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駱玉明:詩詞的靈魂在于愛別人的能力

《中華讀書報》2023年征訂正在進行,恭請讀者朋友到當?shù)剜]局訂閱,或長按二維碼在線訂閱。

駱玉明
2023年8月16日,上海復(fù)興中路的思南文學之家座無虛席。以“重讀古詩詞,喚醒生命中的詩意”為主題的讀書會正在舉行。駱玉明教授和兩位嘉賓對談,吸引了眾多讀者。
“駱玉明是復(fù)旦中文系最有魏晉之風的教授?!边@句話流傳甚廣。他在復(fù)旦的熱門課程《古典詩詞導(dǎo)讀》也是B站上很受歡迎的課程視頻。
早在2013年5月,作家王安憶接受中華讀書報采訪時,提到自己2004年進入復(fù)旦大學后選了兩位老師的課,一個是傅杰講《管錐編》,一個是駱玉明講《世說新語》,“每次聽都要搶位子,他們的課很受歡迎,地上都坐滿了人”。
如今,王安憶的這句話成為駱玉明新書《古詩詞課》廣為傳播的推薦語。該書即脫胎于他的《古典詩詞導(dǎo)讀》,21節(jié)治愈人心的詩詞課還原了古詩詞中的人生境遇。
從復(fù)旦教室到無限廣闊的網(wǎng)絡(luò)平臺,駱玉明的古詩詞解釋何以能如此打動我們?

1

中華讀書報:很多網(wǎng)友轉(zhuǎn)發(fā)您講《春江花月夜》的視頻。您說“每個人都是被這個世界等待的人”,引發(fā)了很多觀眾的共鳴。
駱玉明:讀者朋友所關(guān)注的東西,有時候讓我感覺有點意外。因為我講的時候可能是隨意地說出自己的感受,沒有很多思考。但廣泛的關(guān)注總有它的原因。也許,這個時代人和人之間總是有疏離感,而生命的所謂“意義”常常是不確定的,這會給很多人帶來生活壓力。而我說的東西,讓讀者感到撫慰。
講《春江花月夜》的時候,我們會注意到月亮這個核心意象。中國古詩詞里面寫到月亮的很多,比如說“少時不識月,呼作白玉盤”“月上柳梢頭,人約黃昏后”“海上升明月,天涯共此時”“但愿人長久,千里共嬋娟”……月亮是天體中與人類最親近的,它成為宇宙中的永恒無限與短暫生命之間的紐帶。在不可知的宏大無限的宇宙空間,月亮似乎是宇宙的使者,我們能夠感受到,古詩中的月亮,讓宏大的宇宙和生命個體之間發(fā)生了親切的關(guān)聯(lián)。
那么,“不知江月待何人”,為什么會有這個問題?江月到底在等待什么人?答案是:等待每個有意義的生命。
我試圖這樣來闡釋:每個人對世界都是重要的。因為每個人用自己的方式來解釋自己的存在,并給出這個世界的意義。世界因為你而美好,因此你就是世界等待的人。很多朋友從這里獲得啟發(fā),并對這個原本是隔膜的世界產(chǎn)生一種親切感。
中華讀書報:您是復(fù)旦大學校內(nèi)及B站上最受歡迎的中國古典文學主講人之一。前段時間您和小詩人姜二嫚的詩歌對話視頻發(fā)布后,吸引600多萬抖音網(wǎng)友觀看。成為“網(wǎng)紅教授”感受如何?
駱玉明:首先,網(wǎng)絡(luò)改變了我們的生活,帶來很多方便。有時在家里寫文章需要查資料時,到書柜里翻書不如上網(wǎng)方便?,F(xiàn)在好的學習網(wǎng)站很多,提供了非常好的學習機會。
至于“網(wǎng)紅”,并不是我喜歡的東西。我上B站是一群朋友慫恿的,包括我的微信公眾號,也都是他們幫我操作,我自己花的精力不多。本來想試一試也罷,不好玩就不玩了。后來發(fā)現(xiàn)好多朋友的留言非常認真。也就是說,我講的東西有人很仔細地聽,并且很認真地提出問題,這是很好的交流。所以我現(xiàn)在是比較認真地參與,覺得在網(wǎng)上給大家講課也是在做一件有意義的事情。

