主持人(電腦商報(bào)副總編張瑞永)：各位女士、各位先生：大家下午！歡迎大家來(lái)參加由中關(guān)村IT專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì)舉辦的第55期的IT沙龍。
今天北京遭遇了今年如夏以來(lái)的最高氣溫，非常非常地感謝大家能夠在這么炎熱的天氣來(lái)參加這個(gè)沙龍，和我們一起來(lái)共同關(guān)注和研討也是同樣熱的話題。今天IT沙龍主題是“醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)”。我們非常容幸地邀請(qǐng)到了海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛，瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部總經(jīng)理總工程師鄧習(xí)峰，北京訊怡公司軟件渠道部經(jīng)理關(guān)雪峰，北京佳軟信息技術(shù)有限公司渠道部總監(jiān)肖敏，中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì)主任委員王繼中教授。大家一起會(huì)圍繞著醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)的信息系統(tǒng)、電子商務(wù)、電子政務(wù)，還有藥店連鎖和醫(yī)藥企業(yè)管理系統(tǒng)各方面的問(wèn)題來(lái)展開(kāi)討論。
下面首先有請(qǐng)海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛先生發(fā)言，他發(fā)言的主題是“電子化的市場(chǎng)”。有請(qǐng)。
海虹醫(yī)藥電子商務(wù)部技術(shù)中心副總經(jīng)理湯志剛：首先要謝謝主持人張先生，另外也要感謝書(shū)生公司給我們提供了這么好的環(huán)境，特別是在這么個(gè)大熱天，更覺(jué)得環(huán)境好。
今天我講得內(nèi)容主要是關(guān)于面向電子醫(yī)藥市場(chǎng)的IT產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品的特點(diǎn)。
在討論之前我還跟張先生交流了一下，張先生問(wèn)說(shuō)電子化醫(yī)藥市場(chǎng)能成立或者說(shuō)有希望嗎？對(duì)于這個(gè)問(wèn)題是有兩種意見(jiàn)，一些悲觀的人認(rèn)為，藥品市場(chǎng)是一個(gè)特殊管制的市場(chǎng)，首先它禁止在網(wǎng)上零售，比如我們做書(shū)做什么一開(kāi)始都講究在網(wǎng)上零售，可是藥品是禁止零售，就是說(shuō)藥品做電子商務(wù)只能做B2B不能做B2C，第二即使在電子醫(yī)藥最發(fā)達(dá)的美國(guó)也沒(méi)有形成真正的電子化市場(chǎng)。還有一個(gè)方面，就是它藥物的特殊性，事關(guān)人命。另外一個(gè)反對(duì)意見(jiàn)還認(rèn)為，還有一個(gè)既得利益群體的阻力，像醫(yī)院等都是醫(yī)藥市場(chǎng)最大的受益者，所以他們是很反對(duì)醫(yī)藥的電子化交易的。生產(chǎn)企業(yè)也是挺反對(duì)的，我們知道藥品生產(chǎn)企業(yè)實(shí)力非常雄厚，他們的日子也覺(jué)得非常好，也反對(duì)改革。另外醫(yī)藥還有一個(gè)特點(diǎn)就是特別保守，到目前為止從新中國(guó)成立以來(lái)好多年，中國(guó)除了中藥以外至今只批準(zhǔn)了兩種藥。而且一般來(lái)說(shuō)我們研究新產(chǎn)品可能半年，一年半就覺(jué)得時(shí)間挺長(zhǎng)，而藥品研究周期是六到八年。這就反應(yīng)了醫(yī)藥行業(yè)本身是非常保守的。作為現(xiàn)代的電子醫(yī)藥物流很重要，而藥品物流是特殊物流，因?yàn)樗鼘?duì)質(zhì)量、時(shí)間要求都特別高，而我們現(xiàn)在物流發(fā)展都非常落后，所以有很多人電子醫(yī)藥市場(chǎng)是不大可能成立的。
但我對(duì)于電子醫(yī)藥市場(chǎng)還是比較樂(lè)觀的，因?yàn)樽钪饕稽c(diǎn)是它有政府支持，政府支持的作用相當(dāng)于法律上由有罪推定到無(wú)罪推定的感覺(jué)。
我在2000年初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們推網(wǎng)絡(luò)教育的時(shí)候，我們?nèi)フ伊撕芏鄬W(xué)校，我們說(shuō)這個(gè)上網(wǎng)特別好，怎么怎么好，他說(shuō)，嗯，很有道理，可是最終沒(méi)有加入。但是我們現(xiàn)在推電子醫(yī)藥形勢(shì)就完全不一樣的，因?yàn)檎С?，醫(yī)院說(shuō)你這系統(tǒng)有很多問(wèn)題，可是最終政府問(wèn)他，你不用是什么原因？他想想那我們還是用吧！所以我就覺(jué)得電子醫(yī)藥市場(chǎng)我們不需要證明比其他的交易的方式好，我們只要這個(gè)交易方式不差，他就會(huì)用了，這就是一個(gè)政府的支持作用。
另外大家知道，現(xiàn)在醫(yī)藥分家的呼聲很高，醫(yī)藥分家的目的就是為了要根治我們藥品腐敗，但是很可能醫(yī)藥分家以后就形成醫(yī)藥勾結(jié)，所以你沒(méi)有形成很好的藥品流通的渠道，可以說(shuō)醫(yī)藥分家是實(shí)現(xiàn)不了的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，你要醫(yī)藥分家，電子醫(yī)藥的交易肯定是要建立起來(lái)的，否則醫(yī)藥分家也是沒(méi)有效果的。
另外還有一點(diǎn)，藥品行業(yè)的相關(guān)行業(yè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力非常雄厚，像醫(yī)院、藥廠都很有錢(qián)的，所以我覺(jué)得問(wèn)題不大。
另外醫(yī)藥市場(chǎng)非常大，按現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)說(shuō)，它每年三百億，但事實(shí)上有人說(shuō)這是保守的估計(jì)，至少每年三千億的交易額，這是非常大的市場(chǎng)。
電子醫(yī)藥市場(chǎng)的特點(diǎn)是什么樣呢？我覺(jué)得這種市場(chǎng)跟我們平常意義上的電子市場(chǎng)有很大區(qū)別，首先一點(diǎn)它各種勢(shì)力都參與其中，而不像以前的市場(chǎng)，是一種正常的商業(yè)活動(dòng)，但醫(yī)藥市場(chǎng)不是這樣。首先一點(diǎn)它的中央政府就對(duì)地方勢(shì)力有一種默認(rèn)的，像醫(yī)保目錄，它在各個(gè)省都是不一樣，就是它允許各個(gè)省修改自己的醫(yī)保目錄，其實(shí)就是對(duì)地方勢(shì)力的默認(rèn)，另一方面因?yàn)獒t(yī)藥的利潤(rùn)太大，而且管理的部門(mén)太多，所以有各種勢(shì)力都會(huì)參與其中。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們以后電子醫(yī)藥市場(chǎng)首先像諸侯割據(jù)一樣有很多勢(shì)力參與其中，另外一方面還有很多地方特色，交易的方式多種多樣。比如說(shuō)，在上海有一個(gè)配置市場(chǎng)，它的藥品是通過(guò)配制市場(chǎng)來(lái)交易的，這是一個(gè)非常奇怪的地方，舉個(gè)例子你廠家賣(mài)藥，你不是找醫(yī)院，而是要到配制市場(chǎng)中去，醫(yī)院也到配制市場(chǎng)來(lái)，比如我買(mǎi)你的藥，大家坐在那討論一下，然后買(mǎi)了。買(mǎi)了之后配制市場(chǎng)就抽1.5%的費(fèi)用，這是非常高的費(fèi)用，這是上海的方式，他們現(xiàn)在還在用。另外一個(gè)我們公司在海南推廣一種叫公開(kāi)采購(gòu)，就是說(shuō)醫(yī)院所有采購(gòu)藥品一定要在網(wǎng)上采購(gòu)，這是政府明文規(guī)定的，你要不在網(wǎng)上采購(gòu)，一定要說(shuō)出理由，一般沒(méi)有人去說(shuō)這個(gè)理由。目前來(lái)說(shuō)這種交易方式發(fā)展地也挺順的，就是每個(gè)醫(yī)院你得上網(wǎng)采購(gòu)，至于你采購(gòu)誰(shuí)的，價(jià)格等，你都可以在網(wǎng)上自行選擇，確定。另外深圳的藥品采購(gòu)歸財(cái)政局管，不是歸衛(wèi)生局管，這可能也是大家想象不到的，所以我們地方的特色非常鮮明。
這個(gè)電子化市場(chǎng)牽涉到哪些軟件呢？從藥品流通環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō)目前有幾個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)是在生產(chǎn)廠家的內(nèi)部流通，這個(gè)從我們的系統(tǒng)來(lái)說(shuō)它應(yīng)該是ERP系統(tǒng)，另外從生產(chǎn)廠家到批發(fā)企業(yè)到配送企業(yè)到醫(yī)院的過(guò)程，這是CRM系統(tǒng)來(lái)管理，就是客戶(hù)資源管理系統(tǒng)。還有一個(gè)從它的配送企業(yè)到醫(yī)院，這就是現(xiàn)在我們海虹主要做網(wǎng)上交易系統(tǒng)，甚至如果你支持做的好，應(yīng)該還有比較好的物流系統(tǒng)。另外在醫(yī)院里還有HIS系統(tǒng)，就是醫(yī)院信息管理。
我們來(lái)說(shuō)一下ERP系統(tǒng)，ERP系統(tǒng)應(yīng)該是目前特別熱一個(gè)系統(tǒng)，但是真正流行開(kāi)應(yīng)該是在99年，當(dāng)時(shí)軟件公司紛紛成立，都來(lái)做ERP系統(tǒng)。但ERP有幾個(gè)特點(diǎn)，第一它門(mén)檻很高，以國(guó)外產(chǎn)品為主，所以目前沒(méi)有做ERP系統(tǒng)，可能它就很難做進(jìn)去了。另外它效果也不是很好，我有一個(gè)朋友，他在江中制藥，是專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)ERP實(shí)施的，他們公司花了上千萬(wàn)花在ERP上，當(dāng)然是有效果的。但是這個(gè)效果從領(lǐng)導(dǎo)的期望來(lái)說(shuō)還是差很遠(yuǎn)，因?yàn)楫吘怪袊?guó)還是挺窮的。我覺(jué)得ERP效果不佳的原因，第一你的外部條件不成熟，外面的企業(yè)電子化程度不高，你內(nèi)部電子化高也沒(méi)有用，第二國(guó)內(nèi)企業(yè)也不適應(yīng)。按照國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，要么全部，要么不做，可是中國(guó)都講究中國(guó)特色，所以沒(méi)法做到全部或者不做，這樣就失敗了。
還有一個(gè)是交易系統(tǒng)，交易系統(tǒng)是我們軟件行業(yè)最有希望的系統(tǒng)，第一它沒(méi)有，但是政府又在主推，所以這是目前最最需要的系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)有幾個(gè)特點(diǎn)，第一它面向網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)檫@是政策的一貫需要。就是說(shuō)我們當(dāng)時(shí)在2000年初的時(shí)候，國(guó)務(wù)院有文件，要求醫(yī)院買(mǎi)藥網(wǎng)上招投標(biāo)，就是你招投標(biāo)還不行，必須網(wǎng)上招投標(biāo)，他們認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)通過(guò)交易的方式是根治醫(yī)療腐敗比較好的方法，所以做交易必須通過(guò)網(wǎng)絡(luò)。從醫(yī)院來(lái)說(shuō)，從應(yīng)用來(lái)說(shuō)，要想把交易做的好肯定也面向網(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)。另外一個(gè)特點(diǎn)，交易系統(tǒng)目前都是比較小的交易系統(tǒng)，按我們理解，電子化交易系統(tǒng)應(yīng)該是全國(guó)甚至全世界應(yīng)該廣泛使用的系統(tǒng)，但實(shí)際上在中國(guó)，因?yàn)楦鱾€(gè)省各個(gè)地區(qū)的地方保護(hù)，你做的系統(tǒng)往往比較小，像我們給海南做的系統(tǒng)，目前只能在海南用，給上海做的系統(tǒng)目前來(lái)說(shuō)就只能在上海用，我們想給他推廣它，比如它能幾個(gè)省用，但是很顯然它有大小系統(tǒng)并存的特點(diǎn)。而且交易系統(tǒng)從區(qū)域來(lái)說(shuō)是一個(gè)市場(chǎng)非常龐大的系統(tǒng)，大家知道搞電子商務(wù)利潤(rùn)是很高的，尤其醫(yī)藥方面。
另外這個(gè)市場(chǎng)還有一個(gè)變化非?？斓奶攸c(diǎn)。像我們?cè)谏虾５囊粋€(gè)系統(tǒng)，它平均每三個(gè)月要改一版，就是它在用的過(guò)程中醫(yī)院有一些想法，根據(jù)他的想法不斷地改變他的市場(chǎng)，就是你做的這個(gè)系統(tǒng)的成本是比你想象的高一點(diǎn)。另外這個(gè)交易市場(chǎng)還有一個(gè)很大的好處，就是它的外圍的產(chǎn)品也特別多，比如安全產(chǎn)品，大家都知道如果做網(wǎng)上電子交易，那么你的安全是非常重要的，這安全產(chǎn)品像CA驗(yàn)證也挺有市場(chǎng)的，另外與物流的接口，這也是很大的市場(chǎng)，目前物流系統(tǒng)也是比較熱的系統(tǒng)，另外與醫(yī)院HIS系統(tǒng)的接口也是值得做的。
其他我就不多說(shuō)了，就是從我的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，目前面向電子化醫(yī)藥市場(chǎng)IT產(chǎn)品的市場(chǎng)可以說(shuō)市場(chǎng)前景非常廣闊的市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)中，像小的軟件公司，十個(gè)二十個(gè)人就不行，像大的、中等的軟件公司都是非常有機(jī)會(huì)的市場(chǎng)。但是這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，它受政策的影響非常大，可以說(shuō)是風(fēng)險(xiǎn)大非常大的市場(chǎng)，對(duì)于我們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，從我的個(gè)人角度大家一定要注意控制自己?jiǎn)雾?xiàng)業(yè)務(wù)的成本和規(guī)模，以降低自己的風(fēng)險(xiǎn)。
謝謝大家。
主持人：非常感謝湯先生的精采發(fā)言。下面進(jìn)行提問(wèn)。
提問(wèn)：剛才您提到你的交易系統(tǒng)和醫(yī)院的管理系統(tǒng)會(huì)有一個(gè)接口，而醫(yī)院的需求是經(jīng)常變化的，你們是怎么處理這種變化的？醫(yī)院這種經(jīng)常性變化的要求會(huì)不會(huì)造成你們成本大幅度上升，會(huì)不會(huì)使你們虧本？
湯志剛：跟醫(yī)院接口確實(shí)是我們成本非常高的問(wèn)題，我們現(xiàn)在主要的做法是我們會(huì)有一個(gè)中間層處理這個(gè)接口，象ERP三層體系一樣的，數(shù)據(jù)和應(yīng)用層分開(kāi)的。我們跟醫(yī)院接口是用單獨(dú)一個(gè)部分來(lái)實(shí)現(xiàn)，它和醫(yī)院交換數(shù)據(jù)是用XML交換的。就這樣，也不能百分之百保證醫(yī)院的變化需求，現(xiàn)在我們主要困難是醫(yī)院不同HIS系統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)不一樣，因?yàn)橐坏┫到y(tǒng)做好，我們這部分醫(yī)院系統(tǒng)改變的可能性還是很小的，所以這還不是主要問(wèn)題。因?yàn)椴煌t(yī)院HIS系統(tǒng)不一樣，內(nèi)部數(shù)據(jù)不一樣，主要困難在那方面。
