有人說
最奢侈的事情
是找一個(gè)方式和自己坦誠相待
《捫心問診》
一部真實(shí)還原心理咨詢場(chǎng)景的美劇
為你揭開心理咨詢的神秘面紗
力邀國內(nèi)心理治療界知名大咖
深度解析《捫心問診》
上海市心理咨詢與治療中心
張海音主任
公開課內(nèi)容
《捫心問診》
第一季第二集
訪客Alex的首次咨詢
公開課時(shí)間
2016年11月21日
19:00-20:00
公開課完整版文字稿
課程由 蓓蘭心理 心樂土 聯(lián)合主辦
（感謝蓓蘭心理的文字稿整理）
各位朋友，晚上好！
歡迎大家來聽這次《捫心問診》系列微課的公開課，今天我選擇的是來訪者Alex的初始訪談。這是一次經(jīng)過電話預(yù)約以后的首次訪談，主人公，也就是來訪者Alex——黑人男性，美軍飛行員；保羅——中年男性，顏值、氣質(zhì)，都沒的說。
做精神分析取向的心理咨詢非常重視初始訪談的印象和感覺，也就是說，當(dāng)你第一面見到來訪者的時(shí)候，對(duì)方給你什么印象、什么感覺，是相當(dāng)重要的。
記得二十多年前，我們當(dāng)初讀中德班第一次培訓(xùn)，我們整個(gè)小組留級(jí)了。一年兩次，每次五天的培訓(xùn)設(shè)置，在第一次五天結(jié)束的時(shí)候，老師跟我們說：下一次的培訓(xùn)還是重復(fù)這次的內(nèi)容！顯然是對(duì)我們第一次培訓(xùn)非常不滿意，原因就是我們第一次報(bào)案例的時(shí)候，報(bào)出來對(duì)來訪者都沒有感覺。
因?yàn)槲覀兒芰?xí)慣呈報(bào)對(duì)來訪者的癥狀，而談到感受就非常缺乏，而德國老師非常注重對(duì)來訪者是什么樣的感受。比如德國老師會(huì)問我們：當(dāng)?shù)谝谎垡姷竭@個(gè)來訪者你是不是有喜歡他的感覺？或者，非常討厭他的感覺？還是其他？
二十年前，我們那個(gè)時(shí)候在這一方面還是特別缺乏，我們比較習(xí)慣說患者有多少年病史，有什么癥狀等等。什么叫喜歡來訪者呢？我們是醫(yī)生，總是以病人為重心，應(yīng)該幫助他，講得都是很理性的話。
其實(shí)應(yīng)該這么說，對(duì)來訪者的第一印象和感覺，有利于我們確定初步的移情、反移情的識(shí)別和自我察覺，這點(diǎn)非常重要，也涉及到共情能否走到來訪者的內(nèi)心。
開場(chǎng)
好，我們先來看看影片當(dāng)中Alex進(jìn)門時(shí)候第一次的情景，敲門，在咨詢室，然后，開門，寒暄，然后Alex神情自信地踱著步走進(jìn)咨詢室，一看是個(gè)衣著考究、打扮也蠻考究的一個(gè)黑人，摘下酷酷的墨鏡，然后不緊不慢地用目光對(duì)整個(gè)環(huán)境略作掃視，然后走近咨詢師保羅房間里的書架，對(duì)書架上的書略作翻閱，邊翻閱邊說話，雖然Alex是第一次接觸心理咨詢，但卻顯得非常老練和主動(dòng)。
我們看到這個(gè)來訪者老練主動(dòng)地詢問這個(gè)咨詢師保羅：“你們這里做心理咨詢有沒有什么基本的規(guī)矩？”一看，看上去像是很懂規(guī)矩的人，好像也會(huì)很體諒咨詢師的，是一個(gè)明白人，一個(gè)非常有身份、有層次的一個(gè)人。
像這樣的言語和非言語所營(yíng)造的一個(gè)氣場(chǎng)，也會(huì)激發(fā)咨詢師保羅不同尋常地跟來訪者開玩笑：雖然我們這一行經(jīng)常說“顧客總是錯(cuò)的”。一般我們咨詢師首次面對(duì)來訪者，很少跟來訪者開這樣的玩笑。
因?yàn)橄襁@種內(nèi)容的玩笑，我們一般咨詢師同行之間才會(huì)很默契地互相開一些這樣的玩笑，很少直接對(duì)來訪者說，但是顯然因?yàn)樽稍儙煾杏X到眼前這是一個(gè)與眾不同的、有層次的來訪者，可不是一般的來訪者，所以咨詢師保羅也身不由己地為了要能夠與來訪者這種水準(zhǔn)的匹配，但又不顯得太喧賓奪主，這種感覺表現(xiàn)要低調(diào)地奢華，才會(huì)在第一次見面的時(shí)候開了這么個(gè)幽默好笑的、好像是在貶低來訪者，實(shí)際上是呈現(xiàn)出在專業(yè)上是很精要、有深度、有內(nèi)涵的玩笑。
就這樣，兩個(gè)與眾不同的優(yōu)秀男人之間的碰撞就此展開了。也許我是投射了太多自己的東西，先就此打住。我們?cè)賮砜纯从捌尸F(xiàn)出來的內(nèi)容。
