xiàn)在對于朱子學(xué)的研究基本上都是以個體為單位展開的，每個學(xué)者都 只做自己的研究，所以說成立一個相關(guān)學(xué)術(shù)組織，以便對學(xué)科的發(fā)展進(jìn)行整體的規(guī)劃和聯(lián)系，是非常重要和必要的。因為學(xué)會的存在可以使得學(xué)科研究的布局更加均 衡，避免重復(fù)；另外也可以集中精力來做些事情，在一個時期突出一個主題，同時還可以促成一些集體性的合作。打個比方，假如某個學(xué)者正在做一些艱苦的、繁瑣 的、資料性的編輯和研究，那么就可以通過集體的力量來完成。學(xué)會正是承擔(dān)了這樣的一些功能——把個體的研究變成集體的研究、規(guī)?；难芯?。學(xué)會可以有計劃 地、有組織地、均衡地實現(xiàn)學(xué)科的發(fā)展。
問：您個人覺得，研究朱子學(xué)的意義在哪里？
陳來： 有人會問，你覺得研究哲學(xué)、研究文化的現(xiàn)實意義是什么？我們研究哲學(xué)、研究文化的意義就是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和提高我們的生活質(zhì)量嗎？我想不一定。因為文 化教育是一個非常廣闊的范疇。舉個例子說明，我們學(xué)習(xí)《詩經(jīng)》、《楚辭》有什么現(xiàn)實意義嗎？猛地一想，這和剛剛召開的的十七屆五中全會中規(guī)定的現(xiàn)實生活的 任務(wù)有什么直接聯(lián)系嗎？或許不一定有什么直接聯(lián)系。那和現(xiàn)實社會的經(jīng)濟(jì)改革有什么直接聯(lián)系嗎？可能也沒有什么直接聯(lián)系。那和現(xiàn)今社會所追求的法制進(jìn)步和法 制維權(quán)又有什么直接聯(lián)系嗎？我想答案應(yīng)該也是沒什么直接聯(lián)系。但是，對于文化教育的研究真的和現(xiàn)實社會毫無聯(lián)系嗎？答案肯定是否定的。因為文化教育是一個 很廣泛、很深刻的領(lǐng)域，這個領(lǐng)域是由很多相關(guān)的知識、文化、專業(yè)、學(xué)科所組成的。就教育本身來講，如果不學(xué)《詩經(jīng)》、《楚辭》行不行？如果不學(xué)唐詩、宋詞 行不行？我的答案是未見得不可以。但是只有有了這些知識的積累，一個人的文化視野、文化教養(yǎng)才能豐富化。假如如是問：一個人如果只了解一首兩首的現(xiàn)代詩， 能不能在當(dāng)今社會生活？我自己的答案是未見得不能生活，但是這個人所處的文化層次、生活層次肯定是不一樣的。所以說，文化本身就有它自己的價值和意義（也 就是對整體素質(zhì)的熏陶），不見得一定需要某些現(xiàn)實的價值才能襯托它的意義，文化可以提高人們的教養(yǎng)，豐富每個人對現(xiàn)實的理解。比如說對朱熹的研究，朱熹代 表中國哲學(xué)史上的一個高峰。那么了解朱熹、了解朱熹的哲學(xué)，對我們發(fā)展關(guān)于現(xiàn)代哲學(xué)的研究，肯定也會起到一定的、積極的推動作用。我們要推動中國哲學(xué)史繼 續(xù)往前發(fā)展，就要借助于西方哲學(xué)，也就是說中國哲學(xué)肯定要與西方哲學(xué)結(jié)合起來發(fā)展。這就要引出另外一個問題：該怎么結(jié)合呢？怎么把西方哲學(xué)和中國哲學(xué)結(jié)合 起來呢？答案就是，結(jié)合的領(lǐng)域中肯定會有一部分是朱熹所代表的理學(xué)。所以說，研究朱子學(xué)的意義主要是在文化、教育、思想、素質(zhì)等這些層面，而未見得直接和 當(dāng)今社會的經(jīng)濟(jì)、政治、法律等這些層面發(fā)生什么聯(lián)系。
問：作為一位宋明理學(xué)方面的專家和朱子學(xué)研究領(lǐng)域的權(quán)威，您覺得自己所承擔(dān)的學(xué)術(shù)責(zé)任和學(xué)術(shù)擔(dān)當(dāng)是什么？
陳來： 對我個人來講，我覺得自己的責(zé)任就是要推動全國對朱熹和朱子學(xué)的研究。因為我覺得，時至今日，我們對朱熹和朱子學(xué)的研究及所取得的學(xué)術(shù)成果和朱熹以及朱子 學(xué)本身所應(yīng)該享有的研究規(guī)模和研究程度還是很不相稱的。在中國哲學(xué)史這一領(lǐng)域里，有些其他方面的研究都逐漸地取得了一些，或者也可以說是相當(dāng)?shù)某煽儯热?nbsp;說跟朱熹相對的關(guān)于王陽明的研究。關(guān)于陽明學(xué)的研究在過去的10年中可以說是發(fā)展很迅速的。與其相比，關(guān)于朱子學(xué)的研究，從好的方面講應(yīng)該可以說發(fā)展得很 穩(wěn)健，但是反過來說，如果有不好的地方，應(yīng)該就在于發(fā)展得并不迅速。所以說，我個人的想法是，希望通過學(xué)會的建立，并且能夠借助學(xué)會的推動力，在未來的五 到十年之內(nèi)，能夠使得對朱熹和朱子學(xué)的研究取得更大的發(fā)展，并爭取使其在未來若干年內(nèi)能夠發(fā)展到其自身應(yīng)該享有的研究規(guī)模、研究地位和研究水平。