提問(wèn)：你們?cè)趺春歪t(yī)院系統(tǒng)兼容？
湯志剛：因此我們要做兩部分，我們首先做統(tǒng)一的XML協(xié)議的，我們這部分負(fù)責(zé)讀XML文檔，與交易系統(tǒng)接口，第二部分形成XML協(xié)議和醫(yī)院HIS系統(tǒng)之間要有一個(gè)過(guò)濾系統(tǒng)，或者接口系統(tǒng)，那個(gè)系統(tǒng)單做，針對(duì)不同的醫(yī)院HIS系統(tǒng)分別制作。這本來(lái)是很復(fù)雜，但因?yàn)槲覀兊男枨蠓浅：?jiǎn)單，我們主要管藥品多和少、庫(kù)存問(wèn)題，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)還是可以接受的。
提問(wèn)：您剛才說(shuō)由于地方勢(shì)力不同的保護(hù)，造成它各種不同的接口對(duì)我們交易成本的提高，最后是由于這些而造成我們盈利的困難？有沒(méi)有其他更重要的原因？
回答：按照傳統(tǒng)的電子商務(wù)的方式，我們這個(gè)不可能造成盈利困難，但是按傳統(tǒng)方式我們根本推行不了，按照目前我們創(chuàng)造的盈利方式，主要是因?yàn)檫@個(gè)原因造成的盈利非常困難。舉個(gè)例子說(shuō)像我們用的海南系統(tǒng)，從海南來(lái)說(shuō)收入還是挺好的，如果我們系統(tǒng)能推廣到全國(guó)，那我們這個(gè)就非常好了，我們公司就可以非常富了。
提問(wèn)：剛才您說(shuō)江中制藥的時(shí)候，您說(shuō)上了軟件之后是利潤(rùn)很高。
湯志剛：他花的錢(qián)很多，不是利潤(rùn)很高。
我說(shuō)的利潤(rùn)很高是說(shuō)軟件行業(yè)做ERP的利潤(rùn)很高。從醫(yī)療企業(yè)來(lái)說(shuō)，它做ERP其實(shí)不是為了追求利潤(rùn)，它是為了提高自己企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，如果直接從利潤(rùn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得做ERP能夠直接促進(jìn)利潤(rùn)增長(zhǎng)可能性太小，是你潛在競(jìng)爭(zhēng)力提高了，慢慢再導(dǎo)致利潤(rùn)增加。
提問(wèn)：我是計(jì)算機(jī)世界記者多紅旗。剛才湯先生講到在醫(yī)療信息化會(huì)有一些事情在中間做一些相互之間的權(quán)衡。在你們的操作過(guò)，你們?cè)谡労途唧w實(shí)施項(xiàng)目時(shí)，哪些是對(duì)會(huì)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目起到一定的影響作用？
回答：這個(gè)從我做技術(shù)來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)很多，具體來(lái)說(shuō)，比如衛(wèi)生局、藥檢局、工商局、物價(jià)、計(jì)委，包括糾風(fēng)辦，因?yàn)檫@個(gè)改革都為了抓醫(yī)療腐敗，但最常打交道的就這幾個(gè)。
主持人：會(huì)前湯先生講了要做一次招投標(biāo)的話是十個(gè)局委有發(fā)言權(quán)。湯志剛：像北京做醫(yī)藥藥品招投票的話，它的文件是由十個(gè)局委都要發(fā)言。
提問(wèn)：我是北京現(xiàn)代商報(bào)的記者。您剛才說(shuō)到由于不同系統(tǒng)造成不同成本，這方面的成本能占多總成本具體比例多少？我說(shuō)的一個(gè)是醫(yī)院跟配制接口方面，還有一個(gè)在海南它不能推廣到全國(guó)的問(wèn)題。
回答：這個(gè)成本肯定相當(dāng)高的，如果一個(gè)系統(tǒng)能簡(jiǎn)單推廣到別的地方，那么我的成本基本上不增加，比如我到上海重新做一個(gè)系統(tǒng)，那么我的成本基本上增加百分之百。另外像醫(yī)院，比如醫(yī)院有一個(gè)特點(diǎn)，它的HIS系統(tǒng)各不相同，像北京醫(yī)保要求把全北京市的所有醫(yī)院都連起來(lái)，就這一個(gè)，我記得當(dāng)時(shí)報(bào)告說(shuō)，他們做連接的人都要哭了，就因?yàn)樗煌到y(tǒng)接口，非常非常困難，成本確實(shí)挺高的，基本上都是百分之百增加成本。提問(wèn)：我指的是在公司運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，由于這種消耗占我們總成本多少？湯志剛：不太清楚。
提問(wèn)：剛才聽(tīng)你講了電子商務(wù)在醫(yī)院里的運(yùn)營(yíng)，您做過(guò)醫(yī)藥經(jīng)營(yíng)企業(yè)里面的電子信息也好，電子商務(wù)也好，做過(guò)這方面的客戶(hù)嗎？
湯志剛：我以前參加過(guò)連鎖藥店庫(kù)房的管理系統(tǒng)，那時(shí)候還沒(méi)到海虹。
提問(wèn)：現(xiàn)代醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，所以這個(gè)行業(yè)有很多行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，所以在您做電子商務(wù)的時(shí)候?qū)π袠I(yè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么考慮的？除了業(yè)務(wù)模塊。
湯志剛：我們百分之百肯定符合行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。
提問(wèn)：是把行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)揉到業(yè)務(wù)模塊里面，還是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)單列出來(lái)，不跟它們?nèi)诤显谝黄穑?div style="height:15px;">
湯志剛：我認(rèn)為一般取決于系統(tǒng)分析員怎么理解這個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，怎么把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和系統(tǒng)結(jié)合好。
主持人：我們請(qǐng)下一位中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì)主任委員王繼中教授，他演講題目是“醫(yī)院信息系統(tǒng)軟件產(chǎn)品的現(xiàn)狀、問(wèn)題和出路”。
王教授在您發(fā)言之前能不能請(qǐng)您就M技術(shù)這個(gè)問(wèn)題給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單地解釋。
中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)M技術(shù)專(zhuān)題委員會(huì)主任委員王繼中教授：非常高興有機(jī)會(huì)跟大家一塊兒參加這個(gè)沙龍。
M技術(shù)主要是美國(guó)從醫(yī)療行業(yè)里面發(fā)展出來(lái)的一個(gè)程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言，它是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言，在1977年就是了，也就是說(shuō)美國(guó)第三個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言就是這個(gè)語(yǔ)言，我們現(xiàn)在叫它M語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)是叫MUMPS語(yǔ)言，它首先是從醫(yī)院信息系統(tǒng)應(yīng)用中發(fā)展起來(lái)的，因?yàn)獒t(yī)療領(lǐng)域數(shù)據(jù)關(guān)系很復(fù)雜，正好發(fā)揮這種語(yǔ)言的長(zhǎng)處，它最早是麻省理工學(xué)院的研究成果。我剛才說(shuō)它是美國(guó)三個(gè)最早的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言之一，其他兩個(gè)是FORTRAN和COBOL，它們的名字是大家很熟悉的，第三個(gè)就是MUMPS，不搞醫(yī)學(xué)領(lǐng)域信息化的人對(duì)它就可能不熟悉了，所以我解釋一下。它的特點(diǎn)就是面向數(shù)據(jù)庫(kù)的程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言，在世界上用的地方很多，美國(guó)、日本、歐洲等等好多國(guó)家。1992年5月份被批準(zhǔn)成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言ISO M，大家知道程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言至少有上千種以上，但真正成為標(biāo)準(zhǔn)的很少，除非它有很好的特色。也只有保持標(biāo)準(zhǔn)化保持得很好的話才有發(fā)展前途。92年5月份ISO國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)組織開(kāi)會(huì)的時(shí)候經(jīng)過(guò)投票，批準(zhǔn)它成為ISO M標(biāo)準(zhǔn)語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)有三十幾個(gè)國(guó)家參加，我們國(guó)家的代表也投了贊成票，但是回來(lái)后沒(méi)有見(jiàn)到做什么宣傳，所以大家還不知道M語(yǔ)言已經(jīng)是ISO國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言。
M語(yǔ)言的特長(zhǎng)是它里頭存在有一個(gè)獨(dú)特的多維數(shù)據(jù)庫(kù)機(jī)制，我們叫它“稀疏數(shù)組”，這個(gè)比較好的數(shù)據(jù)庫(kù)結(jié)構(gòu)能更好表示真實(shí)世界里的數(shù)據(jù)關(guān)系。因?yàn)獒t(yī)療行業(yè)的數(shù)據(jù)關(guān)系特別復(fù)雜，所以M語(yǔ)言出來(lái)以后，首先在醫(yī)療行業(yè)里面得到大規(guī)模使用。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的運(yùn)行考驗(yàn)和發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為在M技術(shù)基礎(chǔ)上融合了面向?qū)ο?、面向Web和優(yōu)化SQL技術(shù)的Caché后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)，它具有突出的OLTP高速響應(yīng)性能和高伸縮性，運(yùn)行可靠性很高又便于維護(hù)，非常適合于像醫(yī)院信息系統(tǒng)和集成醫(yī)療提供網(wǎng)絡(luò)這樣的場(chǎng)合使用，所以它是在美國(guó)醫(yī)療行業(yè)里面應(yīng)用的主流數(shù)據(jù)庫(kù)，而不是一般的兩維的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)，例如在美國(guó)起碼有幾千所醫(yī)院在用基于M技術(shù)的醫(yī)院信息系統(tǒng)，例如在《美國(guó)新聞和世界報(bào)道》列為美國(guó)前十位的大醫(yī)院都在使用這些技術(shù)，美國(guó)軍方的醫(yī)院采用的更普遍，經(jīng)過(guò)美國(guó)國(guó)會(huì)組織的專(zhuān)家組評(píng)審以后，美國(guó)退伍軍人署(VA)所屬的172所醫(yī)院都采用這種M技術(shù)設(shè)計(jì)的醫(yī)院信息系統(tǒng)，就是著名的DHCP系統(tǒng)；接著，美國(guó)的國(guó)防部(DoD)又有580所醫(yī)院也用了這種技術(shù)設(shè)計(jì)的CHCS系統(tǒng)。可見(jiàn)它應(yīng)用的范圍是很寬廣的。事實(shí)上除了北美以外，在歐洲、大洋洲、拉丁美洲、亞洲、非洲的90多個(gè)國(guó)家都在采用這種多維的后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)。
我今天發(fā)言的題目是談?wù)劇拔覈?guó)HIS產(chǎn)品的現(xiàn)狀、存在的瓶頸問(wèn)題和出路”，也就是說(shuō)這個(gè)醫(yī)院信息系統(tǒng)市場(chǎng)蛋糕應(yīng)當(dāng)是很誘人的，但是眼下的情況不那么好，熟悉計(jì)算機(jī)醫(yī)學(xué)應(yīng)用的都知道醫(yī)院信息系統(tǒng)在計(jì)算機(jī)醫(yī)學(xué)應(yīng)用中起碼占了一半以上的比重，一談到計(jì)算機(jī)醫(yī)學(xué)應(yīng)用的話，一些大的醫(yī)療信息學(xué)會(huì)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，這方面交流的文章一般都會(huì)占到一半以上。我們國(guó)內(nèi)有一個(gè)CMIA學(xué)會(huì)，就是中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)，也是中國(guó)電子學(xué)會(huì)下面的一個(gè)學(xué)會(huì)，它和國(guó)際醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)(IMIA)保持著聯(lián)系；今年7月31到8月2號(hào)在北京就將要開(kāi)一次大會(huì)，那是第九屆全國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)大會(huì)，到時(shí)候在會(huì)上會(huì)有很多關(guān)于醫(yī)療信息化的文章發(fā)表，大家將會(huì)看到許多文章是圍繞著醫(yī)院信息系統(tǒng)建設(shè)的。
為什么講這個(gè)醫(yī)院信息系統(tǒng)的蛋糕很誘人？最近我看到了一些材料，有人分析，我們?nèi)珖?guó)醫(yī)院現(xiàn)在一年?duì)I業(yè)額總量大概是四千個(gè)億，如果拿出1%投入醫(yī)院信息系統(tǒng)建設(shè)的話，就是每年四十個(gè)億，1%多不多？不多，因?yàn)樵诎l(fā)達(dá)國(guó)家例如美國(guó)的統(tǒng)計(jì)每年實(shí)際平均數(shù)是2到4%，通常他們的醫(yī)院每年都是拿相當(dāng)于營(yíng)業(yè)額里面的這個(gè)比例來(lái)做信息化的，國(guó)內(nèi)當(dāng)然比例不可能一下子大到2%到4%，但是到1%是可能的。比如北京的協(xié)和醫(yī)院，它全年大概是六個(gè)億人民幣的營(yíng)業(yè)額，它現(xiàn)在一年大概就是拿六百萬(wàn)人民幣左右投入它們醫(yī)院的信息化建設(shè)的。和它類(lèi)似的一些大醫(yī)院也是可以做得到的，因此分析者他分析的市場(chǎng)蛋糕情況，也是有一定依據(jù)的。假定每年有可能達(dá)到四十億，那么五年就是二百個(gè)億，一個(gè)五年計(jì)劃下來(lái)就會(huì)是二百個(gè)億。這當(dāng)然是相當(dāng)誘人的大蛋糕。但目前這還只是假設(shè)。