接下來，還沒等來訪者自己坐定，這個(gè)來訪者突然就問咨詢師：“你認(rèn)得我嗎？”我們看到咨詢師保羅一臉懵逼的樣子，被這樣問，好像自己應(yīng)該去認(rèn)識(shí)這個(gè)人一樣，但確實(shí)不認(rèn)識(shí)，也不能說什么，只能等來訪者繼續(xù)說下去，來訪者說：“別人告訴我，你是最出色的醫(yī)生，應(yīng)該對(duì)身邊的事情有所了解，應(yīng)該認(rèn)識(shí)我的?！?/span>
也就是說，這個(gè)來訪者在找到咨詢師保羅之前，曾經(jīng)對(duì)咨詢師以前的幾個(gè)患者、和咨詢師以前的研究生同學(xué)了解了很多情況，然后才選擇他做咨詢師的，當(dāng)然這樣說完之后，他很直接地問保羅：“你是不是感到有壓力？”
這句話說得很居高臨下，此時(shí)看到咨詢師保羅好像找到了一點(diǎn)感覺，問Alex說：“如果你知道我是最出色的，這是不是對(duì)你很重要？”Alex回答得也非常直率：“我什么東西都找最好的......該花的錢總得花?！边@樣的話說到本質(zhì)了，這說得很對(duì)啊，像是大實(shí)話。
如果我們說這個(gè)來訪者Alex這樣說話顯得太唐突、不恰當(dāng)，其實(shí)你就會(huì)顯得你很虛偽，但如果說他就應(yīng)該這么說，也會(huì)覺得很別扭，他說“該花的錢總得花”，其實(shí)是說你——說你咨詢師，是被當(dāng)成被花錢的對(duì)象，其實(shí)你也沒賺到什么錢。
回過頭來一想，咨詢師一上來就計(jì)較錢的事情，就顯得很猥瑣，我們到這里可以看到，稍微有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的咨詢師基本上已經(jīng)可以確定，自己面對(duì)的是自戀的來訪者，我們可以對(duì)對(duì)看，下面哪些特征可能比較符合。
解析
下面我們說一說關(guān)于自戀型人格的一些特征，看看Alex到現(xiàn)在為止呈現(xiàn)出來的有哪一些：
第一條：對(duì)自身有無所不能的感覺，夸大成就天賦，雖然沒有相應(yīng)的成就，卻期待被看做是最優(yōu)秀的；
第二條：對(duì)贊美成癮；
第三條：相信自己是特別的、唯一的，或自己僅僅被同樣特別的或高地位的人理解，或應(yīng)該被聯(lián)想到上述一類人歸為一類；
第四條：有特權(quán)者的自我感覺，比如無理由的期待，特殊的好的對(duì)待，認(rèn)為別人應(yīng)該自動(dòng)地順從自己；
第五條：缺乏共情的能力，沒有認(rèn)識(shí)或認(rèn)同其他人情感的欲望和需求
第六條：經(jīng)常嫉妒別人，或相信別人嫉妒自己
第七條：表現(xiàn)一種高傲自大的行為和態(tài)度
總體而言，表現(xiàn)出來對(duì)自尊的需求、需要特別強(qiáng)，會(huì)沉浸在自我理想化之中，掌控感特別強(qiáng)。
短短的影片，沒有幾分鐘，我們已經(jīng)看到，至少有兩三條或以上，在Alex身上已經(jīng)呈現(xiàn)出來了。
What to do next？
接下來的問題是，我們知道了這些，那又怎么樣？我們肯定還會(huì)抱著一個(gè)疑問：這Alex為什么要來這里做心理咨詢？看起來他是比咨詢師狀態(tài)還好的人，他來找心理醫(yī)生到底是啥情況呢？
當(dāng)保羅想再細(xì)究，仔細(xì)追究、澄清，跟Alex澄清：“你找最出色的醫(yī)生，你的標(biāo)準(zhǔn)是什么”，這個(gè)時(shí)候，Alex略帶不耐煩地再度問：“你認(rèn)得我嗎？”兩次突然問能不能認(rèn)出他來，顯然Alex感到發(fā)生在自己身上的事是不同尋常的。
接下來，Alex呈現(xiàn)的事情，講了一些他的經(jīng)歷，這樣的一些事情你一聽，好像只有在國際新聞上、在網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中才能報(bào)道的重大的國際性的事件，但是作為咨詢師卻看到，在面前，在來訪者身上，發(fā)生在他身上的真實(shí)的事情，也就是Alex作為美軍飛行員執(zhí)行轟炸的任務(wù)，但是第二天得知他轟炸的這個(gè)目標(biāo)，其實(shí)是情報(bào)錯(cuò)誤導(dǎo)致誤炸，炸死了十幾個(gè)孩子，等等，講了很多這樣的一個(gè)情況。
就在這個(gè)咨詢師保羅想去澄清、探索這個(gè)來訪者為什么來的時(shí)候，被Alex再次打斷，再次（由）來訪者掌控了談話的方向，先把咨詢師內(nèi)心可能的推測(cè)，由來訪者自己先說了出來，比如他說：“你肯定會(huì)想問我，執(zhí)行任務(wù)之后回來之后看到這些孩子會(huì)有什么感覺？”其實(shí)我們看的出來，這個(gè)來訪者非常聰明，他猜心思猜的非常對(duì)，咨詢師一般都是會(huì)這么想的，通過這些問題，澄清，確認(rèn)來訪者有沒有過度內(nèi)疚，有沒有自責(zé)性的內(nèi)疚，有沒有閃回，這些特征性的表現(xiàn)，等等。