問：在致力于發(fā)展和推動朱子學(xué)研究的這些年中，您取得了哪些新的，或者說是重大的學(xué)術(shù)研究成果？
陳來： 現(xiàn)在還不能說取得了什么非常重大成果。只能說，現(xiàn)今階段的規(guī)劃就是至少要就朱熹和朱子學(xué)中的很多部分做更加深入、更加細(xì)致的研究，因為朱熹和朱子學(xué)研究中 的很大一部分領(lǐng)域我們都至今沒有涉及過。比如說朱子學(xué)，朱子學(xué)本身包括朱熹本人的哲學(xué)以及他的學(xué)問對后世產(chǎn)生的影響。朱熹的整個學(xué)派并不是在他自己的時代 就完成了的。他的繼承者包括他的弟子、弟子的弟子，以及雖然不是他的弟子卻信仰他的學(xué)問的人，這樣的人群構(gòu)成了整個的朱子學(xué)。朱子學(xué)一直到流傳到清代都沒 有湮滅。也就是說，宋、元、明、清四個朝代對于朱子學(xué)的研究整體地構(gòu)成了現(xiàn)如今我們所研究的朱子學(xué)。而我們今天僅僅是對于朱熹本人的研究，也不能說是很充 分的，就更不要說對于存在了八百年的、整個的朱子學(xué)的研究。就此而言，我們要對各個朝代（宋、元、明、清時代）的朱子學(xué)以及每位朱子學(xué)家的重要的見解進(jìn)行 分析，把他們流傳下來的書籍、文獻(xiàn)進(jìn)行整理、研究。如果完成這些工作的話，那么我們肯定會在學(xué)術(shù)界中有自己的學(xué)術(shù)意義、對于學(xué)科的發(fā)展會有很大的建樹。
問：您平時工作很繁忙，還有大量的研究工作，那么是什么原因促使您作出出任朱子學(xué)研究會會長這一要職的決定？
陳來： 因為我本來就是研究朱子學(xué)起家的嘛。關(guān)于朱子學(xué)的研究是我的整個學(xué)術(shù)歷程、整個學(xué)術(shù)生命中非常重要的一部分。我的整個學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)，可以說就是關(guān)于朱 熹、關(guān)于朱子學(xué)的研究。應(yīng)該說，我早期至少用了七八年的時間來專門研究朱熹以及朱子學(xué)，這是我學(xué)術(shù)歷程最早期的時候。研究朱熹、研究朱子學(xué)是我學(xué)術(shù)的基 礎(chǔ)，也可以說，是我的學(xué)術(shù)根據(jù)地之一。所以說，研究朱熹、推動朱子學(xué)的發(fā)展，對我來講是一份義不容辭的責(zé)任?；蛘咭部梢赃@么說，我自覺有很多不能推卸、不 能推辭的責(zé)任和義務(wù)，這些責(zé)任和義務(wù)當(dāng)中絕對有很大一部分是關(guān)于朱熹、關(guān)于朱子學(xué)的研究。我始終覺得自己肩負(fù)著這樣一種責(zé)任——就是推動關(guān)于朱熹、關(guān)于朱 子學(xué)研究的發(fā)展。
定位于“中國主體、世界眼光”的國學(xué)院
問：眾所周知，清華大學(xué)曾于上世紀(jì)20年代建立過國學(xué)院，但只存在了短短的四年時間。如今由您領(lǐng)導(dǎo)的新國學(xué)院和曾經(jīng)由“清華四先生”領(lǐng)導(dǎo)的老國學(xué)院之間的區(qū)別是什么？
陳來：新國學(xué)院現(xiàn)在復(fù)建只有一年左右的時間，所以如果要回答“新、老國學(xué)院之間有什么區(qū)別、有什么不一樣的地方”這個問題，就只能通過我們未來走出來的路、作出來的成績才能比較得出，不可能說現(xiàn)在的新國學(xué)院剛剛復(fù)建，就能輕松地說出與曾經(jīng)的國學(xué)院有什么不一樣的地方。
問：作為院長，您如何評價新國學(xué)院的歷史定位和歷史使命？