另一方面現(xiàn)實(shí)情況實(shí)際又是苦澀的，現(xiàn)實(shí)的情況并不是那么誘人，有很多困惑，我講一下為什么會(huì)造成這個(gè)情況。大家知道從1993年八五計(jì)劃開(kāi)始，我們國(guó)內(nèi)開(kāi)始商品化的醫(yī)院信息系統(tǒng)產(chǎn)品的建設(shè)，在此之前都是各個(gè)醫(yī)院內(nèi)部自己做，都是小規(guī)模的在微型機(jī)和局域網(wǎng)上的很簡(jiǎn)單的應(yīng)用。1993年以后衛(wèi)生部抓了一下，計(jì)委支持了一下，經(jīng)過(guò)幾年努力，有了進(jìn)展。從1996年底以后，當(dāng)時(shí)衛(wèi)生部支持的眾邦慧智公司的第一個(gè)商品化的HIS產(chǎn)品出來(lái)了。幾乎與此同時(shí)，總后衛(wèi)生部抓的由301醫(yī)院開(kāi)發(fā)的軍惠HIS產(chǎn)品也出來(lái)了；接著又有廣東巨龍和瑞得恒昌公司最早的幾家公司產(chǎn)品以及后來(lái)另外幾家的產(chǎn)品相繼通過(guò)了衛(wèi)生部組織的評(píng)審。這些商品跟過(guò)去醫(yī)院自己開(kāi)發(fā)的HIS系統(tǒng)相比有什么主要標(biāo)志性的特點(diǎn)呢？一個(gè)是它是Client/Server結(jié)構(gòu)的，另一個(gè)是有了GUI界面，從1997年到現(xiàn)在的幾年時(shí)間里，又一下子冒出了一大批做HIS產(chǎn)品的廠商和類(lèi)似產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止有多少家HIS公司，可能大家比我清楚，我沒(méi)做過(guò)調(diào)查，有人說(shuō)是三百家，有人說(shuō)不止五百家，因此有人說(shuō)這狀態(tài)好比是“諸侯混戰(zhàn)”，有人說(shuō)是“魚(yú)龍混雜”，反正也分不大清楚誰(shuí)家產(chǎn)品好，基本上是同一檔次同一水平的同質(zhì)化重復(fù)。當(dāng)然前幾年的進(jìn)步和成績(jī)應(yīng)該是充分肯定的，但是客觀地說(shuō)這些現(xiàn)有的HIS產(chǎn)品仍然是初級(jí)產(chǎn)品，為什么？因?yàn)樽龀鰜?lái)的產(chǎn)品主要功能還只是著眼于完成醫(yī)院收費(fèi)和財(cái)務(wù)管理方面，并沒(méi)有涉及到醫(yī)院最主要的臨床方面的業(yè)務(wù)，對(duì)臨床信息管理方面的支持很少。我們說(shuō)它是初級(jí)產(chǎn)品也可以是從規(guī)模上來(lái)講，基本上大概都是使用一個(gè)主服務(wù)器的規(guī)模檔次，在線同時(shí)用戶(hù)數(shù)量到一百來(lái)個(gè)以上就有點(diǎn)吃不消了。特別是系統(tǒng)健壯性不夠好，所以還不能說(shuō)是勝任大中型醫(yī)院的HIS產(chǎn)品。存在的通病是系統(tǒng)設(shè)計(jì)不夠完善，不僅功能上有欠缺，而且性能也比較差，系統(tǒng)運(yùn)行時(shí)不那么可靠。
這些初級(jí)產(chǎn)品原先設(shè)計(jì)的時(shí)候，比較倉(cāng)促，或者比較粗糙，在系統(tǒng)設(shè)計(jì)上下的功夫不是太多，系統(tǒng)的體系結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)也差，所以這里面沒(méi)有涉及到醫(yī)療信息標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，因而沒(méi)有能很好解決醫(yī)院信息的共享問(wèn)題，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，上了醫(yī)保以后，就不僅需要解決醫(yī)院內(nèi)部的信息共享問(wèn)題，而且必須要解決醫(yī)院與外部的信息共享的問(wèn)題，可是目前各個(gè)醫(yī)院所用的醫(yī)院信息系統(tǒng)都是非標(biāo)準(zhǔn)化的不一樣的產(chǎn)品，和醫(yī)保要實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)接口就麻煩困難不少。因?yàn)楫?dāng)時(shí)設(shè)計(jì)HIS時(shí)沒(méi)有采用像HL7這樣的國(guó)際上通用的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)關(guān)于醫(yī)療信息交換方面的事實(shí)上的標(biāo)準(zhǔn)早就有了，HL7適用于OSI網(wǎng)絡(luò)模型的第七層，也就是應(yīng)用層的使用，但當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樵谀菚r(shí)做得很倉(cāng)促，各個(gè)醫(yī)院的計(jì)算機(jī)室的人臨時(shí)抽調(diào)出來(lái)湊在一起來(lái)做，沒(méi)想到這么遠(yuǎn)的事。應(yīng)用程序都是集中在客戶(hù)端那一頭的，我們叫它胖客戶(hù)機(jī)程序，所以由于應(yīng)用程序的業(yè)務(wù)邏輯部分都在前端，改起來(lái)就非常麻煩。而現(xiàn)在醫(yī)院里頭的工作流程也還沒(méi)有規(guī)范化，用戶(hù)需求經(jīng)常地在變化，使得應(yīng)用程序也就少不了要跟著作改動(dòng)，而原先依賴(lài)設(shè)計(jì)人員個(gè)人隨意設(shè)計(jì)的程序又很難改動(dòng)，再加上人員的流動(dòng)因素，最初設(shè)計(jì)程序的人可能走掉了，他也沒(méi)有寫(xiě)下很好的文檔留下來(lái)，所以造成后來(lái)的人對(duì)于程序的技術(shù)維持的難度和工作量特別大，所以有很多公司為什么不賺錢(qián)，主要原因之一就在這兒。辛辛苦苦一個(gè)合同簽下來(lái)，可能也就是幾萬(wàn)塊錢(qián)，十幾萬(wàn)、二十幾萬(wàn)，這種檔次多一點(diǎn)。因?yàn)檐浖谟脩?hù)眼里本來(lái)就不值錢(qián)，再高一點(diǎn)價(jià)格他不肯接受，加上廠商間也存在惡性競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題有的把價(jià)格壓的很低，利潤(rùn)就很有限；等到因?yàn)橛脩?hù)使用中有問(wèn)題或系統(tǒng)有故障要你多次派人去維護(hù)的時(shí)候，你坐飛機(jī)出差去一趟就化不少錢(qián)，所以最后那點(diǎn)利潤(rùn)基本上也就沒(méi)有什么了，有的公司還賠錢(qián)虧損，所以現(xiàn)在HIS廠商的日子都不是太好過(guò)。現(xiàn)實(shí)中的苦澀與誘人的蛋糕形成了反差。
從HIS產(chǎn)品本身的質(zhì)量和系統(tǒng)運(yùn)行的狀況來(lái)看也不能令人滿意，系統(tǒng)比較脆弱，這個(gè)脆弱就是不能夠支持可靠運(yùn)行，就是做不到365天天全時(shí)可用，但是我們醫(yī)院天天都要運(yùn)作，醫(yī)院信息系統(tǒng)不應(yīng)該也不能停下來(lái)?？墒俏覀儸F(xiàn)在可以看到這樣的現(xiàn)象，也就是安裝了HIS系統(tǒng)的醫(yī)院遇到了HIS系統(tǒng)健壯性不好也就是系統(tǒng)脆弱的麻煩，北京的醫(yī)院就出現(xiàn)這種情況，門(mén)診系統(tǒng)負(fù)載一大就隨時(shí)可能癱瘓。前些日子報(bào)紙上都報(bào)道了，有的醫(yī)院系統(tǒng)一停就是幾個(gè)小時(shí)，病人排長(zhǎng)隊(duì)去交藥費(fèi)幾個(gè)小時(shí)都交不上。所以系統(tǒng)的可靠性最重要，而現(xiàn)在的HIS產(chǎn)品恰恰在這方面存在隱患。造成這個(gè)問(wèn)題的很多因素很多，這里面有大環(huán)境的問(wèn)題，我們政府的投入本來(lái)就少，有醫(yī)院管理上的問(wèn)題，再加上有一個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，很重要一點(diǎn)是對(duì)于HIS的復(fù)雜性認(rèn)識(shí)不夠，往往低估了在建設(shè)、實(shí)施、和管理HIS系統(tǒng)上的困難。
造成HIS系統(tǒng)脆弱的瓶頸問(wèn)題，從設(shè)計(jì)上看原因也是多方面的，我認(rèn)為主要有三點(diǎn)：第一點(diǎn)，是最根本的就是因?yàn)閿?shù)據(jù)庫(kù)選擇不恰當(dāng)造成的，例如目前HIS系統(tǒng)初級(jí)產(chǎn)品的響應(yīng)速度很慢，而且系統(tǒng)的響應(yīng)速度性能還會(huì)隨著時(shí)間的增長(zhǎng)而逐漸衰減，這就很難令人滿意了，另一方面數(shù)據(jù)庫(kù)里的數(shù)據(jù)量增長(zhǎng)得非?？?，有的醫(yī)院說(shuō)是海量增加，三個(gè)月下來(lái)硬盤(pán)就滿了，這樣就只好清除數(shù)據(jù)，好不容易積下來(lái)的信息也就隨著垃圾數(shù)據(jù)一起都要“請(qǐng)”出去了，不能放在系統(tǒng)里頭，清除數(shù)據(jù)后還要因此停機(jī)重新做索引，這也會(huì)影響系統(tǒng)的正常運(yùn)行，本來(lái)系統(tǒng)內(nèi)積累的信息可能是有用的，假如能積累到全年、二年、三年或更長(zhǎng)一些的數(shù)據(jù)，對(duì)這些數(shù)據(jù)就可以統(tǒng)計(jì)分析一下，對(duì)醫(yī)院分析各個(gè)部門(mén)和環(huán)節(jié)的運(yùn)行狀態(tài)，研究如何提高工作效益、提升醫(yī)療質(zhì)量，和降低醫(yī)藥費(fèi)用就可能有用了，但是現(xiàn)在有的三個(gè)來(lái)月就把它“請(qǐng)”出去了，這就很可惜，更不用說(shuō)系統(tǒng)因不可靠、不穩(wěn)定造成的死機(jī)或宕機(jī)的嚴(yán)重影響是如何令人難堪和不能容忍的了。分析起來(lái)看，目前的HIS系統(tǒng)產(chǎn)品為什么存在著系統(tǒng)性能不好和可靠性脆弱的瓶頸問(wèn)題呢，其中很重要的一個(gè)原因就是所選用的數(shù)據(jù)庫(kù)存在著本身固有的根本性瓶頸問(wèn)題。目前所用的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì)于有些行業(yè)中應(yīng)用來(lái)說(shuō)是個(gè)很好的數(shù)據(jù)庫(kù)，但是對(duì)于數(shù)據(jù)復(fù)雜的醫(yī)療行業(yè)來(lái)說(shuō)就不見(jiàn)得是好的數(shù)據(jù)庫(kù)，這種數(shù)據(jù)庫(kù)一般主要只是適合于數(shù)據(jù)關(guān)系比較簡(jiǎn)單的場(chǎng)合使用，因?yàn)樗袛?shù)據(jù)要想存進(jìn)關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)中，便都要拆分成兩維的關(guān)系表格才能存儲(chǔ)，否則它就不能存儲(chǔ)了，像一些非結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，例如現(xiàn)在大量的多媒體的數(shù)據(jù)要存到關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)里就比較困難。而且關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)里的關(guān)系表格的結(jié)構(gòu)事先需要定義，結(jié)果不僅在表格結(jié)構(gòu)擴(kuò)展變動(dòng)時(shí)就會(huì)有麻煩，而且特別是實(shí)際上并沒(méi)有數(shù)據(jù)存儲(chǔ)的也要地方也會(huì)白白占用大量數(shù)據(jù)存儲(chǔ)空間，這種浪費(fèi)和占用數(shù)據(jù)空間的直接影響是造成醫(yī)院信息系統(tǒng)在使用中數(shù)據(jù)會(huì)動(dòng)態(tài)增長(zhǎng)過(guò)快的重要原因。此外關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)比較擅長(zhǎng)的是OLAP方面的應(yīng)用，而對(duì)于像HIS需要作大量快速OLTP處理的場(chǎng)合中的應(yīng)用就不那么適用了。
而且醫(yī)院信息系統(tǒng)又很復(fù)雜，一個(gè)醫(yī)院信息系統(tǒng)要拆分成多少?gòu)堦P(guān)系表才能構(gòu)成呢？一般要幾百?gòu)埍聿判?，再大一點(diǎn)HIS系統(tǒng)將會(huì)有五、六百?gòu)埖谋砩踔粮?，醫(yī)療環(huán)境中真實(shí)世界的數(shù)據(jù)關(guān)系本來(lái)就復(fù)雜，你要把這些復(fù)雜數(shù)據(jù)硬拆成那么多的表，來(lái)塞進(jìn)關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)里就更不那么容易了，所以設(shè)計(jì)難度很大，怎么設(shè)計(jì)關(guān)系表和索引，怎么優(yōu)化它們就成了設(shè)計(jì)中難以解決的問(wèn)題，關(guān)系表的數(shù)量大到這個(gè)程度的時(shí)候，設(shè)計(jì)人員往往就失去控制能力了。這對(duì)于個(gè)別對(duì)關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)特別精通，設(shè)計(jì)水平高的人來(lái)說(shuō)，也許還有點(diǎn)辦法，對(duì)于一般的設(shè)計(jì)人員來(lái)說(shuō)就會(huì)很難勝任設(shè)計(jì)要求了，那么多的表怎么合理拆分，怎么避免數(shù)據(jù)的冗余，怎么優(yōu)化這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)的結(jié)構(gòu)等等就會(huì)很難掌握了，原來(lái)一些在簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)關(guān)系中可以用的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)設(shè)計(jì)的辦法沒(méi)有多大作用了，像“范式1、范式2、范式3”，在書(shū)本上告訴我們的幾個(gè)辦法，在這兒實(shí)際上很難用上，也起不了太大的作用。事實(shí)上數(shù)據(jù)存到關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)里邊，基本上是個(gè)黑箱子，就是數(shù)據(jù)實(shí)際存儲(chǔ)到哪個(gè)位置了設(shè)計(jì)者是不清楚的，所以你也沒(méi)法控制它。假如我們有一個(gè)五六百?gòu)埍淼腍IS系統(tǒng)，等你檢索取數(shù)據(jù)的時(shí)候，你要依靠大量索引才能從這么多有關(guān)的表里邊選取數(shù)據(jù)，就相當(dāng)于把這些幾百?gòu)埍怼斑B接”起來(lái)，檢索的速度也就不可能快，而且取數(shù)據(jù)的時(shí)候還要對(duì)這些表加鎖，加上“頁(yè)”鎖還不行，還要加上“行”鎖，因?yàn)榕聞e人在你檢索時(shí)改動(dòng)這些表，但是這樣鎖來(lái)鎖去就很容易造成死鎖。
我有一次，在天津一家醫(yī)院聽(tīng)到一個(gè)反映，醫(yī)院說(shuō)他們的HIS系統(tǒng)到下午五點(diǎn)就會(huì)鬧鬼出性能問(wèn)題，去看了以后發(fā)現(xiàn)不是別的問(wèn)題，它出的問(wèn)題是系統(tǒng)軟件老是試圖去解開(kāi)一個(gè)并沒(méi)有加鎖的地方的“鎖”，而這個(gè)地方實(shí)際上是沒(méi)加過(guò)鎖的，那也就根本沒(méi)有可能來(lái)解開(kāi)實(shí)際不存在的“鎖”，這樣一來(lái)其結(jié)果不就是形成了一個(gè)解不開(kāi)的死結(jié)，一個(gè)死循環(huán)嗎？這個(gè)出錯(cuò)的原因就是所用的那種關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)軟件本身的毛病出的錯(cuò)，影響了HIS系統(tǒng)的正常運(yùn)行。