所以我們一聽，就知道這個(gè)來訪者好厲害，很聰明，很有領(lǐng)悟力，他如果真的要做心理咨詢這一行，肯定也會(huì)很快脫穎而出的。別人要花幾年才能修煉到的境界，可能像這個(gè)來訪者只要幾個(gè)月就能領(lǐng)悟到這個(gè)行業(yè)、專業(yè)的真諦。
我在做咨詢的時(shí)候也經(jīng)常看到這樣的來訪者：很能夠跨界，跨領(lǐng)域?；◣讉€(gè)月，就真的能夠體驗(yàn)到，我們可能要花五年、十年做咨詢師才能悟到的一點(diǎn)點(diǎn)東西，所以人不能跟人比，咨詢師會(huì)特別欣賞、甚至?xí)鲆曔@樣的來訪者。
所以我們看到這個(gè)Alex他一上來就在咨詢師面前呈現(xiàn)出他非常優(yōu)秀、聰明，非常完美、出色的部分，當(dāng)然我們大家馬上可以對(duì)對(duì)看，像這一類的移情、反移情。
像科胡特的自戀的個(gè)案當(dāng)中，這個(gè)屬于哪一種，我們可以試著對(duì)對(duì)看。盡管我們來訪者回應(yīng)咨詢師，跟咨詢師猜測(cè)的內(nèi)容相反，來訪者回應(yīng)說：“我執(zhí)行完任務(wù)以后直接去睡覺，也不看什么新聞，而且睡得非常好。”這就明顯呈現(xiàn)出這樣一種氛圍：我可不是這樣的人，你們蕓蕓眾生可以想象的人。
而且這個(gè)Alex還不忘順帶著嘲笑貶低了一下咨詢師：“不是靠我們?cè)谕庑量鄨?zhí)行任務(wù)，才可以讓你們這些人耍嘴皮子討生活？”其實(shí)話也對(duì)啊，身為咨詢師，又被恰到好處地貶低了一下，但是你也不能說人家故意貶低你，人家只是直率啊，很真誠啊，也沒有惡意，如果你說人家故意貶低你，會(huì)顯得你氣量很小，又會(huì)顯得水平很低。當(dāng)保羅問Alex：“執(zhí)行完任務(wù)之后，你一般都會(huì)做些什么？”Alex顯得滿不在乎地解釋了一下例行的公事：“我有這樣那樣的事情要料理，等等?！?/span>
就在Alex隨意地、輕松地解釋他有什么樣的例行公事的時(shí)候，突然聯(lián)想、對(duì)比地說起，他自己當(dāng)年母親突然去世以后，好像父親也總是有做不完的事情，要料理后事等等。好像說到那一段，好像突然充滿著哀傷的感受，保羅很敏感地好像感受到，這兩者之間一定有某些情感的共同點(diǎn)。來訪者潛意識(shí)也非常聰明，肯定背后有某種聯(lián)系，才會(huì)這么說，Alex在意識(shí)上卻否認(rèn)，認(rèn)為這兩者之間沒有什么關(guān)系。我們剛開始就發(fā)現(xiàn)：這是很匹配的、旗鼓相當(dāng)?shù)淖稍L關(guān)系。
接下來，來訪者Alex談了他在執(zhí)行任務(wù)以后的恢復(fù)期當(dāng)中，跑步，過度運(yùn)動(dòng)，然后心臟出了很大一個(gè)問題，這么一段。大家可以看出，在影片當(dāng)中，這一段整個(gè)過程跌宕起伏、死里逃生，悲壯，奇跡，無所不能。這一段過程當(dāng)中，咨詢師保羅最想去鏈接Alex和父親之間的關(guān)系的時(shí)候，去觸動(dòng)情感，Alex說：“你現(xiàn)在和我談和父親的關(guān)系太早了！”像是Alex猜透了咨詢師的用意，咨詢師的努力被Alex彈了回來。
確實(shí)，我在看這個(gè)影片的時(shí)候，也感覺到，在那個(gè)時(shí)刻，去探索Alex的父子關(guān)系、Alex跟父親的關(guān)系、情感鏈接確實(shí)太早了一點(diǎn)。雖然在Alex話語當(dāng)中，他也承認(rèn)，當(dāng)時(shí)經(jīng)歷母親突然去世是成長(zhǎng)當(dāng)中最大的情感創(chuàng)傷，但這樣一個(gè)敘說是理智化的心理防御方式。
所以接下來保羅還是有一段面質(zhì)，他詢問Alex：“開始的時(shí)候，你是不是就在測(cè)試我作為咨詢師是不是夠資格？”當(dāng)然，這個(gè)面質(zhì)也被Alex彈了回來，所以感覺這個(gè)面質(zhì)是不是也早了點(diǎn)。
所以，我們可以看到，非常關(guān)鍵的是，作為咨詢師、作為專業(yè)人員，你處在當(dāng)時(shí)的情景，你當(dāng)時(shí)控制不了談話的方向和主動(dòng)權(quán)，好像沒啥特別專業(yè)的努力好做，所以特別想做點(diǎn)什么，來顯示自己的專業(yè)性。我們也經(jīng)常這樣干的。