2

中華讀書報:提倡大家多讀詩,必然先提出讀詩的好處。讀詩有哪些好處?
駱玉明:我說三條:一是讓現(xiàn)代中國人更好地理解個體與民族文化傳統(tǒng)的血脈關(guān)聯(lián);二是使我們的人生情趣得到熏陶;三是從古詩體味漢語最為精致、細膩且豐富的表達。
比如我們讀李白。形容李白最好的詞就是飛揚。杜甫也說他“飛揚跋扈為誰雄”?,F(xiàn)在用“飛揚跋扈”是貶義詞,杜甫用它就不一定是貶義詞。李白詩歌里也有庸俗的東西,有很多焦慮。但我們讀李白的詩更多地關(guān)注什么?關(guān)注詩歌里創(chuàng)造的美好意境、美好的生命的形態(tài)。人有一種向往,希望我們的生命狀態(tài)是自在的、飛揚的、超脫的、安靜的……詩歌提供美好的生命空間,承載了這些渴望。因為詩的存在,當我們從詩的世界回到現(xiàn)實,就有了反省的能力。詩的好處,不僅讓詩人,也讓讀詩的人,有能力更多地克服人性的局限?!叭嗽谖蓍芟拢哪懿坏皖^?”,這是常話。低頭也是難免的。但總不能處處低頭喪氣,有時候頭抬一抬也就過了,還能拿你怎么樣,于是就輕快一點、飄逸一點。古詩詞中表達的生命哲學,對現(xiàn)代人也可以成為平復(fù)心靈的精神空間。我想這就是讀詩的好處,讀詩可以克服我們身上的很多弱點,讓我們活得更單純、簡單一點。
中華讀書報:您提到讀詩的三種狀態(tài),這三種狀態(tài)必須是層層遞進的關(guān)系?
駱玉明:三者之間有進展吧,不是那么死板。我說的第一種狀態(tài),比如說小孩子背古詩,是把詩當作一首歌謠,搖頭晃腦很開心。但長大了對此就沒有什么興趣了。很多小孩長大了就會把原來背熟的詩忘掉。
所以需要有第二個階段。一首詩,就是以盡可能完美的語言形式,封存了詩人的生活經(jīng)驗和情感經(jīng)驗。而后人去解讀它,并不是把它當作一個知識對象。讀詩是一種體驗式的認知,是一種創(chuàng)造。你“喚醒”詩人,和他對話,同時你的情感和經(jīng)驗在這首詩里得到了驗證。詩因為你的介入,綻放新鮮的花朵。所以,詩歌很難形成固定的、規(guī)范化的結(jié)論。
第三個層面要復(fù)雜得多。詩歌的形成,不僅有作者的力量,還有更深廣的背景和復(fù)雜的歷史條件。這種因素有時作者自己也未必清楚。就像我們使用一個語辭,未必明白語辭的歷史。在這種情況下,要真正讀懂一首詩,需要調(diào)動很多資源。比較典型的例子可舉漢樂府民歌《陌上?!贰_@首詩很多學者解釋不清,自相矛盾。為什么?因為它所包含的信息必須放在整個詩歌母題的演變中解讀,首先需要跟“秋胡戲妻”的故事相對照。這時,用來解讀詩歌的知識背景越是廣大,作品的內(nèi)涵就會呈現(xiàn)得越是豐富,詩歌就會顯示更多的光彩。這是更高的層面。
中華讀書報:您的詩歌解讀總是和現(xiàn)實結(jié)合得非常緊密,比如關(guān)注到古詩中如何對抗焦慮的問題。
駱玉明:準確地說是和人的生命感受結(jié)合得緊密。不要認為古人和今人、外國人有多大不同。人活在世界上的根本問題就是那些,只不過怎么去發(fā)現(xiàn),怎樣去對待,怎么去表現(xiàn),有很多差異。
比如陶淵明,與世無爭的豁達是他的人格辨識度,但其實他是很焦慮的。他經(jīng)常在安貧樂道和放棄原則去追求榮華富貴兩個選擇之間糾結(jié),所以他會寫“貧富常交戰(zhàn),道勝無戚顏”。這句詩里的“?!弊趾芪⒚?,詩人不是一時想不開,他時不時就要動搖的。另外,陶淵明也像很多家長一樣,為了兒子學習的事焦頭爛額,他的幾個兒子都不太肯讀書,他就很煩惱,寫了一首《責子》,“雖有五男兒,總不好紙筆”,很無奈。還有,最讓他焦慮的是“生死”,他的詩涉及死亡的內(nèi)容,比同時代的任何人都多。
陶淵明從來沒有躺平。他在南山積極種地。種地是嚴肅的人生追求,是踏實的生命體驗,人在土地上的生活具有不可替代的真實性。陶淵明通過種地,表達政治態(tài)度和人生選擇。他不是消極的人。躺平是很無趣的,取消了生命的可能性,不值得欣賞。無論陶淵明還是李白,讀他們的詩都不能忽視他們誠實流露的“世俗”一面。詩不是現(xiàn)實的對立面,詩首先容納了現(xiàn)實,繼而提供了更美好的生命空間。從魏晉名士到大唐豪杰,中國古詩詞所承載的動人意境絕不是逃避主義的,他們的創(chuàng)造至今有真實的意義。