所以HIS選用數(shù)據(jù)庫(kù)不當(dāng)這是造成系統(tǒng)脆弱的很重要的原因，許多基于關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)設(shè)計(jì)的HIS系統(tǒng)剛安裝的時(shí)候初期的響應(yīng)速度可能還行，等到用戶(hù)數(shù)多一點(diǎn)，時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，就會(huì)響應(yīng)很慢甚至慢得令人難以忍受。我有一次去北京的一家技術(shù)力量相當(dāng)不錯(cuò)的醫(yī)院計(jì)算機(jī)室訪問(wèn)，就恰巧遇到過(guò)這樣一件事，正好醫(yī)院中有人打電話向計(jì)算機(jī)室反映情況，說(shuō)是在計(jì)算機(jī)終端上已經(jīng)等了一個(gè)來(lái)小時(shí)了，系統(tǒng)也不回答響應(yīng)他的使用請(qǐng)求，計(jì)算機(jī)室當(dāng)時(shí)查了一下發(fā)現(xiàn)其原因只是財(cái)務(wù)科有人在讀一張大一點(diǎn)的表，結(jié)果就會(huì)造成了這種對(duì)用戶(hù)使用產(chǎn)生嚴(yán)重影響的問(wèn)題。目前在一些醫(yī)院中安裝使用的HIS系統(tǒng)實(shí)際上就是存在著這樣或那樣的性能脆弱問(wèn)題，但是我們?nèi)栽跍惡现?。美?guó)人在早期HIS建設(shè)中就遇到和知道醫(yī)療行業(yè)數(shù)據(jù)關(guān)系特別復(fù)雜這個(gè)問(wèn)題，所以他們大量的HIS系統(tǒng)就不用兩維的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)，他們一般選用多維的基于M技術(shù)的樹(shù)型結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)庫(kù)的來(lái)做HIS，因?yàn)檫@種數(shù)據(jù)庫(kù)引擎用的是稀疏數(shù)組，事先不需要聲明定義數(shù)據(jù)庫(kù)結(jié)構(gòu)，數(shù)據(jù)庫(kù)的大小可以按需要自動(dòng)增長(zhǎng)，而且只有存放實(shí)際數(shù)據(jù)的節(jié)點(diǎn)才會(huì)占用空間，沒(méi)有數(shù)據(jù)的地方就不會(huì)白白占用數(shù)據(jù)空間，也就不會(huì)像用關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)時(shí)那樣出現(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)無(wú)謂增加得很快和很大的問(wèn)題。，根據(jù)國(guó)外醫(yī)院所做的實(shí)際對(duì)比表明，采用多維數(shù)據(jù)庫(kù)比用關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)時(shí)存儲(chǔ)空間可以節(jié)省硬盤(pán)存儲(chǔ)空間三分之二以上。而且它的查詢(xún)響應(yīng)速度不會(huì)隨用戶(hù)數(shù)加大和運(yùn)行期間的長(zhǎng)短而出現(xiàn)性能明顯衰減現(xiàn)象。目前國(guó)外最大規(guī)模的醫(yī)院信息系統(tǒng)在那里呢，就在哈佛大學(xué)的教學(xué)醫(yī)院之一的Brigham & Women’s醫(yī)院，采用的就是基于M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫(kù),我也去看過(guò)，他那兒的HIS是很大的一個(gè)系統(tǒng),利用55臺(tái)服務(wù)器構(gòu)建的分布式數(shù)據(jù)庫(kù)大系統(tǒng),這些服務(wù)器都帶有鏡象服務(wù)器，在系統(tǒng)上支持的同時(shí)用戶(hù)數(shù)在6000以上都沒(méi)問(wèn)題，系統(tǒng)在性能上照樣可以快速響應(yīng)，而且系統(tǒng)很健壯安全,，一年三百六十五天二十四小時(shí)運(yùn)行。而我們現(xiàn)在醫(yī)院里安裝的HIS系統(tǒng)往往有一兩百個(gè)用戶(hù)同時(shí)使用就吃不消了，響應(yīng)速度會(huì)慢得令人忍受不了。我們現(xiàn)在的系統(tǒng)設(shè)計(jì)也不好做分布式數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)，例如發(fā)現(xiàn)門(mén)診量大了，想在門(mén)診馬上加一臺(tái)數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)器都辦不到，人家用的是多維數(shù)據(jù)庫(kù)本身就自帶有高速緩沖網(wǎng)絡(luò)協(xié)議，要做分布式數(shù)據(jù)庫(kù)很容易，而且對(duì)于程序設(shè)計(jì)人員是透明操作的，不需要他們干預(yù)。而我們目前的HIS產(chǎn)品就不能或很難實(shí)現(xiàn)分布式數(shù)據(jù)庫(kù)，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)它就全得靠程序人員自己去編程序?qū)崿F(xiàn)，就太麻煩了，即使理論上可以實(shí)現(xiàn)，實(shí)際工作量也太大。
現(xiàn)在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫(kù)已經(jīng)上升到融合了面向?qū)ο蠛兔嫦騑eb的新技術(shù)的新階段，國(guó)際上廣泛采用的是Cache’數(shù)據(jù)庫(kù)，它就是一個(gè)帶有分布式高速緩沖協(xié)議的獨(dú)特報(bào)道的多維數(shù)據(jù)庫(kù)，因?yàn)樵诜植紨?shù)據(jù)庫(kù)的情況下，它自動(dòng)可以為你開(kāi)了好多高速緩沖區(qū)。你想增加應(yīng)用服務(wù)器可以在命名邏輯空間中去加，不用停機(jī)，不會(huì)影響系統(tǒng)正常運(yùn)行，隨時(shí)可以增加，也隨時(shí)可以去掉，所以那個(gè)系統(tǒng)非常方便，響應(yīng)速度又快。例如我們?cè)贑aché數(shù)據(jù)庫(kù)上做過(guò)一些實(shí)驗(yàn)，就可以用SQL語(yǔ)句從一百萬(wàn)條數(shù)據(jù)庫(kù)記錄中查到所需結(jié)果，查詢(xún)響應(yīng)速度非?？?。我們現(xiàn)在的HIS產(chǎn)品中用的還是關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)，而且可能用的還可能是幾個(gè)用戶(hù)版的小規(guī)模數(shù)據(jù)庫(kù)軟件，我經(jīng)常說(shuō)它是小孩的骨架做不了大人事。所以醫(yī)院用它開(kāi)始安裝HIS時(shí)好像可以用，但是實(shí)際上不可能支持一個(gè)中型或者大型醫(yī)院來(lái)使用，這是一個(gè)非常突出的需要認(rèn)真解決的瓶頸。
第二點(diǎn)，目前HIS的另一個(gè)瓶頸在哪兒？是所用的設(shè)計(jì)方法陳舊，我們的HIS產(chǎn)品廠商在開(kāi)發(fā)應(yīng)用程序時(shí)在數(shù)據(jù)庫(kù)一端沒(méi)有使用面向?qū)ο蟮南冗M(jìn)設(shè)計(jì)工具。我知道我們這里的IT沙龍以前就請(qǐng)清華周志英老師來(lái)專(zhuān)門(mén)講過(guò)現(xiàn)代軟件工程方法，她講得很透徹很全面，用她介紹的工具和方法來(lái)做不是很好嗎？例如在數(shù)據(jù)庫(kù)一端用了面向?qū)ο蠓椒ê凸ぞ?，你就有了封裝性，繼承性，有助于程序的規(guī)范化，程序模塊可以有重用性，這樣用積木化的辦法開(kāi)發(fā)各種應(yīng)用軟件就很方便，很多應(yīng)用都可以快速開(kāi)發(fā)出來(lái)，為什么一定要用我們?cè)瓉?lái)手工作業(yè)的小作坊式的方式和方法去編程序呢？你為什么還要用原來(lái)習(xí)慣的老辦法、笨辦法去做呢？那樣亂糟糟的程序設(shè)計(jì)辦法對(duì)于程序設(shè)計(jì)者個(gè)人的依賴(lài)性太大，他自己編完了，如果拍拍屁股一走了事，整個(gè)程序就沒(méi)有人清楚了，程序代碼就要癱了。所以應(yīng)該是用比較好的現(xiàn)代軟件工程方法去做，譬如我們前面講的Caché數(shù)據(jù)庫(kù)，它具有面向?qū)ο蟮耐暾奶匦?，它不但是個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，而且本身就帶有快速開(kāi)發(fā)應(yīng)用的環(huán)境，它也不需要你再用什么中間件就可以部署成為Client/Server的二層結(jié)構(gòu)，三層結(jié)構(gòu)，你可以方便地實(shí)現(xiàn)B/S結(jié)構(gòu)的應(yīng)用；你也可以利用Rational Rose軟件工具來(lái)協(xié)同開(kāi)發(fā)，至于客戶(hù)端的用戶(hù)界面你可以還是用你熟悉和喜歡的流行程序設(shè)計(jì)語(yǔ)言去做。但是我們現(xiàn)在在采用現(xiàn)代軟件工程和先進(jìn)程序設(shè)計(jì)方法這方面下的功夫比較差一些，因而留下了不少后遺癥問(wèn)題。其實(shí)還是那句老話說(shuō)的對(duì)：工欲善其事，必先利其器。此外在HIS系統(tǒng)的總體設(shè)計(jì)和體系結(jié)構(gòu)上也還需要認(rèn)真設(shè)計(jì)，本來(lái)第一批的HIS軟件原來(lái)設(shè)計(jì)就不那么完善，但是后來(lái)跟著做HIS產(chǎn)品的人總想圖點(diǎn)便宜，一看別的公司的產(chǎn)品是這樣的，那好了，以為不就是GUI圖形界面嗎？認(rèn)為我也可以找?guī)讉€(gè)人就能做類(lèi)似的設(shè)計(jì)，我克隆來(lái)一個(gè)很容易，但是這樣照貓畫(huà)虎地去做的話水平并不高，上不去。所以應(yīng)該有先進(jìn)的東西。
第三個(gè)瓶頸問(wèn)題焦點(diǎn)在哪兒，就是在我們自己實(shí)踐的同時(shí)，認(rèn)真研究和注意吸收國(guó)際上經(jīng)驗(yàn)不夠，突出的問(wèn)題就是醫(yī)院信息系統(tǒng)能解決什么問(wèn)題，目標(biāo)是什么，認(rèn)識(shí)上不是很清晰。我們醫(yī)院院長(zhǎng)對(duì)現(xiàn)代化的醫(yī)院管理還不是太熟悉，水平還沒(méi)有達(dá)到那個(gè)程度，你問(wèn)他什么是醫(yī)院信息系統(tǒng)，他不一定說(shuō)得出來(lái)個(gè)一二三，因此到醫(yī)院信息系統(tǒng)做需求調(diào)研的時(shí)候他不可能一下子說(shuō)得清楚我的要求是什么，這樣子就會(huì)遺留有很多問(wèn)題。加上前幾年從事第一批HIS產(chǎn)品設(shè)計(jì)的人，大部分都是從原來(lái)在醫(yī)院計(jì)算機(jī)室里的人員臨時(shí)抽調(diào)上來(lái)做設(shè)計(jì)的，本來(lái)可以找計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)界的有開(kāi)發(fā)應(yīng)用軟件經(jīng)驗(yàn)的人的幫助一起來(lái)做，但是沒(méi)有，基本上靠的是醫(yī)院原有的人，醫(yī)院的人有優(yōu)勢(shì)，他在那兒摸爬滾打，對(duì)醫(yī)院流程比較熟悉，這是優(yōu)勢(shì)，但也有缺陷，他對(duì)先進(jìn)的計(jì)算機(jī)方面的高難的東西了解比較少。我們醫(yī)院的計(jì)算機(jī)室里頭的力量一般是非常弱的，好不容易留下一兩個(gè)人，可能這一兩個(gè)人還不安心，因?yàn)橥ǔＴ卺t(yī)院里工作的不工程技術(shù)人員比起醫(yī)務(wù)人員來(lái)地位比較低，不那么受重視，到提升職稱(chēng)的時(shí)候往往輪不上他們，所以他們?cè)谀莾翰豢赡馨残?，留不住人，所以我們醫(yī)院里頭的技術(shù)力量比較弱。有水平的更少，真正了解國(guó)際上HIS發(fā)展歷史和經(jīng)驗(yàn)的人也很少，眼光一般比較局限，容易自我滿足或自視很高，沒(méi)有擺正自己的位置，以為目前做出的HIS就是老子天下第一了，虛心分析和吸收別人的經(jīng)驗(yàn)很不夠，這就不能不影響到到現(xiàn)有HIS的實(shí)際水平。從當(dāng)前情況看，清醒認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)目前和國(guó)際先進(jìn)水平之間實(shí)際存在的差距，注意吸收一切對(duì)我有用的有利于HIS發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，這是提升目前HIS產(chǎn)品的質(zhì)量和水平急需要解決的問(wèn)題，但是我們的一些企業(yè)又往往拖延不決，不能當(dāng)機(jī)立斷地采取堅(jiān)決措施去徹底解決我們的HIS瓶頸問(wèn)題。其實(shí)長(zhǎng)痛不如短痛，靠修修補(bǔ)補(bǔ)是解決不了根本問(wèn)題的。
國(guó)外在HIS建設(shè)上有許多生動(dòng)實(shí)例和寶貴經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。就以剛才提到過(guò)的開(kāi)發(fā)成功世界上上最大HIS系統(tǒng)的醫(yī)院為例，美國(guó)的那個(gè)Brigham & Women’s醫(yī)院的計(jì)算機(jī)室有多少人員呢？92個(gè)人，從數(shù)量上來(lái)說(shuō)比我們以前北京市整個(gè)衛(wèi)生界有的可能還要多。更不用說(shuō)在技術(shù)水平上的差距了。在計(jì)劃和建設(shè)他們的特大型HIS系統(tǒng)時(shí)，他們不僅廣泛吸收院內(nèi)醫(yī)務(wù)人員等參與HIS建設(shè)，還自覺(jué)依靠了和外界的合作伙伴關(guān)系。特別是和這家醫(yī)院在同一地區(qū)的近鄰開(kāi)展了多方面的緊密合作，例如和提供多維后關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品的InterSystems公司之間開(kāi)展了很好的合作開(kāi)發(fā)，同時(shí)有來(lái)自哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院和麻省理工學(xué)院等單位的在醫(yī)療專(zhuān)業(yè)或信息技術(shù)兩個(gè)方面的專(zhuān)家咨詢(xún)和技術(shù)幫助。譬如在開(kāi)發(fā)這套HIS系統(tǒng)之前就召開(kāi)過(guò)三次專(zhuān)家論證會(huì)，幫助他們分析出了14種在開(kāi)發(fā)和建設(shè)HIS時(shí)可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，并且一一研究了應(yīng)付風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)案對(duì)策。使得他們后來(lái)的HIS建設(shè)過(guò)程進(jìn)展得比較順利，并且所設(shè)計(jì)和實(shí)施的系統(tǒng)，不僅能大膽創(chuàng)新、規(guī)模宏大、可靠運(yùn)行、而且在醫(yī)院用上了這套計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)和信息系統(tǒng)以后確實(shí)起了顯著效益。例如他們?cè)谙到y(tǒng)中自行開(kāi)發(fā)的具有鮮明特色的以知識(shí)庫(kù)為基礎(chǔ)的POE先進(jìn)醫(yī)囑系統(tǒng)，每天能夠?yàn)樵撫t(yī)院各個(gè)醫(yī)生輸入的4000張開(kāi)出的處方和檢驗(yàn)檢查等醫(yī)矚進(jìn)行細(xì)致有效的查錯(cuò)審核，使得醫(yī)療差錯(cuò)大為減少，起了不可替代的作用。據(jù)美國(guó)美國(guó)醫(yī)學(xué)會(huì)(JAMA)正式報(bào)道的統(tǒng)計(jì)結(jié)果，在這套POE系統(tǒng)安裝后嚴(yán)重的醫(yī)藥錯(cuò)誤下降了55%。