我感覺這部影片是對(duì)真實(shí)過程非常逼真的呈現(xiàn)，拍得非常好，我在觀看的時(shí)候，常常有身臨其境的感覺，根本感覺不到是用演員在扮演。
影片當(dāng)中，咨詢師保羅后來還常常回憶，Alex當(dāng)時(shí)衰竭，精疲力盡，是不是對(duì)自己很失望，很失控，是不是對(duì)自己自戀的一種受挫。
就在那個(gè)時(shí)候，又是很突然的，在時(shí)間好像差不多該結(jié)束的時(shí)候，突然話題一下子轉(zhuǎn)到主題，Alex這個(gè)來訪者向咨詢師表達(dá)要回到當(dāng)時(shí)執(zhí)行任務(wù)扔炸彈的地方，且自己已經(jīng)做了這個(gè)決定，但是，他表達(dá)出來說，他想聽聽咨詢師有什么建議。
面對(duì)此情此景，我們想，咨詢師能做建議嗎？就算做了有用嗎？還是很不理解為什么來訪者要這樣去做。其實(shí)我們每個(gè)人內(nèi)心感受會(huì)有各種各樣的可能，會(huì)把自己代入到咨詢師的角色中，想去試圖理解當(dāng)時(shí)的情景。
我們可能猜這個(gè)來訪者Alex是不是很需要有人見證自己的無所不能，是不是這個(gè)來訪者Alex是在否認(rèn)所有的罪惡感，把內(nèi)心極度的罪惡感投射給咨詢師，當(dāng)然咨詢師其實(shí)是把投射還回去了，發(fā)現(xiàn)這個(gè)來訪者Alex有點(diǎn)惱怒和沮喪，我們想：這是不是在澄清界限？
所謂澄清界限是，你自己的罪惡感是你自己需要面對(duì)的，而不能投射給我——咨詢師，你是你，我是我，這就是所謂的澄清界限，就是要讓來訪者看到自己內(nèi)心的東西，而不是不說一聲，就直接替他承受了。
當(dāng)然我們也會(huì)認(rèn)為，這個(gè)咨詢師也說了，我們也會(huì)猜測(cè)這個(gè)Alex來訪者是不是對(duì)回到執(zhí)行任務(wù)的地方有一定好奇，等等。Alex當(dāng)初說過一句話，曾經(jīng)說的話，咨詢師把它拿了出來：“生活選擇了我，很無奈?！边@句話是啥意思？是不是自己沒辦法承擔(dān)責(zé)任，要?jiǎng)e人、要咨詢師擔(dān)任指揮官，當(dāng)然我們能看到，其實(shí)這個(gè)來訪者是不愿意被人掌控的人。
在那個(gè)情境當(dāng)中，保羅和Alex還有一段小小的對(duì)話，就是Alex說：“我來找你就是希望得到你專業(yè)人員的建議、看法的，每次都付了不菲的咨詢費(fèi)”。
我們看到他是150塊美金，付150塊美金就是不菲的咨詢費(fèi)？我自己目前每次50分鐘的咨詢還要收1500塊，在美國找這么優(yōu)秀的咨詢師才150美元，那就算不菲了？
當(dāng)然一說到錢，又會(huì)顯得比較猥瑣，或者說比較貪婪了。我提這一點(diǎn)的關(guān)鍵在于，一定程度上，碰到這樣類型的來訪者，在場(chǎng)面上他的話也沒什么錯(cuò)，但感覺當(dāng)中會(huì)身不由己的感覺自己被貶低。
在影片當(dāng)中，保羅對(duì)Alex說：“其實(shí)我不是最出色的，你才是最出色的”，當(dāng)我聽著咨詢師保羅說這樣的話的時(shí)候，感覺貌似是在鼓勵(lì)來訪者，同時(shí)又像在推諉責(zé)任。至少咨詢師保羅是在表達(dá)了一種擔(dān)心，這是普通人應(yīng)有的情感表現(xiàn)。
在這種情境當(dāng)中，咨詢師其實(shí)是會(huì)蠻艱難的，很想給來訪者說點(diǎn)什么，然后讓他能夠慢下來，讓他能夠慢慢去呈現(xiàn)內(nèi)心真實(shí)的部分，或者內(nèi)心的苦惱，很想幫他一點(diǎn)，然而又很小心謹(jǐn)慎。因?yàn)閬碓L者是非常能干、精明、思路清晰的，因此多說了不妥，不說也不妥。
咨詢師小心翼翼地試圖解釋，說：“你這樣耗竭體能地去做，可能不是罪惡感，是想做一些補(bǔ)償?shù)呐?。”雖然這兩種說法沒有本質(zhì)的區(qū)別，但咨詢師確實(shí)選擇了積極的說法，這個(gè)比較符合特定的來訪者Alex對(duì)自尊心蠻高的要求，所以我們還是能夠感覺到咨詢師確實(shí)在做很大的努力，雖然還是顯得有些無力，
最后，我們還是看到，這個(gè)來訪者Alex好像不想被咨詢師支配。比如我們講咨詢師說不要急于去，于到那個(gè)執(zhí)行轟炸任務(wù)的地方去，好像這樣顯得冒險(xiǎn)，好像不知道為什么就那么倉促地去，當(dāng)然沒有說這樣的話，好像是來訪者還是沒有被咨詢師的建議所支配，好像還是要去的，當(dāng)然沒那么明確。