陳來： 復(fù)建國學(xué)院的初衷是建設(shè)一個在清華大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)下、關(guān)于中國傳統(tǒng)文化研究的平臺。既然名為“國學(xué)院”，那么我們的宗旨當(dāng)然是要突出中國文化的主體性，但同時 又要在研究的過程中包含世界性的學(xué)術(shù)視野，用一句話概括，就是“中國主體、世界眼光”，這也是我們給自己的定位。因為既然是研究國學(xué)，那一定就要突出我們 中國人自己的主體意識。但是，我們要做的國學(xué)研究，并不是封閉的、與世隔絕的、自說自話的。我們要做的是在世界研究中國學(xué)術(shù)的這個場域內(nèi)來定義自己的地 位，而且要在世界性的對中國的研究、對中國文化的研究這個場域里面找到自己的主導(dǎo)地位。也就是說，我們不能只簡單地作世界漢學(xué)研究中的一員，而是要作世界 漢學(xué)研究中的主流，因為既然是研究中國人自己的文化，那么中國人就應(yīng)該成為這一世界性研究領(lǐng)域中的主流。這也可以說是我們對自己的期盼。
把國學(xué)納入教育體制中是發(fā)展國學(xué)的保障
問：朱子學(xué)毫無疑問是國學(xué)的重要組成部分。談了這么多朱子學(xué)方面的內(nèi)容，請談?wù)勀窃鯓佣x“國學(xué)”的。
陳來： 國學(xué)有很多定義。從廣義上來講，國學(xué)就是中國的傳統(tǒng)文化，各種的傳統(tǒng)文化都可以稱之為國學(xué)。但是從狹義上來說，則不是所有的傳統(tǒng)文化都被我們定義為“國 學(xué)”的，國學(xué)一定是傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)，談“國學(xué)”一定要從“學(xué)術(shù)”這個層面上談。舉個例子，比如古代的小兒歌謠或者清朝的歌謠也是傳統(tǒng)文化的組成部分，但是從相 對狹義的層面上來談，這些歌謠并不具備學(xué)術(shù)性，即不是以學(xué)術(shù)的形態(tài)存在的，所以就不能被納入“國學(xué)”的范疇。也就是說，我們所說的“國學(xué)”一定是一種以學(xué) 術(shù)形態(tài)表現(xiàn)出來的傳統(tǒng)文化。當(dāng)然了，對于“國學(xué)”的定義，每個人肯定都有自己的看法和見解，也不能強(qiáng)求。但是一般我們所講的“國學(xué)”講的都是傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)。
問：您如何看待當(dāng)今社會的“國學(xué)熱”？比如說現(xiàn)今社會“快餐型”國學(xué)熱的現(xiàn)象：某一位學(xué)者在電視或者平面媒體上講國學(xué)、講傳統(tǒng)文化，引發(fā)百姓 的追捧，由此在百姓中掀起一陣“國學(xué)熱”，繼而學(xué)者出書，百姓一窩蜂似地購買，但是買回來的書可能很快就會被束之高閣。您如何評價這一現(xiàn)象？
陳來： 我個人的看法是，即使這樣的熱潮可能很短暫，那也總好過沒有。當(dāng)然了，如果可以把這樣的熱潮常態(tài)化，從長久來看，如果可以把國學(xué)納入我們的教育體制，那肯 定是再好不過的。只有把對于我們中華民族傳承下來的經(jīng)典文學(xué)、經(jīng)典文化的教育和學(xué)習(xí)納入正規(guī)的教育體制中，才不會使得百姓對國學(xué)的熱情好像對流行文學(xué)、流 行書籍、時尚文化那樣——只是短暫的曇花一現(xiàn)，今天綻放，明天就消失了。把國學(xué)納入、沉淀于教育體制中是發(fā)展國學(xué)的保障。不過可以肯定的是，所謂的“快餐 型”國學(xué)熱當(dāng)然也有“快餐型”的意義。我個人希望可以就傳統(tǒng)文化和文化傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)建立起一套比較完整的教育體系。在這個體系中，既可以有剛剛談到的“快餐 型”的國學(xué)教育，也應(yīng)該有與之相對應(yīng)的“正餐型”的國學(xué)教育。也就是說，假如可以有一套內(nèi)容豐富的教育體系，其中包含各個方面的文化產(chǎn)品，能夠滿足各個方 面、各個層次的文化需要，那一定是再好不過了。
問：就國學(xué)，特別是朱子學(xué)方面的圖書，請您推薦給我們的讀者。
陳來：《博覽群書》 的讀者朋友們?nèi)绻信d趣的話，我建議可以讀讀下面幾本書：余英時所著的《朱熹的歷史世界》，束景南的《朱子大傳》、金永植撰寫的《朱熹的自然哲學(xué)》以及 《朱子全書》（修訂本）。當(dāng)然了，我個人還推薦大家看看我本人寫的、由華東師范大學(xué)出版社出版的《朱子哲學(xué)研究》和《宋明理學(xué)》。
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