。與此同時(shí)，Brigham & Women’s醫(yī)院自身的計(jì)算機(jī)室的力量也得到了很好的成長(zhǎng)和提高，現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)院把這批人當(dāng)寶貝了，利用這支有經(jīng)驗(yàn)的隊(duì)伍為核心組建成立了Partners Healthcare System公司；不僅及時(shí)推廣了應(yīng)用系統(tǒng)，而且抓住機(jī)遇向Web應(yīng)用發(fā)展，聯(lián)合MGH等醫(yī)院組建了波士頓地區(qū)最大的地區(qū)性醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)上的用戶(hù)工作站總數(shù)達(dá)到了三萬(wàn)以上，這三萬(wàn)用戶(hù)中包括什么呢？包括六家醫(yī)院和許多地區(qū)性衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括個(gè)人開(kāi)業(yè)醫(yī)生的大量診所，也包括醫(yī)保的各個(gè)公司，衛(wèi)生醫(yī)療管理機(jī)構(gòu)等等；有授權(quán)的用戶(hù)就可以方便地在線及時(shí)共享各種醫(yī)療信息，如醫(yī)生利用這個(gè)網(wǎng)就可以在家里便能了解他所負(fù)責(zé)的病人的病情和治療進(jìn)展情況。顯然這也是我們未來(lái)的發(fā)展前景。
我們應(yīng)該怎么解決目前HIS的瓶頸問(wèn)題呢？從幾個(gè)方面可以有針對(duì)性地解決這些問(wèn)題，一個(gè)是HIS系統(tǒng)選用的數(shù)據(jù)庫(kù)最好趕緊改為多維數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的后關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)，早改一天早主動(dòng)。有人說(shuō)在國(guó)內(nèi)沒(méi)看見(jiàn)用Cache’數(shù)據(jù)庫(kù)的HIS系統(tǒng)，其實(shí)在北京就看得見(jiàn)，只是這個(gè)醫(yī)院信息系統(tǒng)應(yīng)用軟件不是國(guó)內(nèi)公司開(kāi)發(fā)的，是澳大利亞一家公司開(kāi)發(fā)的MedTrak產(chǎn)品，通過(guò)在韓國(guó)的代理和她在我們國(guó)內(nèi)的代理東華誠(chéng)信公司輾轉(zhuǎn)引進(jìn)來(lái)的，買(mǎi)進(jìn)來(lái)一看，雖然還不算是世界上最好的HIS產(chǎn)品，但是它的那個(gè)一體化HIS產(chǎn)品功能已經(jīng)比我們現(xiàn)在有的初級(jí)產(chǎn)品在檔次上高了很多，它的電子病歷臨床信息功能做得就非常好，很靈活實(shí)用。而我們現(xiàn)在醫(yī)院的信息系統(tǒng)幾乎都是沒(méi)有電子病歷功能的，如果說(shuō)有的話也是非常簡(jiǎn)單的，大部分只是病案的首頁(yè)或者簡(jiǎn)單的功能，而MedTrak的電子病歷的信息錄入方法是很實(shí)用的。這套HIS系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了科室之間的信息共享，LIS檢驗(yàn)科室子系統(tǒng)和PACS影像存儲(chǔ)通訊子系統(tǒng)等等都已一體化集成在一起，整套都有。這個(gè)產(chǎn)品是很不錯(cuò)的，你可以到在廊坊的石油管道中心醫(yī)院去看看這套系統(tǒng)，眼見(jiàn)為實(shí)，至少說(shuō)明一點(diǎn)就是用Caché數(shù)據(jù)庫(kù)是可以實(shí)現(xiàn)性能和功能很好的系統(tǒng)的。最近我了解到起碼有三家醫(yī)院又已簽約購(gòu)買(mǎi)這種國(guó)外開(kāi)發(fā)的軟件，聽(tīng)說(shuō)我們北京就有兩家，安貞醫(yī)院、和友誼醫(yī)院，都簽約了，看來(lái)有些醫(yī)院對(duì)國(guó)內(nèi)目前的HIS產(chǎn)品運(yùn)行可靠性差、性能脆弱和功能欠缺已經(jīng)有點(diǎn)失去信心和有些怕用了，而寧可去嘗試一下國(guó)外開(kāi)發(fā)的HIS軟件。其實(shí)簡(jiǎn)單引進(jìn)國(guó)外開(kāi)發(fā)的HIS軟件未必是一個(gè)最好的辦法。國(guó)外軟件產(chǎn)品也有它本身的弱點(diǎn)，引進(jìn)后可能會(huì)“水土不合”。例如上面提到的MedTrak軟件，國(guó)外廠商是按照國(guó)外醫(yī)院的流程和需求設(shè)計(jì)的，并且是不提供程序源代碼的，這樣在遇到需要修改應(yīng)用軟件的工作流程使它適合我國(guó)國(guó)情和國(guó)內(nèi)醫(yī)院流程的實(shí)際需求時(shí)就會(huì)造成困難和麻煩。不如國(guó)內(nèi)自己采用好的數(shù)據(jù)庫(kù)平臺(tái)和好的設(shè)計(jì)方法和工具，自己來(lái)開(kāi)發(fā)更適合需要的HIS產(chǎn)品。這樣做也是具備了條件的，就以數(shù)據(jù)庫(kù)平臺(tái)為例來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)前一段時(shí)間的學(xué)習(xí)和了解，國(guó)內(nèi)已經(jīng)有更多的人熟悉MedTrak所采用的Caché數(shù)據(jù)庫(kù)的特點(diǎn)和使用方法，當(dāng)初澳大利亞人設(shè)計(jì)MedTrak時(shí)使用的還是Caché數(shù)據(jù)庫(kù)的幾年前的2.0版老版本，現(xiàn)在Caché已經(jīng)是是5.0版了，我們完全可以用新的Caché版本提供的快速定義對(duì)象類(lèi)的屬性和方法的的開(kāi)發(fā)環(huán)境和工具，結(jié)合運(yùn)用可視化建模方法和設(shè)計(jì)工具，開(kāi)發(fā)出比MedTrak更好的和更適合我們國(guó)情需要的HIS應(yīng)用軟件。
我看在這方面韓國(guó)人自己采用Caché數(shù)據(jù)庫(kù)開(kāi)發(fā)HIS的經(jīng)驗(yàn)也值得我們借鑒，位于韓國(guó)水原的亞洲醫(yī)院當(dāng)初就走過(guò)一段彎路，他們開(kāi)始時(shí)也是用傳統(tǒng)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)做HIS系統(tǒng)，蓋了很漂亮的醫(yī)院，房子蓋得非常漂亮，但是醫(yī)院一開(kāi)業(yè)，卻發(fā)現(xiàn)HIS系統(tǒng)運(yùn)行速度很慢，系統(tǒng)可靠性也不好，不能滿足醫(yī)院日常運(yùn)轉(zhuǎn)的使用要求。于是這個(gè)醫(yī)院的院長(zhǎng)帶隊(duì)到美國(guó)去考察看了一圈，發(fā)現(xiàn)在美國(guó)許多都不用關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)做的HIS系統(tǒng)，用的是基于M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫(kù)的HIS系統(tǒng)，系統(tǒng)運(yùn)行得很快很可靠，回來(lái)以后他就下決心推倒重來(lái)，把花了幾百萬(wàn)美元在關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)上辛辛苦苦開(kāi)發(fā)的應(yīng)用軟件全部廢掉，在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫(kù)上重新設(shè)計(jì)新的HIS系統(tǒng)。做完以后他們對(duì)新舊兩套系統(tǒng)做了的詳細(xì)的性能測(cè)試，把所有的應(yīng)用軟件模塊都做了一遍測(cè)試，結(jié)果證明采用M數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)的HIS系統(tǒng)各種應(yīng)用程序模塊運(yùn)行速度和原來(lái)用關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)時(shí)的程序相比，平均響應(yīng)速度快了8倍。有的應(yīng)用程序模塊的響應(yīng)速度比以前的甚至快了一百倍。
其實(shí)我們國(guó)內(nèi)也早就有過(guò)在M技術(shù)的多維數(shù)據(jù)庫(kù)平臺(tái)上開(kāi)發(fā)HIS產(chǎn)品的想法，1993年衛(wèi)生部推動(dòng)組織開(kāi)發(fā)HIS產(chǎn)品的時(shí)候，原本就有過(guò)在關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)和在基于M技術(shù)的數(shù)據(jù)庫(kù)上同時(shí)各開(kāi)發(fā)一套HIS產(chǎn)品的打算，可惜限于當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)、財(cái)力和人力后來(lái)沒(méi)有兌現(xiàn)后一種想法，僅實(shí)現(xiàn)了用關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)的一套HIS，而它在實(shí)際使用中暴露了不少問(wèn)題，難能令人滿意。現(xiàn)在來(lái)看，還是有必要選用更可靠和更適合醫(yī)療領(lǐng)域使用的多維數(shù)據(jù)庫(kù)，來(lái)開(kāi)發(fā)出以電子病歷為中心的、采用國(guó)際通用的醫(yī)療信息交換等標(biāo)準(zhǔn)的新一代的HIS新產(chǎn)品?，F(xiàn)在把這件事情趕緊做起來(lái)，還為時(shí)不太晚，這樣我們將會(huì)盡快開(kāi)發(fā)出一套能可靠運(yùn)行讓用戶(hù)放心的HIS系統(tǒng)，并且逐步加強(qiáng)它的臨床信息系統(tǒng)功能，這樣既能少走彎路、也便于和國(guó)際接軌，盡快縮小和國(guó)際上發(fā)展醫(yī)療領(lǐng)域計(jì)算機(jī)應(yīng)用的差距。只要方向正確，方法對(duì)頭，我們還是大有希望的。我國(guó)HIS這塊市場(chǎng)大蛋糕是客觀存在的，總是會(huì)有人去分享它的。希望我們業(yè)界的朋友們?cè)谶@方面多做工作，得到應(yīng)得的市場(chǎng)收獲。謝謝。
主持人：非常感謝王教授的精采發(fā)言，剛才王教授給大家介紹了M技術(shù)的一些基本的背景知識(shí)，還把他對(duì)于醫(yī)院信息系統(tǒng)軟件產(chǎn)品的目前的現(xiàn)狀問(wèn)題，還有出路，跟大家分享了他的一些思考，對(duì)這方面的話題在座諸位如果有什么問(wèn)題想跟王教授交流，大家還有一些時(shí)間。
提問(wèn)：王教授你好。我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題你說(shuō)醫(yī)院信息系統(tǒng)在國(guó)內(nèi)有三多五百家小企業(yè)做得都不好，我了解像IBM和西門(mén)子好象做得也并不是很出色，而且西門(mén)子好象已經(jīng)退出這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)原因是什么？第二個(gè)問(wèn)題醫(yī)院信息系統(tǒng)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和接口什么時(shí)候才能建立起來(lái)？這是一個(gè)什么樣的發(fā)展步驟？
王繼中：大公司在HS上更多的事情也并不少見(jiàn)，IBM在六十年代的時(shí)候花了一千五百萬(wàn)美元當(dāng)時(shí)在美國(guó)就做過(guò)軟件HIS項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)，結(jié)果以失敗而告終，根據(jù)它的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)總結(jié)的就是它把醫(yī)院HIS這東西看簡(jiǎn)單了，以為照搬它在政府機(jī)構(gòu)和金融行業(yè)用得不錯(cuò)的成財(cái)務(wù)軟件也就能用，沒(méi)有和醫(yī)院很好地配合起來(lái)做，大概主要原因是這方面的問(wèn)題，所以他覺(jué)得光靠計(jì)算機(jī)單方面是做不好這個(gè)事情的，那么IBM有沒(méi)有推薦HIS軟件產(chǎn)品到中國(guó)來(lái)？有過(guò)，我知道北，中國(guó)醫(yī)科大學(xué)和南京第一人民醫(yī)院，他們都用過(guò)IBM軟件，但是那個(gè)軟件不是很好，那個(gè)軟件是臺(tái)灣人在做的，所以不太適合我們使用。所以也不見(jiàn)得大公司一定能做好。美國(guó)來(lái)說(shuō)做醫(yī)院信息系統(tǒng)產(chǎn)品的是由一些專(zhuān)業(yè)的公司做的，有的公司規(guī)模很大，大到有七千人規(guī)模的公司專(zhuān)門(mén)在做醫(yī)院信息系統(tǒng)方面產(chǎn)品，二三千人規(guī)模的也有好幾家，但是另一方面他們也有很多專(zhuān)業(yè)分工，比如化驗(yàn)室系統(tǒng)等專(zhuān)門(mén)有人做，不像我們這樣什么都希望小而全，大而全。
您提的問(wèn)題主要是規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)化方面的事情，衛(wèi)生部5月28號(hào)下了一個(gè)文，就是下達(dá)關(guān)于HIS醫(yī)院信息系統(tǒng)新的軟件規(guī)范，可能有的同志看到了，那份東西總結(jié)了功能過(guò)去的十年里大家的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，重新修訂編寫(xiě)的，也涉及到接口問(wèn)題。所以那份規(guī)范是目前可能參考的。標(biāo)準(zhǔn)化方面的工作也有進(jìn)展，我們從2001年開(kāi)始已經(jīng)有HL7中國(guó)小組，這是由北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部醫(yī)院管理教研室周子君教授牽頭的，HL7的文檔，衛(wèi)生部也推動(dòng)組織了一些專(zhuān)家已把它翻譯出來(lái)，所以在標(biāo)準(zhǔn)化方面工作有了一些推進(jìn)。北京市衛(wèi)生局今年以來(lái)對(duì)醫(yī)療標(biāo)準(zhǔn)化工作也很重視，成立了專(zhuān)門(mén)的標(biāo)準(zhǔn)化工作領(lǐng)導(dǎo)小組和專(zhuān)家小組，標(biāo)準(zhǔn)化工作有了新的推動(dòng)和進(jìn)展。
提問(wèn)：我是三洋公司鮑文。您剛才講的M技術(shù)除了在IT沙龍的會(huì)議上了解之外，還有其他的途徑嗎？
王繼中：你可以通過(guò)網(wǎng)站了解，看一看www.intersystems.com網(wǎng)站可以了解許多有用的信息。
主持人：無(wú)論是剛才海虹醫(yī)藥的湯先生還是王教授，從兩方面，一個(gè)是醫(yī)藥行業(yè)信息化的軟件產(chǎn)品，還有一個(gè)電子交易市場(chǎng)的情況，給大家做了一個(gè)介紹。我們知道醫(yī)藥行業(yè)信息化建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程，還有一塊非常重要的方面就是醫(yī)藥行業(yè)管理的信息化，那么接下來(lái)有請(qǐng)瑞得投資控股公司電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習(xí)峰先生，來(lái)給大家介紹醫(yī)藥領(lǐng)域政府信息化的現(xiàn)狀和對(duì)策。