我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)像這樣的個(gè)案，它在生活當(dāng)中，或者咨詢過程當(dāng)中，經(jīng)常潛意識(shí)地、無意識(shí)地總能制造出一些危機(jī)的狀態(tài)，讓周圍人顯得手足無措，無能為力，到最后都是當(dāng)事人自己很悲壯地，只能自己出面，自己去搞定，別人完全幫不到他什么。
如果我是咨詢師保羅，也會(huì)代入到其中，想去體驗(yàn)一下，可能剛開始就會(huì)暗暗下定決心，面對(duì)這樣的來訪者，我要呈現(xiàn)出足夠的水準(zhǔn)和境界，要與眾不同，特別是前面不要被貶低，不要顯得無能，要顯得很優(yōu)秀，非常獨(dú)特。
甚至面對(duì)這樣的來訪者，我們時(shí)不時(shí)地很想去努力，能不能再出一點(diǎn)絕（tao）招（lu），比如一下子點(diǎn)到一個(gè)什么情感的痛處，或者顯得特別的共情，或者像白求恩大夫一樣很有情懷，像國母一樣很有情懷，能夠一下子去軟化和體諒來訪者。
回顧
好，我們對(duì)第一個(gè)session做一個(gè)系統(tǒng)的回顧和總結(jié)，來訪者Alex經(jīng)歷了得知自己執(zhí)行任務(wù)轟炸誤殺了十六個(gè)孩子，這樣一個(gè)美軍飛行員，好像是經(jīng)歷了一個(gè)創(chuàng)傷性的事件，但他體驗(yàn)到的不是哀傷、痛苦、震驚、懊悔、內(nèi)疚、茫然，而是顯得若無其事、非常理智化，否認(rèn)，行動(dòng)過程中經(jīng)歷了過度運(yùn)動(dòng)，也經(jīng)歷過了心臟出了問題，幾乎猝死，又被搶救回來，決定重新回到創(chuàng)傷的地點(diǎn)。
我們看到各種重新獲得掌控感的努力，但是在Alex再去執(zhí)行任務(wù)之前，卻預(yù)約了心理醫(yī)生保羅。所以有了這么一場(chǎng)歷時(shí)二十多分鐘的初始訪談，到最后好像決定還是要去。
到這里為止，還是留下了非常多的疑問：為什么會(huì)是這樣？接下來又會(huì)發(fā)生一些什么情況？
情結(jié)非常引人入勝，我們想去理解，一個(gè)自戀人格蠻明顯的人，他是從小在怎樣的養(yǎng)育環(huán)境和經(jīng)歷當(dāng)中造成的影響？
他在現(xiàn)實(shí)中的親密關(guān)系又會(huì)是怎樣的？
他從小又是如何做怎樣的防御？
如何在人群當(dāng)中脫穎而出，成為精英當(dāng)中的精英？
他從這次創(chuàng)傷性的事件，會(huì)激發(fā)出怎樣的變化，然后又如何修復(fù)？
特別是讓我們專業(yè)人員、做心理咨詢的人感興趣的是，我們?cè)庥龅竭@樣一個(gè)獨(dú)特的、與眾不同的來訪者，我們?cè)鯓拥膽?yīng)對(duì)和回應(yīng)會(huì)是比較恰當(dāng)?shù)模?/span>
關(guān)于《捫心問診》
《捫心問診》是非常小眾的美劇，可能只有對(duì)心理學(xué)非常感興趣的人，或者從事心理咨詢的人才會(huì)非常非常喜歡，看的時(shí)候會(huì)非常投入，把它作為像教學(xué)片一樣。很經(jīng)典，值得反復(fù)回味。
業(yè)內(nèi)幾乎一致公認(rèn)，這部美劇拍得非常符合專業(yè)，從各種心理問題的呈現(xiàn)，咨詢師的專業(yè)的回應(yīng)，許多只有從事這個(gè)行業(yè)的人才能心領(lǐng)神會(huì)、或者心照不宣的情景，在這部劇中比比皆是。
這部美劇不僅拍得非常專業(yè)，而且可看性還非常的強(qiáng)，尤其是各種人物的人格特征的呈現(xiàn)，非常的栩栩如生。由于它拍攝是連續(xù)的，我們可以看到有好多次，比如一個(gè)禮拜一次，一個(gè)個(gè)案有7次、8次，可以看到每個(gè)個(gè)案動(dòng)態(tài)的咨詢過程、發(fā)展的情景，整個(gè)情節(jié)又跌宕起伏，又很真實(shí)和自然。
最大的亮點(diǎn)是：咨詢師他本身還要接受個(gè)人體驗(yàn)，要被督導(dǎo)，或者說接受個(gè)人體驗(yàn)，還有他個(gè)人的生活以及咨詢當(dāng)中的困難點(diǎn)。
如果大家有興趣，可以仔細(xì)觀看《捫心問診》全部的三季內(nèi)容，所有一些人物都有非常好的呈現(xiàn)，如果大家有興趣，我們會(huì)在以后系列的微課當(dāng)中，詳細(xì)地解讀每個(gè)個(gè)案呈現(xiàn)出來的以及咨訪關(guān)系如何回應(yīng)，今天圍繞這次公開課、這樣二十幾分鐘的一集，就講到這里，接下來，大家可以提出對(duì)這一集感興趣的點(diǎn)來提問。