3

中華讀書報:您的閱讀經(jīng)歷很讓我意外,小時候居然讀了那么多翻譯小說。
駱玉明:大概小學四年級以后我就開始讀翻譯小說,上課也看,很多課業(yè)荒棄了。20世紀70年代以前翻譯過來的外國小說,能找到的我都看了。
翻譯小說給我們帶來不同的世界,在翻譯小說里面有很寬闊、很宏大的東西,能從中看到不同的歷史與社會面貌,對生活不同的理解。我們需要熱愛自己的文化,熱愛自己的經(jīng)典,但是不能夠狹隘。翻譯小說對我們這一代人意義非常重大,使我們對人生有了比較復(fù)雜的理解和思考。
讀翻譯小說也有階段性的變化。一開始喜歡雨果,《巴黎圣母院》《悲慘世界》《九三年》,比較浪漫,感情比較充沛,雨果本身就是詩人;接下來喜歡寫實的,像巴爾扎克、左拉,但巴爾扎克的東西其實還是比較粗糙;再往下喜歡福樓拜,俄國是托爾斯泰,最后是陀斯妥耶夫斯基——再往后就沒有更喜歡的作家——因為他寫得很壓迫人,寫得最有力量。
中華讀書報:無論閱讀小說還是詩歌,都和生命階段有關(guān)?
駱玉明:古人對漢魏詩歌評價很高。漢魏詩歌看起來比較古樸,有些甚至粗糙、簡單,我年輕時不喜歡,年齡大了也喜歡了;年輕時候喜歡李白,歲數(shù)大一點特別喜歡杜甫。杜甫是比陶淵明更為真實親切的詩人,他更具體地寫出了人生的責任和關(guān)懷。杜甫人到中年仍郁郁不得志,他寫《自京赴奉先詠懷五百字》,白描了一個低級官吏極度落魄的生活:他路過驪山,遠遠聽到皇室和高門貴族徹夜笙歌,而他寒夜行路,“霜嚴衣帶斷,指直不得結(jié)”,冷得手指都僵了。私人生活的巨大不幸還在前面等著他,“入門聞號咷,幼子餓已卒?!彼暮⒆釉诒鸟R亂里餓死了,何其悲慘。然而即便深陷在這樣暗無天日的個人悲劇中,杜甫想到了比他更痛苦更無助的人們:“默思失業(yè)徒,因念遠戍卒?!边@是對人間有大愛的博大胸懷。也正是因為這份愛的襟懷,讓杜甫寫出了“三吏”“三別”這些偉大的作品。我在中年時讀懂了杜甫,如今年過七十,每每朗讀杜甫作品時,仍會忍不住心酸落淚,在杜詩里,我們能前所未有地感受到,詩詞的靈魂在于愛別人的能力,有能力去愛別人,這樣的人生和這樣的作品,才是充實的。
中華讀書報:讀了那么多翻譯小說,會下意識地比較版本嗎?
駱玉明:沒有那個能力,不過有一點粗淺的感覺。讀傅雷翻譯的作品會感覺很順,漢語化的轉(zhuǎn)換很成熟。有些翻譯作品也很難讀。魯迅翻譯果戈理的《死魂靈》,我真的讀不下來。魯迅認為漢語的語法結(jié)構(gòu)太松散,他故意直譯,目的是希望把外語里復(fù)雜的語法在漢語中表達出來,但是我讀不下去。初中沒畢業(yè)去崇明島農(nóng)場種田,讀小說的機會越來越少,都是要靠地下流傳,有時候常常沒有機會,只好讀古詩。從來沒有人教我,我卻莫名其妙地喜歡上古詩詞,這也有時代的壓迫。因為想到小說不耐讀,我在下鄉(xiāng)前拿一箱小說換了一本解放前鉛字排印的《唐詩別裁》。
中華讀書報:能說《唐詩別裁》是您讀得最多的書嗎?
駱玉明:沒書讀的時候就把《唐詩別裁》拿出來翻,所以讀的遍數(shù)多,但不表明能讀懂。這本《唐詩別裁》在我生活中起的作用很大。
那個時候,我做過幾件值得紀念的事。一是和朋友們一起編過一套《中國歷代古詩選》。在一所中學的閣樓上,利用印傳單的油印工具,把能找到的古詩詞選本雜七雜八地匯起來,編了六本,包括《詩經(jīng)選》《漢魏六朝詩選》《唐詩三百首》《宋詞選》……這套書也許還在,將來或許有資格送進什么博物館。
王力的《詩詞格律十講》《詩詞格律》《漢語詩律學》我都看過,還做過筆記。在農(nóng)場時還寫過古詩,后來沒再堅持。寫古詩要非常熟悉詩韻,熟悉格律,因為古漢語的讀音和現(xiàn)在不一樣,很多字在日常語言里分辨不出來。我們沒有這個功夫。從小沒有受過很好的訓(xùn)練。當然應(yīng)用能力還是有的,寫過一些以后,讀詩的感覺不一樣,判斷古詩好壞的能力還是有一點吧。