瑞得投資控股公司瑞得恒昌計(jì)算機(jī)系統(tǒng)工程有限公司、電子政務(wù)事業(yè)部的總經(jīng)理、總工程師鄧習(xí)峰：
首先讓我來(lái)介紹一下我們公司，我們?nèi)鸬煤悴靖t(yī)藥這兩個(gè)圈子打交道是最多的，因?yàn)槲覀儽旧碛袃蓚€(gè)事業(yè)部，一個(gè)事業(yè)部專(zhuān)門(mén)做醫(yī)院信息化(HIS)，可以說(shuō)是醫(yī)院信息化前三甲之一，另外一個(gè)就是我所在的電子政務(wù)事業(yè)部。
電子政務(wù)通俗地講就是政府信息化。比較專(zhuān)業(yè)的定義應(yīng)該是：電子政務(wù)是基于網(wǎng)絡(luò)的、符合Internet技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的、面向政府機(jī)關(guān)內(nèi)部、政府機(jī)構(gòu)之間、政府與企業(yè)之間，以及政府對(duì)公眾的信息服務(wù)，是一個(gè)綜合信息出利系統(tǒng)。
我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)在政府信息化的道路上走了不少?gòu)澛?，效果也并不是很理想，浪費(fèi)了中國(guó)政府很多的相關(guān)投資。這次朱镕基總理提出政府信息化應(yīng)該屬于非常重要的投資領(lǐng)域，但是電子政務(wù)工程到底能不能成功地實(shí)施、會(huì)不會(huì)真正地提高政府機(jī)關(guān)的效率，我認(rèn)為目前評(píng)價(jià)還為時(shí)過(guò)早，因?yàn)闊o(wú)論是開(kāi)發(fā)商還是用戶(hù)，對(duì)電子政務(wù)的理解還存在很大的誤區(qū)：
①、開(kāi)發(fā)商的現(xiàn)狀：很多公司開(kāi)發(fā)的電子政務(wù)系統(tǒng)實(shí)際上就只是一個(gè)OA，現(xiàn)在很多做電子政務(wù)的公司其實(shí)就是從以前做OA的公司轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，而OA在整個(gè)電子政務(wù)系統(tǒng)中只是非常小的部分，他并不能涵蓋整個(gè)電子政務(wù)系統(tǒng)。真正的電子政務(wù)系統(tǒng)應(yīng)該包括：政府信息門(mén)戶(hù)、辦公自動(dòng)化系統(tǒng)(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)(BPS)、信息交換系統(tǒng)、信息發(fā)布系統(tǒng)等。
②、用戶(hù)的現(xiàn)狀:國(guó)內(nèi)的OA經(jīng)過(guò)幾輪的建設(shè)和實(shí)施，真正在政府部門(mén)用起來(lái)的比例有多大呢？我參觀過(guò)很多政府部門(mén)的OA系統(tǒng)，幾乎沒(méi)用起來(lái)。只是當(dāng)我們提出要看看他們的系統(tǒng)時(shí)，他們才在辦公室找一個(gè)人給我們演示，但是這些系統(tǒng)里面基本都沒(méi)有什么數(shù)據(jù)。沒(méi)數(shù)據(jù)有什么用呢？沒(méi)用!本來(lái)這個(gè)系統(tǒng)實(shí)施的目的是要提高政府部門(mén)的信息和數(shù)據(jù)的共享、提高政府部門(mén)的工作效率，但到了最后卻成了一個(gè)演示系統(tǒng)，這是件很得不償失的事情。作為用戶(hù)來(lái)說(shuō)，提不出需求、或者需求很零散、不系統(tǒng)、不明確，甚至不知道自己到底應(yīng)該需要一個(gè)什么樣的系統(tǒng)，這是我們現(xiàn)在必須正視的一個(gè)問(wèn)題，從某種意義上來(lái)說(shuō)也加大了我們建設(shè)電子政務(wù)系統(tǒng)的難度。在目前我國(guó)的電子政務(wù)系統(tǒng)的建設(shè)中我個(gè)人認(rèn)為存在以下三個(gè)問(wèn)題：
①、第一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)在的這一輪政府信息化仍然是輕軟重硬，我大致看了一下現(xiàn)在硬件和軟件的投資比例，大部分都在十比一左右。也就是說(shuō)一個(gè)投資一百萬(wàn)的系統(tǒng)，軟件費(fèi)用只占十萬(wàn)，這個(gè)比例可能在其他某些系統(tǒng)中會(huì)更低。我所說(shuō)的軟件不僅僅是應(yīng)用級(jí)軟件部分(比方說(shuō)內(nèi)部辦公系統(tǒng)(OA)、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)(BPS))，還包括系統(tǒng)平臺(tái)級(jí)軟件(如Oracle數(shù)據(jù)庫(kù)、UNIX操作系統(tǒng))。這是中國(guó)一直就存在的比較奇怪的問(wèn)題。國(guó)外的信息化建設(shè)中，往往在軟件方面的投資力度要比硬件大得多。我在德國(guó)呆了一年，我看德國(guó)在信息化建設(shè)中硬件方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不了中國(guó)，他們計(jì)算機(jī)還有很大一部分是486，但人家卻用得很好。
②、第二個(gè)問(wèn)題：就是所謂的信息孤島現(xiàn)象?，F(xiàn)在我們公司非常強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是軟件系統(tǒng)的集成，所謂軟件集成就是將各個(gè)軟件系統(tǒng)無(wú)縫地集成和連接起來(lái)，使各個(gè)系統(tǒng)的信息和數(shù)據(jù)能夠方便地交流和共享。而現(xiàn)在用戶(hù)方面的情況呢？用戶(hù)認(rèn)為他有了一堆堆的軟件就可以說(shuō)是電子政務(wù)系統(tǒng)了，開(kāi)發(fā)商說(shuō)我用戶(hù)重硬輕軟，這下我上了很多軟件，應(yīng)該不是重硬輕軟了吧。但是據(jù)我所知，中國(guó)很多在政府信息化建設(shè)中所開(kāi)發(fā)的軟件系統(tǒng)，基本上都是一個(gè)個(gè)的信息孤島，各個(gè)軟件系統(tǒng)之間毫無(wú)關(guān)系，結(jié)果便是很多信息和數(shù)據(jù)不能共享，造成了很多業(yè)務(wù)和工作中的漏洞。因?yàn)槲覀冸娮诱?wù)事業(yè)部主要是為醫(yī)藥行業(yè)提供電子政務(wù)的整體解決方案和具體工程實(shí)施，在醫(yī)藥領(lǐng)域有著很豐富的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)醫(yī)藥行業(yè)目前電子政務(wù)系統(tǒng)的現(xiàn)狀比較了解，所以我舉一個(gè)這個(gè)行業(yè)內(nèi)的例子：比如說(shuō)藥品監(jiān)督管理局吧，在藥監(jiān)局這個(gè)政府機(jī)關(guān)里，管藥品的是藥品注冊(cè)處，管市場(chǎng)的是市場(chǎng)處，這兩個(gè)地方都分別做了一套相應(yīng)的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，但這兩個(gè)系統(tǒng)并沒(méi)有相應(yīng)的接口實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的互通和共享，結(jié)果很容易造成產(chǎn)品和市場(chǎng)，也就是生產(chǎn)和銷(xiāo)售的脫節(jié)，這是在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中最糟糕的問(wèn)題。又比方說(shuō)，在藥監(jiān)局中人事處是管執(zhí)業(yè)藥師的，而能否經(jīng)營(yíng)則是市場(chǎng)處負(fù)責(zé)管理和審批?，F(xiàn)在要開(kāi)藥店必須有執(zhí)業(yè)藥師，執(zhí)業(yè)藥師又由人事處管，我國(guó)現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定一個(gè)執(zhí)業(yè)藥師只能在一個(gè)藥店就業(yè)，現(xiàn)在市場(chǎng)上對(duì)執(zhí)業(yè)藥師的需求是很大的，而人事處的系統(tǒng)又沒(méi)和市場(chǎng)處連接起來(lái)，所以有些藥師拿到一個(gè)執(zhí)業(yè)藥師證后到這個(gè)藥店注冊(cè)一下，到那個(gè)藥店注冊(cè)一下，然后就可以在兩個(gè)藥店工作了，這顯然違反了國(guó)家的法規(guī)。這就跟思科(CISCO)的CCIE認(rèn)證工程師一樣，一個(gè)高級(jí)工程師拿到證后在很多企業(yè)使用。所以我認(rèn)為信息孤島是目前一個(gè)急需解決的重大問(wèn)題。
③、第三個(gè)問(wèn)題就是信息化建設(shè)中軟件的易學(xué)易用性的問(wèn)題，很多現(xiàn)有的系統(tǒng)都沒(méi)有從用戶(hù)的角度去考慮這個(gè)問(wèn)題。我在參觀一些委辦局系統(tǒng)的時(shí)候，問(wèn)那些工作人員為什么沒(méi)有把這些系統(tǒng)用起來(lái)？他們說(shuō)太難用了，必須要花很多時(shí)間去學(xué)習(xí)怎樣使用一套軟件，并且這個(gè)軟件跟另外一個(gè)軟件長(zhǎng)得不一樣，這套軟件的使用經(jīng)驗(yàn)并不能應(yīng)用到另外一套軟件上。目前政府部門(mén)里信息管理方面的人才還是比較匱乏的，為什么？剛畢業(yè)的學(xué)生分配到政府機(jī)關(guān)工作，拿一兩千的月薪還能定得住，等他學(xué)的差不多，系統(tǒng)管理也差不多了，有了一定的經(jīng)驗(yàn)和工作能力之后他就遛了，因?yàn)镮T的企業(yè)收入還是比較高，誘惑還是很大的。所以現(xiàn)在的問(wèn)題是軟件用不起來(lái)，易用性是亟待解決的問(wèn)題。友好的用戶(hù)界面，良好的人機(jī)交流是一套好軟件必須具備的特征。
電子政務(wù)在國(guó)外不是一個(gè)新名詞，在中國(guó)來(lái)講是一個(gè)比較新的名詞，我們公司把所做的產(chǎn)品分了一下類(lèi)。我個(gè)人認(rèn)為電子政務(wù)由三大部分組成：第一部分：政府信息門(mén)戶(hù)。所謂政府信息門(mén)戶(hù)是政府信息進(jìn)出的通道，政府信息門(mén)戶(hù)我個(gè)人認(rèn)為由三塊組成：即政府網(wǎng)站、觸摸屏、呼叫中心。我們公司屬于把呼叫中心放入政府信息化里面的比較早的一個(gè)公司，這一塊的主要目的是完成政府信息進(jìn)出的通道；第二部分：政府行政管理的自動(dòng)化，也就是常說(shuō)的OA部分；第三部分我稱(chēng)之為業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)。
下面我分別詳細(xì)闡述這三部分：
一、政府信息門(mén)戶(hù)
我們大多數(shù)人肯定有這樣的體驗(yàn)，那就是我們非常不愿意上政府網(wǎng)站。事實(shí)上作為老百姓非常愿意知道政府在干什么，政府能給我們提供什么樣的信息，政府也非常愿意把自己的業(yè)績(jī)讓老百姓知道，但是為什么我們的政府網(wǎng)站不能不吸引看？這里存在一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，就是政府內(nèi)部信息和外部信息之間的溝通問(wèn)題。我們做這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，充分考慮到這個(gè)問(wèn)題，并針對(duì)它提出了一個(gè)解決方案。在我們的產(chǎn)品里面有一個(gè)溝通政府門(mén)戶(hù)和業(yè)務(wù)系統(tǒng)的橋梁，我們稱(chēng)之為信息發(fā)布系統(tǒng)。而信息發(fā)布系統(tǒng)的運(yùn)作是嵌在OA系統(tǒng)里面的，它可以將業(yè)務(wù)系統(tǒng)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)和行政產(chǎn)生的數(shù)據(jù)非常方便的發(fā)布到我們稱(chēng)之為政府信息門(mén)戶(hù)上去，系統(tǒng)本身是支持安全的，就支持物理隔離。信息發(fā)布系統(tǒng)我們分成兩套，一個(gè)是信息發(fā)布，主要是文檔信息的發(fā)布；另一個(gè)是數(shù)據(jù)庫(kù)的發(fā)布，這樣就完成了把內(nèi)部信息向外部發(fā)布的問(wèn)題，兩個(gè)進(jìn)行交換。同時(shí)還有另外一塊產(chǎn)品，就是老百姓的信息交換到內(nèi)部的處理系統(tǒng)中去，我們稱(chēng)之為數(shù)據(jù)交換系統(tǒng)。剛才王老師和湯總都提到一個(gè)問(wèn)題，就是數(shù)據(jù)交換系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，信息交換迫切要求的就是制定標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)闆](méi)有標(biāo)準(zhǔn)我們的信息沒(méi)有辦法去交換。我們建立信息交換系統(tǒng)有多種原因，我們現(xiàn)在支持多少種交換，比如支持文件級(jí)的交換，XML標(biāo)準(zhǔn)交換，ODBC交換，就是所有基于關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)的都可以進(jìn)行交換，這樣的話我們就可以支持SQL Server，Oracle、也可以支持Cachè、不過(guò)現(xiàn)在Cachè在國(guó)內(nèi)用的很少。實(shí)際上我們最推崇的交換是XML，我們?cè)谧鲕浖臅r(shí)候更多的強(qiáng)調(diào)這個(gè)系統(tǒng)跟另外一個(gè)系統(tǒng)接口的問(wèn)題，但是我們現(xiàn)在開(kāi)發(fā)軟件的時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)內(nèi)部軟件之間也必須交換，為什么這么講？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在軟件是牽一發(fā)而動(dòng)全身，你改了這一塊其他模塊就不能用了，為什么？因?yàn)橐粋€(gè)軟件在同一公司內(nèi)部之間沒(méi)有做接口標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)軟件一旦與其他公司的軟件結(jié)合起來(lái)就運(yùn)行不了，所以我現(xiàn)在要求你這個(gè)軟件要運(yùn)行必須制定標(biāo)準(zhǔn)，你不制定標(biāo)準(zhǔn)我不管你，我不批你，這樣的話，你開(kāi)發(fā)完了以后我至少可以保證這個(gè)軟件到另外一個(gè)軟件系統(tǒng)中還能運(yùn)行。從科學(xué)角度來(lái)講，我不能保證我的軟件一步到位，你能保證軟件開(kāi)發(fā)出來(lái)就能夠客戶(hù)需求嗎？就算滿足了一次，你能滿足長(zhǎng)期需求嗎？你必然存在軟件修改和升級(jí)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們講到升級(jí)，通常就是這個(gè)版本叫V7.0，一下到了8.0，它每一塊都升級(jí)了嗎？我覺(jué)得這種可能性不是很大，所以我們升級(jí)時(shí)是一個(gè)模塊一個(gè)模塊逐步升級(jí)。每個(gè)模塊升級(jí)完了以后會(huì)帶來(lái)一個(gè)接口的變化，但是一般接口數(shù)據(jù)變化量不是很大，我能保證這個(gè)軟件的升級(jí)不影響其他軟件的運(yùn)行。這是我們講的模塊的問(wèn)題。