張海音解析《捫心問診》30講微課
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Q & A
提問一：我有個(gè)困惑：男主咨詢師自己的生活，尤其是后來過得不美滿，甚至是有點(diǎn)狼狽和迷茫，自己做的職業(yè)似乎沒有幫到自己，怎么理解這件事呢？
答：這個(gè)問題提得非常好，有時(shí)候我們會(huì)感到心理咨詢嘛，有能力經(jīng)常去幫助別人，那你首先要搞定自己，你怎么沒有幫到自己呢？
可以這么講，每個(gè)人都是吃五谷雜糧的，作為咨詢師也是普通人，甚至也會(huì)有自己未解決好的沖突和矛盾，甚至在職業(yè)生涯當(dāng)中有許多自己內(nèi)心的問題可能被來訪者的問題所激發(fā)出來，所觸動(dòng)，可能呈現(xiàn)出來更加強(qiáng)烈的沖突，作為心理咨詢師的個(gè)人成長(zhǎng)，是不斷察覺自己，修通自己的一個(gè)過程，來減少自己的盲點(diǎn)，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常真實(shí)。
因此在我們的職業(yè)當(dāng)中，也非常多地會(huì)強(qiáng)調(diào)，我們自己要接受體驗(yàn)和個(gè)人分析，當(dāng)然這個(gè)接受體驗(yàn)和個(gè)人分析不一定是把自己的問題全解決了，然而至少要認(rèn)識(shí)到，自己的哪些問題可能會(huì)對(duì)心理咨詢的過程造成不利影響，可能影響到我們?nèi)ダ斫鈦碓L者，這些都是我們做這個(gè)職業(yè)當(dāng)中需要做出的努力。
提問二：本集接近結(jié)束時(shí)，Alex卸下部分防御，要求喝杯咖啡，并似乎有話要說，通常在這種時(shí)刻來訪者會(huì)吐露一些重要內(nèi)容，但咨詢師Paul看了一下鐘說：“時(shí)間到了”，就結(jié)束了咨詢。請(qǐng)問，這是咨詢師本人的風(fēng)格，還是咨詢的普遍設(shè)置？目的是什么？為什么不能延長(zhǎng)10分鐘，讓來訪者把這個(gè)重要內(nèi)容講完？咨詢師這樣嚴(yán)格終止，對(duì)來訪者有何好處或用意？謝謝。
答：我認(rèn)為這個(gè)問題也問得非常非常好，有時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，咨詢結(jié)束前來訪者開始爆料，此時(shí)我們是要延長(zhǎng)咨詢時(shí)間嗎？還是不延長(zhǎng)？當(dāng)我們顧及到延長(zhǎng)還是不延長(zhǎng)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，首先我們是要設(shè)定時(shí)間的，也就是說每一次多少時(shí)間都是有個(gè)基本的設(shè)定，只有設(shè)定了時(shí)間你才能知道，我好像有愿望要延長(zhǎng)時(shí)間，所以我推測(cè)，很有可能咨詢師Paul也感覺到這個(gè)時(shí)候有重要的地方。
但是我想，如果說真正一個(gè)來訪者內(nèi)心當(dāng)中需要有重要的部分，肯定是希望能夠把這個(gè)張力集中在下一次的時(shí)候呈現(xiàn)，也就是說保持這個(gè)最基本的設(shè)置，當(dāng)然我想可能也會(huì)有個(gè)人的風(fēng)格，因?yàn)橛械臅r(shí)候我們也會(huì)增加時(shí)間，延長(zhǎng)一部分，關(guān)鍵延長(zhǎng)不延長(zhǎng)并不重要，而是思考為什么在這個(gè)時(shí)候，我們想去延長(zhǎng)時(shí)間的意愿。
因此對(duì)于結(jié)束前的這么一個(gè)情景，嚴(yán)格的結(jié)束、中止，我的理解是作為咨詢師是充分感覺到來訪者是非常強(qiáng)的自我掌控，他能夠自己非常好地支配自己，而很難通過延長(zhǎng)時(shí)間來扭轉(zhuǎn)他的什么。
再通俗一點(diǎn)來講，這個(gè)來訪者心意已定，他要去還是不要去，大概不是別人能夠支配的，他什么時(shí)候講重要的，什么時(shí)候不講重要的，也不是別人能夠強(qiáng)迫支配，通過延長(zhǎng)時(shí)間他就能做到。
因此充分尊重，讓他自主決定，這個(gè)來訪者也是有這個(gè)能力，所以呢讓他下次如果有機(jī)會(huì)再來時(shí)再去呈現(xiàn)，這是我的一些理解。
提問三：課本學(xué)習(xí)到的咨詢地點(diǎn)要求不能在咨詢師的家里。而捫心問診的劇中，咨詢師就是在自己的家里問診的。該如何理解？