4

中華讀書報:您曾和賀圣遂合寫過《徐文長評傳》——是您的學術(shù)生涯中唯一的評傳嗎?
駱玉明:關(guān)于這本書,還有件有趣的事情。我曾經(jīng)跟王運熙先生讀書,大概1984的時候,我對先生說有家出版社約我寫《徐文長傳》,王老師聽了很吃驚,他停下來慢慢說了一句話:“還是要好好先讀書?!蔽也环?,沒有聽老師的話。這本書在1986年出版。后來想起來,應(yīng)該聽老師的話才對。
中華讀書報:《徐文長評傳》對您是有特殊意義的。
駱玉明:這是我和賀圣遂的第一本書。雖然不成熟,有不少缺點,但還是有它的價值吧。對徐渭家世與生平的比較深入的考證,就是從我們這本小書開始的。對明中后期的社會變化、徐渭的思想特點與文學成就,我們也發(fā)表了一些在當時算是比較新鮮的看法。這對我們來說是很好的學術(shù)訓(xùn)練。寫完后,我對自己的學術(shù)能力稍稍放心了,覺得自己可以干這一行。
中華讀書報:您在復(fù)旦大學讀書時受到哪些名師的影響?
駱玉明:在求學階段和留校成為青年教師的階段,由中文系和古典文學教研室安排,我先后跟隨過好幾位老師,依時間先后,包括王運熙、朱東潤、陳子展、劉季高、章培恒,跟陳允吉老師也有較多來往。跟的時間有長有短,但他們都對我有教導(dǎo)。中山大學王季思先生來復(fù)旦開會,問起我的“師門”,我把這些老師的名字報給他,他大吃一驚,說了一句:“你真幸福?!?/span>
這些先生風格不一樣。比如王運熙先生,循規(guī)蹈矩,一板一眼,有一套完整的訓(xùn)練經(jīng)驗,這種經(jīng)驗?zāi)芘囵B(yǎng)很好的學者(我不聽話,所以不包括我);還有一種類型是海闊天空,沒有固定的方法和標準。像章培恒先生,他對別的學生很嚴格,但對我反正管不住,就是海闊天空,能激發(fā)我想很多東西。還有朱東潤先生,我內(nèi)心非常親近,他具體教我只有半年,但從老先生身上,我知道了什么叫讀書人。
我是不大守規(guī)矩的,不能被綁著學。如果老師提問題時,有個預(yù)設(shè)的正確答案,我一般會給他錯誤答案。反正我對預(yù)設(shè)答案的教育一概拒絕。
中華讀書報:這樣的性格特點,您當老師的時候怎么教育學生?
駱玉明:我跟學生說,選我的課來不來沒關(guān)系,聽不聽講沒關(guān)系,悉聽尊便。而上課的內(nèi)容,第一,我不保證我傳授的知識是正確的。但能保證一點,我保證講的東西都思考過,我是很誠懇地上課;第二,我上課講的都不是考試的答案,要考的東西在書里,自己去看好了;第三,我說的東西無論對錯,對你是有用的,判斷它對或不對都要思考,反對我的人是可以得高分的,反對就說明你思考了。我覺得,讀書應(yīng)該是這樣的,讀書應(yīng)該讓所有人有自由發(fā)揮的機會。當然也有基本的學術(shù)訓(xùn)練,基本規(guī)則還是要學的。
我很贊同胡適講的:文史類的大學應(yīng)該是一所圖書館。大學唯一要做的就是保證有最好的書,然后把想要讀的人挑進來讀書。如果還不好玩,再找?guī)讉€老師坐在臺上值班,同學有問題去問一下。這樣就很好。
(中華讀書報記者 舒晉瑜)
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