我想舉例說(shuō)明一下上面提到的數(shù)據(jù)交換標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題。我們OA里面都有待辦事宜，但做這一模塊的公司讓我滿意的沒(méi)有幾家，我不是夸自己的軟件產(chǎn)品。我本身還是北大老師，我可以順便考察他們。他們說(shuō)我在待辦事宜中填入第一條、第二條、第三條，填進(jìn)去以后，我每天要干什么就一目了然了，但是他發(fā)現(xiàn)，其他的系統(tǒng)，比如公文的審批，業(yè)務(wù)狀況的關(guān)系都不能進(jìn)入待辦事宜，我就問(wèn)他們，為什么你的待辦事宜不能做一個(gè)接口，我其他事情做完了以后訪問(wèn)你的接口，把它提交過(guò)去就可以，應(yīng)該很簡(jiǎn)單。我們公司在這里面就做了這樣的接口，可以使整個(gè)業(yè)務(wù)流程通暢運(yùn)轉(zhuǎn)。另外我們政府信息門(mén)戶(hù)里面有一塊叫做呼叫中心，為什么做呼叫中心這塊呢？因?yàn)檎锩娣浅Ｓ憛掚娫挘热缫粋€(gè)批文送上以后，遞交人往往會(huì)不斷地打電話詢(xún)問(wèn)審批情況，公務(wù)員整天被電話苦惱。我們想做完這一模塊，批文送上去以后，進(jìn)入業(yè)務(wù)內(nèi)部流轉(zhuǎn)，每流轉(zhuǎn)一步，信息都進(jìn)入數(shù)據(jù)庫(kù)里更新一次，這樣打一個(gè)電話就可以知道我的批文處理情況。當(dāng)然我內(nèi)部會(huì)嵌入呼叫中心其他接入，比如TTS，就是文本到語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換技術(shù)，這個(gè)不是不是我們開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，我們集成產(chǎn)品，開(kāi)發(fā)應(yīng)用。這樣就把整個(gè)信息系統(tǒng)和電話系統(tǒng)結(jié)合起來(lái)。
我們做這套系統(tǒng)的時(shí)候是出于這樣一種考慮，藥監(jiān)局用這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，提出一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是我們很多醫(yī)療機(jī)械的審批對(duì)象大部分是一些非常小的廠，這些廠基本上沒(méi)有進(jìn)行信息化建設(shè)，有很多廠都是處在很偏遠(yuǎn)的地方，他們就經(jīng)常通過(guò)電話詢(xún)問(wèn)，但是電話里又說(shuō)不清楚，所以我們干脆把它做到信息系統(tǒng)里面。
還有一塊是觸摸屏，要在這里說(shuō)我的觸摸屏做得好毫無(wú)疑義，觸摸屏說(shuō)白了也沒(méi)有多少技術(shù)可講。但是為什么我在這兒講呢？你們可能參觀過(guò)政府部門(mén)，肯定知道好多地方機(jī)關(guān)的觸摸屏都是關(guān)著的，即使開(kāi)著又有幾家能提供有效的信息？你訪問(wèn)它，一點(diǎn)里面，說(shuō)某個(gè)辦公室在幾號(hào)屋子里，或者那個(gè)地方是干什么的，根本就沒(méi)有其他有效信息，那么花十幾萬(wàn)做這個(gè)觸摸屏有什么意義？我們的觸摸屏實(shí)際上跟后面的信息系統(tǒng)聯(lián)系在一起的，所以一般的辦公的信息，比如批文審批情況我都可以在觸摸屏上查到，你沒(méi)必要排隊(duì)到我的業(yè)務(wù)處里去。
二、政府行政管理的自動(dòng)化，即OA系統(tǒng)
OA在政府部門(mén)非常不受歡迎，尤其不受業(yè)務(wù)處室的歡迎，為什么？OA里面有幾個(gè)跟業(yè)務(wù)有關(guān)系？什么公文、待辦事宜、檔案這些跟業(yè)務(wù)有什么關(guān)系？業(yè)務(wù)處實(shí)際上是抵制實(shí)施OA的，為什么抵制？，因?yàn)檫@些跟我沒(méi)關(guān)系，還要給我增加麻煩。辦公OA又成了辦公室用它，而辦公室的業(yè)務(wù)又成了日常業(yè)務(wù)。我們做OA的時(shí)候，就提出了一個(gè)稱(chēng)之為業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)的概念，業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)我們不稱(chēng)為業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，因?yàn)闃I(yè)務(wù)處理系統(tǒng)是另外一塊專(zhuān)門(mén)講的。業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)強(qiáng)調(diào)的是每一項(xiàng)只關(guān)注你的狀態(tài)，比如說(shuō)受理登記，你是那兒來(lái)的，辦什么事，什么時(shí)候來(lái)的，登記受理，就是你這些情況是否符合受理，然后在進(jìn)入辦事員批審意見(jiàn)，處長(zhǎng)批審意見(jiàn)等等。這樣我實(shí)際上把每一個(gè)結(jié)點(diǎn)信息已經(jīng)信息化，但沒(méi)有把業(yè)務(wù)處的過(guò)程全部信息化。為什么不做全部信息化？一會(huì)兒后面我會(huì)講到，全部信息化壓力非常大，全部做起來(lái)比如從企業(yè)的申報(bào)到最后的審批全部信息化，需要很多環(huán)節(jié)配合，一時(shí)半會(huì)兒很難做起來(lái)。我通過(guò)這個(gè)軟件就把所有業(yè)務(wù)處室的表面信息鏈接在一起，為什么說(shuō)是表面信息？因?yàn)樗皇歉鱾€(gè)結(jié)點(diǎn)上的信息。這樣各個(gè)業(yè)務(wù)處室信息化就存在源動(dòng)力了，最大的源動(dòng)力是什么？領(lǐng)導(dǎo)愿意看了。為什么？領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)知道你的每一個(gè)業(yè)務(wù)在整個(gè)局里面流轉(zhuǎn)多長(zhǎng)時(shí)間，業(yè)務(wù)狀態(tài)要求各個(gè)業(yè)務(wù)多長(zhǎng)時(shí)間必須審批完結(jié)，政府辦公標(biāo)準(zhǔn)化全部提出來(lái)了。這樣的話，我這個(gè)業(yè)務(wù)從一個(gè)地方流轉(zhuǎn)到你這個(gè)地方來(lái)花了多長(zhǎng)時(shí)間，超時(shí)沒(méi)有，通過(guò)工休日推算，全部清清楚楚了，這樣領(lǐng)導(dǎo)也愿意看。所以O(shè)A系統(tǒng)里面都有領(lǐng)導(dǎo)查詢(xún)一塊。我問(wèn)他們領(lǐng)導(dǎo)查什么？查公文、收發(fā)文、檔案？這不是每一個(gè)人都可以查的？那么領(lǐng)導(dǎo)究竟查什么？他們查他們最關(guān)心的業(yè)務(wù)，這個(gè)系統(tǒng)建了以后，通過(guò)領(lǐng)導(dǎo)查詢(xún)系統(tǒng)、局長(zhǎng)查詢(xún)系統(tǒng)都可以查到實(shí)實(shí)在在的數(shù)據(jù)。這是講到產(chǎn)品、講到OA的時(shí)候涉及到的問(wèn)題。
原來(lái)我們賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候幾乎是捆綁在一起，一般不愿意單獨(dú)銷(xiāo)售，后來(lái)發(fā)現(xiàn)有人專(zhuān)門(mén)買(mǎi)業(yè)務(wù)狀態(tài)管理系統(tǒng)這一塊，因?yàn)樗呀?jīng)有OA系統(tǒng)了，只要單獨(dú)把這塊放進(jìn)去就行了，他覺(jué)得這樣比較符合他的需求。
三、業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)
最后還有最重要的一塊業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，我個(gè)人認(rèn)為這一期的政府信息化重頭在業(yè)務(wù)的信息化，如果這一期信息化還是集中在OA的信息化或者網(wǎng)站信息化，我認(rèn)為朱總理的錢(qián)又會(huì)被打水漂了。
業(yè)務(wù)信息化面臨幾個(gè)難以解決的問(wèn)題：
第一個(gè)問(wèn)題是如何平衡已有業(yè)務(wù)系統(tǒng)。政府信息化建了很長(zhǎng)時(shí)間，它總是或少或多留下了一些已經(jīng)運(yùn)行得非常好的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，這些業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)也許我可以推翻，但里面的數(shù)據(jù)怎么辦？推翻它的業(yè)務(wù)系統(tǒng)是要花很大代價(jià)的，所以我們建這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候就非常強(qiáng)調(diào)新系統(tǒng)與原有系統(tǒng)的融合。還有新的信息融合如何構(gòu)建的問(wèn)題。我們建業(yè)務(wù)系統(tǒng)的時(shí)候分成幾個(gè)層次，最上一層是舊的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)和新的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，在這中間組建了一個(gè)DMC(數(shù)據(jù)管理中心)，為什么建DMC？因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)每一個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)數(shù)據(jù)是不可以共享的，我通過(guò)數(shù)據(jù)管理中心，把一個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)集成到第三層里面來(lái)，這一層我稱(chēng)之為綜合性數(shù)據(jù)庫(kù)，讓每一個(gè)獨(dú)立的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)最后都融合到綜合性數(shù)據(jù)庫(kù)之中。第四層叫綜合數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用，這一塊最關(guān)心的是領(lǐng)導(dǎo)們看到具體的數(shù)據(jù)，還有統(tǒng)計(jì)部門(mén)，到年底要統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的時(shí)候，都可以從綜合性數(shù)據(jù)庫(kù)中得到；第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)更多的強(qiáng)調(diào)應(yīng)用，過(guò)去我們非常強(qiáng)調(diào)一個(gè)叫做業(yè)務(wù)過(guò)程的信息化，我們稱(chēng)之為BPS，這業(yè)務(wù)系統(tǒng)處理完了以后，數(shù)據(jù)如何來(lái)用？沒(méi)有強(qiáng)調(diào)，特別不強(qiáng)調(diào)綜合性應(yīng)用。這樣我們建立了綜合性應(yīng)用里面也把它連接到一起。
我個(gè)人認(rèn)為對(duì)電子政務(wù)的理解應(yīng)該包含這三個(gè)大部分，否則不管哪個(gè)公司去做，我認(rèn)為都是對(duì)政府財(cái)政的一個(gè)浪費(fèi)。因?yàn)闃I(yè)務(wù)處理不信息化，這將是一個(gè)很大的失策。
另外我們公司在做產(chǎn)品的時(shí)候，我建議現(xiàn)在的產(chǎn)品都采用B/S結(jié)構(gòu)。為什么強(qiáng)調(diào)B/S結(jié)構(gòu)？有幾個(gè)因素：
第一個(gè)在于它的易用性，會(huì)上網(wǎng)就會(huì)用。我們千萬(wàn)別把公務(wù)員的計(jì)算機(jī)素質(zhì)估計(jì)得過(guò)高，讓他學(xué)習(xí)七八個(gè)軟件。比如很多辦公室里有管信息的，每一個(gè)委辦局，都下發(fā)一個(gè)軟件，每個(gè)軟件都長(zhǎng)得不一樣，學(xué)這么多軟件腦袋都大了，推廣不起來(lái)。如果不采用B/S，易用性解決不好，就引起下面各個(gè)處室對(duì)這個(gè)軟件的抵觸，他隨便找個(gè)毛病，說(shuō)你軟件做這么差我怎么用？這樣不了了之，最后結(jié)果整套系統(tǒng)就作廢了。
第二個(gè)因素是B/S結(jié)構(gòu)在用戶(hù)端不需要安裝軟件，這話有點(diǎn)絕對(duì)，所謂不安裝軟件是指不需要安裝專(zhuān)業(yè)的應(yīng)用軟件，瀏覽器還是要安裝的，但是瀏覽器是操作系統(tǒng)捆綁的軟件，這樣維護(hù)成本是很低的。從公司來(lái)講，安裝容易，從系統(tǒng)管理員來(lái)講維護(hù)方便，從用戶(hù)來(lái)講使用簡(jiǎn)單。
第三個(gè)因素是版權(quán)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)強(qiáng)調(diào)版權(quán)，樹(shù)立國(guó)際形象，微軟是不依不饒的，跟中國(guó)計(jì)委簽了一個(gè)協(xié)議說(shuō)投資了多少億，他打擊版權(quán)的力度肯定越來(lái)越大。采用B/S以后，所有軟件都裝在服務(wù)器端，客戶(hù)端不需要安裝很多軟件，所以版權(quán)壓力很低。如果采用正版，你們想如果買(mǎi)SQL Server，如果采用C/S結(jié)構(gòu)，一個(gè)端一個(gè)點(diǎn)連接都需要買(mǎi)個(gè)License，而采用B/S結(jié)構(gòu)，我們知道HTDP協(xié)議是一個(gè)無(wú)狀態(tài)協(xié)議，你有一百個(gè)人，買(mǎi)十多個(gè)就夠用，所以B/S結(jié)構(gòu)有版權(quán)保護(hù)這么個(gè)好處。
第四個(gè)因素是從安全角度出發(fā)，過(guò)去采用的模式把數(shù)據(jù)都放在服務(wù)器端，業(yè)務(wù)邏輯大部分放在客戶(hù)端，是胖客戶(hù)級(jí)，這樣牽一發(fā)動(dòng)全身，我現(xiàn)在如果集中到數(shù)據(jù)庫(kù)的服務(wù)器上，只要控制好服務(wù)端的安全問(wèn)題，其他問(wèn)題都好解決了。還有一點(diǎn)作為公司不得不考慮的問(wèn)題，安裝，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地安裝，售后服務(wù)壓力很大，采用B/S結(jié)構(gòu)后，售后服務(wù)的壓力較小，我只需管理好我的服務(wù)器就夠了，修改起來(lái)壓力也不大。所以我個(gè)人建議采用B/S結(jié)構(gòu)。
從目前來(lái)講要突破另外一個(gè)問(wèn)題，在座的有很多媒體，在政府信息化里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題是政府不干政府的事。政府應(yīng)該更好地去制定標(biāo)準(zhǔn)，而不應(yīng)該去規(guī)定你必須買(mǎi)什么軟件，現(xiàn)在很好的標(biāo)準(zhǔn)拿不出來(lái)，就導(dǎo)致，比如國(guó)家說(shuō)你這個(gè)軟件要買(mǎi)SQL Server，要買(mǎi)Louts，下面每一個(gè)分支機(jī)構(gòu)你必須買(mǎi)SQL Server，必須買(mǎi)Louts，這是幫誰(shuí)？這不是幫美國(guó)公司打中國(guó)公司嗎？實(shí)際上只要政府指定好一個(gè)XML標(biāo)準(zhǔn)，或者制定好其他的政府標(biāo)準(zhǔn)，我怎么去完成那是我的事情，從某種角度上講也就扶持了一些中小企業(yè)，不然我們軟件做一千年還是不好用，為什么？假如從頭到尾都是一個(gè)公司建的，如果這個(gè)公司垮了怎么辦？你不能保證它萬(wàn)歲，所以政府應(yīng)該強(qiáng)調(diào)建立標(biāo)準(zhǔn)。不過(guò)我們?cè)卺t(yī)藥領(lǐng)域里面已經(jīng)逐步在制定一些標(biāo)準(zhǔn)，我們也在參與一些政府組織的標(biāo)準(zhǔn)制訂工作，如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不制定，將來(lái)公司很麻煩，國(guó)家也會(huì)非常麻煩。這是我覺(jué)得電子政務(wù)里面政府所要干的一些事情。