答：自己的職業(yè)生活和自己的個(gè)人家庭生活是應(yīng)該區(qū)分開來。這是一個(gè)非?；镜慕缦?。然而問題是他在家里面咨詢，我的理解是：首先這是為了拍攝可看性，雖然它還是作了一定的區(qū)分，比如這一扇門是專門來訪者進(jìn)來的，這一部分是面對(duì)家的。另外一面，來訪者進(jìn)出的，家庭是在另外一邊，所以呢，特別是一些我們講私人開業(yè)的很多人會(huì)有這么一些安排和設(shè)施，并不是個(gè)例。
我們看電影當(dāng)中也安排得會(huì)有一點(diǎn)巧妙，又讓你感覺到咨詢師是作了一定的區(qū)分，就是工作和生活，前門和后門好像分成兩半，基本上不讓它融合進(jìn)來。
但后面有時(shí)候家人會(huì)身不由己地出現(xiàn)在咨詢的現(xiàn)場(chǎng)，卷入。我認(rèn)為這個(gè)增加了可看性和互動(dòng)，激發(fā)出更多的內(nèi)在的動(dòng)力，當(dāng)然這也是為了拍影片。
更進(jìn)一步說，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中毫無疑問要作出一些界線的設(shè)置和安排，但是再怎么安排，還是要面對(duì)來訪者會(huì)卷入到你個(gè)人的私人的家庭生活當(dāng)中，有時(shí)候會(huì)突破這樣的界限。
像這么一種在家庭里面做問診，也是一定程度上給大家有機(jī)會(huì)去呈現(xiàn)，當(dāng)個(gè)人的界限一定程度上被卷入，比如說咨詢師家里的人和來訪者同時(shí)被卷入，大概可能會(huì)帶來哪些影響，然后來訪者和咨詢師都是怎樣應(yīng)對(duì)和回應(yīng)的，激發(fā)出他們?cè)鯓拥幕孟耄?dāng)然我認(rèn)為更多地是讓我們?nèi)ダ斫膺@一塊，所以才做了這么一個(gè)安排。
提問四：一般來咨詢時(shí)我們接待來訪者都會(huì)問他的咨詢目標(biāo)，但是這個(gè)Alex在這一季當(dāng)中自始至終都沒提出來咨詢目標(biāo)。
答：其實(shí)我們理論當(dāng)中是想是應(yīng)該有咨詢目標(biāo)的，而且咨詢師也會(huì)去問，包括在這個(gè)片斷中，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)咨詢師也想去問。剛才其實(shí)提到過，有些來訪者就會(huì)讓你身不由己地問不出口，因?yàn)樗侨绱说嘏c眾不同，呈現(xiàn)出來的故事，你要讓他感覺到讓他自然地一步步地去呈現(xiàn)，任何一種你想去問他的咨詢目標(biāo)，會(huì)顯得你很沒有專業(yè)素養(yǎng)，應(yīng)該跟著來訪者當(dāng)下的感覺走，所以這是這個(gè)來訪者的特點(diǎn)所帶來的。
提問五：請(qǐng)問張老師，你怎么理解來訪者一定要回到當(dāng)時(shí)投放炸彈的地方去的呢？
答：其實(shí)我剛才在講的時(shí)候，做了一定的自己的代入。假如我是咨詢師Paul，我可能會(huì)從哪些角度去理解，提了一部分。比如他想去重新獲得掌控感，想去逆轉(zhuǎn)這個(gè)壞結(jié)局，當(dāng)然是在象征層面上，或者他有無所不能地去呈現(xiàn)自己的這一部分，我曾經(jīng)去投過一次炸彈執(zhí)行了任務(wù)，現(xiàn)在發(fā)生再糟糕的事情，我仍然還可以——?jiǎng)e人一般做不到的只有我才能夠做到——我還是能夠回到那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)去看看。當(dāng)然這些都是我們的幻想和推測(cè)，最終關(guān)鍵還是要讓來訪者自己去呈現(xiàn)這一部分。
提問六：為什么每集只有二十多分鐘？
答：一般來說比較系統(tǒng)規(guī)范的心理治療，總體來講，每個(gè)Session都是50分鐘，但是我想要考慮到拍電影，因?yàn)楫吘惯€是一個(gè)連續(xù)劇，要有可看性，要非常緊湊，所以它會(huì)設(shè)定了20幾分鐘，因此我認(rèn)為這也是它非常了不起的部分，在每一集的20多分鐘里，要把這些東西如此緊湊、充滿張力地呈現(xiàn)，非常豐富的內(nèi)容，是非常不容易。反過來說，如果說沒有那么緊湊那么豐富，50分鐘，可能我們很多人特別是非專業(yè)人員看，會(huì)有點(diǎn)厭煩啊，時(shí)間太長(zhǎng)，有疲憊感等等。
提問七：來訪者很厲害，我們?cè)趺疵鎸?duì)？
答：其實(shí)我想我們前面也提到過，就是身不由己地會(huì)激發(fā)出咨詢師什么，他很厲害，你也要顯得很厲害，跟他匹配，就不能輸給他，換句話說，競(jìng)爭(zhēng)也好，或者說能夠跟他理想化的東西匹配也好，就是防御被貶低。當(dāng)然這個(gè)是我們有的時(shí)候主動(dòng)想做的非常大的努力，想做得非常好，跟來訪者一樣出色。有時(shí)候也會(huì)有另外的感覺被激發(fā)出來，反正到最后都要被他貶低，達(dá)不到來訪者的要求，還不如你一開始先貶低他，或者拒絕來訪者，當(dāng)然這是內(nèi)心的感受，并不能見諸行動(dòng)。我們要察覺到自己的感覺，去理解來訪者。
提問八：咨詢師最后和Alex的對(duì)話是不是暗示著，Alex想要通過跑步的方式殺死自己？
答：我想從潛意識(shí)層面當(dāng)中可以去做這樣的理解，由于察覺不到的潛意識(shí)里面的內(nèi)在的過度的罪惡感和內(nèi)疚，讓自己跑死，就相當(dāng)于自我懲罰，會(huì)有這個(gè)層面，當(dāng)然這個(gè)層面在剛開始的時(shí)候，面對(duì)這樣的來訪者，一開始就去解釋他的潛意識(shí)，有的時(shí)候可能并不一定會(huì)起到積極的作用，來訪者會(huì)感到你這是在誤解他，所以有的時(shí)候會(huì)從積極的角度去做一點(diǎn)解釋，做一點(diǎn)呈現(xiàn)，或者做一點(diǎn)反饋，比如咨詢師說是不是你要做一些補(bǔ)償?shù)呐?，讓來訪者更能夠接受。
提問九：在以后的咨詢當(dāng)中，Paul好像慢慢對(duì)Alex經(jīng)常有些蔑視和不屑的感覺，是投射性認(rèn)同嗎？
答：身不由己會(huì)有，人際互動(dòng)總是潛移默化，有些是后設(shè)溝通，就是非言語的東西，這個(gè)來訪者會(huì)投射這部分，就相當(dāng)于當(dāng)你感到要不斷地被貶低，你會(huì)通過貶低對(duì)方來防御，當(dāng)然我們有的時(shí)候還會(huì)察覺不了，所以要當(dāng)時(shí)當(dāng)刻即時(shí)的察覺對(duì)于任何一個(gè)咨詢師來說都是非常不容易的，事后察覺已經(jīng)是相當(dāng)不錯(cuò)了。
提問十：捫心問診是一部心理咨詢的教學(xué)片，但我們目前國內(nèi)的電視里面都不是這樣演的，到底什么才是真實(shí)的狀況？我們?cè)趯で笮睦碜稍兊臅r(shí)候要注意些什么？能否請(qǐng)教一下。
答：目前在我們國內(nèi)，整個(gè)專業(yè)發(fā)展的情況還是在初級(jí)階段。再進(jìn)一步說，大眾對(duì)心理咨詢?cè)瓉淼挠∠蠛拖敕ㄓ锌贪搴途窒?，電視劇里面很難去拍攝真實(shí)地呈現(xiàn)心理咨詢的情況，因此很多電視拍出來都是迎合了很多普通老百姓的心理需求，往往要么是夸張的，要么是很神奇的，所以我們?cè)谡鎸?shí)咨詢的時(shí)候要知道可能真實(shí)的情況并不是這樣的。
《捫心問診》這一部系列的跟心理治療、心理咨詢有關(guān)的美劇，我認(rèn)為是比較真實(shí)的，雖然可能我們?cè)谡鎸?shí)咨詢中不見得每一次都那么精彩，但有很多東西我感到都是非常真實(shí)的，比如它的艱難，比如它整個(gè)過程看上去并不是那么夸張，但是我認(rèn)為是蠻深刻的，真的是觸及到人性的本質(zhì)的部分，所以我自己看也是不止看了一遍，每次看都會(huì)有新的收獲。當(dāng)然也希望有機(jī)會(huì)和大家共同去分析、欣賞這么一部教學(xué)片。
今天的公開課就到這里，謝謝大家！
導(dǎo) 師 簡(jiǎn) 介
張海音
上海心理咨詢與治療中心主任
上海精神衛(wèi)生中心臨床心理科主任
中國心理衛(wèi)生協(xié)會(huì)精神分析
專委會(huì)候任主委
上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院心理學(xué)教研室主任
中國心理學(xué)會(huì)注冊(cè)系統(tǒng)注冊(cè)督導(dǎo)師
中德班中方負(fù)責(zé)人之一
行醫(yī)28年 累計(jì)個(gè)案小時(shí)超過3萬小時(shí)
張海音 課程介紹
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深度解析《捫心問診》30講
從診斷、概念化、精神動(dòng)力學(xué)視角剖析12個(gè)案例
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