另外一個(gè)建議，有很多媒體在做產(chǎn)品宣傳的時(shí)候，對(duì)什么是電子政務(wù)應(yīng)該做一個(gè)深入的研究。我參觀過(guò)一個(gè)作為中國(guó)電子政務(wù)樣本的城市，這個(gè)城市的政府信息化到底建了些什么？你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的路修得非常好，就是寬帶修得非常好，它做了什么業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)，他的報(bào)關(guān)、報(bào)稅、公文流轉(zhuǎn)解決了嗎？朱總理投了幾百億上千億進(jìn)來(lái)，是不是又會(huì)打水漂？我覺(jué)得是非常麻煩的問(wèn)題。所以我覺(jué)得在座媒體在報(bào)道這些問(wèn)題的時(shí)候應(yīng)該有所傾向，不然的話，我覺(jué)得這次政府這么大投入下來(lái)，又會(huì)空心化，應(yīng)用做不起來(lái)那就浪費(fèi)了。
主持人：非常感謝鄧先生剛才非常精采、激烈、尖銳的發(fā)言。其實(shí)這是一個(gè)不可回避但有時(shí)候又不得不回避的問(wèn)題，因?yàn)槲沂亲雒襟w的，在座有很多同行，就這個(gè)問(wèn)題今天這個(gè)場(chǎng)合，純粹是一個(gè)非正式的探討，是可以來(lái)做的，所以有什么問(wèn)題大家可以抓緊時(shí)間來(lái)問(wèn)。
提問(wèn)：我是聯(lián)想的韓霄，您剛才說(shuō)的電子政務(wù)據(jù)我了解今天咱們的電子政務(wù)不是很狹義的OA，今年可能有金關(guān)、金稅、金財(cái)、金審，還有地保社保的項(xiàng)目、數(shù)字圖書(shū)館，這都是今年整個(gè)電子商務(wù)的范疇，它實(shí)際上涉及了很多業(yè)務(wù)。另外基礎(chǔ)性工作據(jù)我了解也在開(kāi)始做，包括基礎(chǔ)語(yǔ)言，是在XML的基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)一套中國(guó)人自己的一個(gè)XML，另外還做了硬件設(shè)備的識(shí)別，以及自然人的電子身份識(shí)別，這樣的基礎(chǔ)項(xiàng)目。您剛才介紹了，您公司推出的整個(gè)一套系統(tǒng)，我感覺(jué)強(qiáng)調(diào)一個(gè)軟件集成性，另外通過(guò)CC，通過(guò)其他方式跟里頭的業(yè)務(wù)系統(tǒng)集成，但是我覺(jué)得這個(gè)集成的難度往往不是在技術(shù)層面，更主要難度在業(yè)務(wù)層面，比如軟件集成實(shí)際上它的核心是下面的業(yè)務(wù)流程首先要集成，如果業(yè)務(wù)流程集成做不好，軟件集成是很難做的，那么在這方面您公司是怎么考慮的，怎么能推動(dòng)下面的業(yè)務(wù)流程集成，然后從表象來(lái)講，可以使軟件集成起來(lái)？
鄧習(xí)峰：我們公司解決電子政務(wù)的時(shí)候是提供TOTAL SOLUTION(整體解決方案)，實(shí)際上我們描述的也是這個(gè)概念。我們公司也做系統(tǒng)集成，但是我理解的系統(tǒng)集成更多的是軟件系統(tǒng)的集成，也就說(shuō)新舊業(yè)務(wù)系統(tǒng)的集成。業(yè)務(wù)系統(tǒng)集成里面可以分成幾個(gè)層面，現(xiàn)階段來(lái)講，要把一個(gè)一個(gè)業(yè)務(wù)流程集成起來(lái)，有一定的難度，我們?cè)谙到y(tǒng)里面也做了一些。首先是數(shù)據(jù)的集成，如果這一關(guān)過(guò)不了，后面業(yè)務(wù)流程的集成是解決不了的。所以我剛才講的時(shí)候，提到了DMC的概念數(shù)據(jù)管理中心，它實(shí)際上把一個(gè)一個(gè)分立的業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)集合到綜合性的數(shù)據(jù)庫(kù)，這是我講的數(shù)據(jù)庫(kù)的集成。當(dāng)然這種集成有它本身體系帶來(lái)的一定優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲也捎肂/S結(jié)構(gòu)，所有數(shù)據(jù)都集成在后臺(tái)，集成起來(lái)還是有它的優(yōu)勢(shì)。
第二個(gè)問(wèn)題，業(yè)務(wù)系統(tǒng)的集成就是業(yè)務(wù)處理過(guò)程中的集成，每一個(gè)業(yè)務(wù)處理軟件有它自身的處理流程，這個(gè)自身處理流程在集成其他系統(tǒng)的時(shí)候所集成的是是其他業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)處理的結(jié)果，我還是強(qiáng)調(diào)那句話，我們?cè)谧鰞?nèi)部每個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，都要它留出標(biāo)準(zhǔn)化的接口，只要接口給我了，在那兒運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)業(yè)務(wù)處理流程軟件，可以去訪問(wèn)另外一個(gè)軟件里所提供的數(shù)據(jù)。比如我們?cè)谧霰本┦兴幤饭芾砭质袌?chǎng)處的時(shí)候，他的藥店審批需要調(diào)人事處執(zhí)業(yè)藥師的數(shù)據(jù)，并不需要另外一個(gè)系統(tǒng)，我要打開(kāi)它，要授權(quán)什么的，只是給它一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的XML接口，我輸了一個(gè)條件查這個(gè)人到那兒去了怎么樣，把這接口數(shù)據(jù)取過(guò)來(lái)，他感覺(jué)到兩個(gè)系統(tǒng)能同時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)著，但是實(shí)際上兩個(gè)業(yè)務(wù)已經(jīng)集成在一起了，我覺(jué)得這是流程方面的集成。
還有一個(gè)層面的集成，是指在操作時(shí)候的集成，為什么這么講？我們發(fā)現(xiàn)每個(gè)人要學(xué)很多軟件，處理起來(lái)非常麻煩。怎么辦？我在做這個(gè)業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)的時(shí)候，常常集中在瀏覽器里面，我的一個(gè)個(gè)業(yè)務(wù)處理系統(tǒng)就是一個(gè)鏈接，就是把身份輸進(jìn)去，也就是把一個(gè)個(gè)數(shù)據(jù)融合進(jìn)去。所以采用B/S結(jié)構(gòu)的時(shí)候，在界面上的融合也是比較容易實(shí)現(xiàn)的。
所以我簡(jiǎn)述我剛才的回答，我的集成包括三個(gè)層面，一是數(shù)據(jù)最終結(jié)果的繼承，二是標(biāo)準(zhǔn)化接口帶來(lái)的業(yè)務(wù)邏輯之間的融合，第三是軟件操作界面上的一個(gè)融合，即無(wú)縫的集成。如果能做這三點(diǎn)，在新階段應(yīng)該算是集成得比較好的。
提問(wèn)：我代表用戶(hù)提一個(gè)問(wèn)題，我們?yōu)橛脩?hù)服務(wù)的時(shí)候，我們做管理咨詢(xún)的，最多的就是業(yè)務(wù)流程的集成，我們給他們做業(yè)務(wù)流程集成的時(shí)候，他們也經(jīng)常問(wèn)我們有沒(méi)有軟件可以幫助他們實(shí)施更容易一些，別老是人工的各種表單。我想問(wèn)您在做DMC也好，還是做業(yè)務(wù)過(guò)程的管理也好，怎么能保證你業(yè)務(wù)過(guò)程各個(gè)接口過(guò)程的可追溯性，以及怎么驗(yàn)證這些管理是可靠的，你們?cè)趺醋龅模?div style="height:15px;">
鄧習(xí)峰：DMC在我們公司內(nèi)部是準(zhǔn)產(chǎn)品化了，但我為什么不說(shuō)是產(chǎn)品化？第一個(gè)我們所面臨的數(shù)據(jù)是非常復(fù)雜的，面臨的情況也是非常復(fù)雜的。像標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)庫(kù)比如說(shuō)關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)：Oracle、SQL，我要集成他們一樣，它的SQL語(yǔ)句可能還不一樣，日期的表述方式也不一樣，所以從這方面來(lái)講我叫準(zhǔn)產(chǎn)品。我們?cè)趲椭脩?hù)做數(shù)據(jù)集成的時(shí)候，更多的是一個(gè)工程，就是我根據(jù)用戶(hù)所提供的數(shù)據(jù)做一些更多的定制。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于數(shù)據(jù)如何去保證它的追溯性的問(wèn)題。大家可能做技術(shù)的時(shí)候不太關(guān)心日志，但你們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的網(wǎng)絡(luò)非常好，系統(tǒng)管理員有多少人在關(guān)注防火墻的日志，安全的東西在里面都可以發(fā)現(xiàn)。所有這些數(shù)據(jù)在更改任何一條的時(shí)候，有三個(gè)方向來(lái)保證它的可追溯，可恢復(fù)到原始狀況，第一所有修改數(shù)據(jù)的“SQL”語(yǔ)句一律保存在庫(kù)里；第二，所有數(shù)據(jù)在被改變之前都是，我要求你每個(gè)字段改變的過(guò)程都要記錄下來(lái)，就是我日志文件是非常大的。這樣如果你出現(xiàn)問(wèn)題，我從技術(shù)上保證這個(gè)數(shù)據(jù)可以一條一條的追蹤到它沒(méi)有數(shù)據(jù)的狀態(tài)查詢(xún)；第三個(gè)問(wèn)題，所有操作日志里面關(guān)于人和時(shí)間是很?chē)?yán)的，為什么呢？因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我們打電話時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)途電話話單，就是這個(gè)時(shí)間，為什么我同一個(gè)電話通打，打交叉了，我兩個(gè)電話，A這個(gè)時(shí)間是從5分鐘到10分鐘，另外B電話是從7分鐘到8分鐘還有一個(gè)電話，我不可能同時(shí)打兩個(gè)電話，為什么出現(xiàn)這種情況，不是電信的問(wèn)題，因?yàn)槲易鲞^(guò)電信的計(jì)費(fèi)，它實(shí)際上是這個(gè)路由器之間時(shí)鐘不統(tǒng)一。我們所有數(shù)據(jù)都依賴(lài)于一個(gè)時(shí)間，一臺(tái)服務(wù)器的時(shí)間，所以我可以保證它的數(shù)據(jù)是可以追溯的。
關(guān)于業(yè)務(wù)狀態(tài)數(shù)據(jù)，我想業(yè)務(wù)狀態(tài)更多的是關(guān)心點(diǎn)上的信息，比如關(guān)于申請(qǐng)、受理、第一次批、第二次批、到局長(zhǎng)那兒去批的情況，這樣一些點(diǎn)上的信息，還不能叫業(yè)務(wù)過(guò)程，業(yè)務(wù)過(guò)程就包括它從申請(qǐng)的電子化到批的電子化，到最后審查結(jié)果的電子化，這全過(guò)程的電子化我想是需要比較長(zhǎng)的時(shí)間的。
主持人：說(shuō)起北京訊怡在大家印象當(dāng)中可能更多的認(rèn)為他是一家硬件的通路公司，因?yàn)樗墙?jīng)營(yíng)主板的中國(guó)大陸地區(qū)的代理，最近移動(dòng)PC又讓訊怡，這個(gè)品批深入熱心，大家可能還不知道北京訊怡它的軟件業(yè)務(wù)做的也非常出色，今天我們邀請(qǐng)到了北京訊怡渠道部的經(jīng)理關(guān)雪峰，來(lái)給大家介紹一下北京訊怡的軟件業(yè)務(wù)，關(guān)經(jīng)理演講題目是“軟件提升管理”。
訊怡本身做了十年硬件渠道，我現(xiàn)在的軟件渠道部對(duì)來(lái)講大家聽(tīng)起來(lái)比較怪，因?yàn)楹芏嘞衤?lián)想、方正這些大公司，是有專(zhuān)門(mén)的事業(yè)部做軟件，但是我的部門(mén)只有幾個(gè)人，我們認(rèn)為從信息化的角度來(lái)講，硬件是基礎(chǔ)，軟件來(lái)唱戲，即硬件搭臺(tái)軟件唱戲應(yīng)該是這樣的格局。前面瑞得公司的鄧總介紹的政府的信息化，電子政務(wù)來(lái)講十比一，硬件是十，軟件是一，可想而知，現(xiàn)在軟件在整個(gè)行業(yè)受重視程度大家也知道。
下面來(lái)談?wù)勧t(yī)藥行業(yè)里面的信息化，實(shí)際上剛才前幾位談的都是招標(biāo)，電子政務(wù)，我覺(jué)得信息化里面最主要的是企業(yè)，因?yàn)獒t(yī)藥里面首先是生產(chǎn)型企業(yè)，像藥廠，還有一些醫(yī)療器械生產(chǎn)廠，第二是流通型企業(yè)，比如連鎖藥店，藥批，還有醫(yī)院作為使用器械也好，賣(mài)藥品也好，他算是準(zhǔn)終端客戶(hù)。這些實(shí)際上都應(yīng)當(dāng)算企業(yè)，他們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)信息化？醫(yī)院有HIS，生產(chǎn)有ERP，流通有一些連鎖藥店什么，比如連鎖藥店做連鎖藥店的管理。但這里面都有一些通用的問(wèn)題，就是軟件的升級(jí)趕不上企業(yè)的需求變化，這里面主要由于軟件的技術(shù)實(shí)施的落后無(wú)法適應(yīng)企業(yè)的需求。
那么軟件能干什么呢？首先軟件不能給公司帶來(lái)效益，因?yàn)檐浖荒苁枪?jié)約成本，在現(xiàn)有的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)上節(jié)約開(kāi)支，軟件不能代替人做銷(xiāo)售，軟件不能代替醫(yī)生去看病，也不能代替人去做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，軟件只能把這些數(shù)據(jù)進(jìn)行記錄，再把一些現(xiàn)有的記錄下來(lái)的數(shù)據(jù)做統(tǒng)計(jì)，然后再去查詢(xún)。很多企業(yè)在上軟件時(shí)，希望一上軟件就靈，這本身的出發(fā)點(diǎn)就有問(wèn)題，從我第一個(gè)主題就是企業(yè)管理主要管什么，企業(yè)管理三要素是人財(cái)物，三要素的瓶頸在什么？就是他的人財(cái)物的財(cái)務(wù)屬性，而企業(yè)管理實(shí)質(zhì)就是對(duì)人財(cái)物的財(cái)務(wù)屬性進(jìn)行記錄、分析，并參照這些信息提供決策的過(guò)程，這是企業(yè)管理，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
第二部分管理軟件能管什么。這里面第一管的是日常銷(xiāo)售的物品，對(duì)醫(yī)藥就是藥品醫(yī)療器械，這些物品由于在各個(gè)部門(mén)之間進(jìn)行流動(dòng)，我們需要把在各個(gè)部門(mén)流動(dòng)的信息進(jìn)行記錄，從而使企業(yè)的決策人去了解企業(yè)物品的訂貨、進(jìn)貨、存貨、出貨的一些情況，這是它的第一步；第二來(lái)講任何企業(yè)都有供應(yīng)商，比如醫(yī)藥藥廠來(lái)講原材料就是它的供應(yīng)商，對(duì)醫(yī)院來(lái)講藥廠又是醫(yī)院供應(yīng)商，所以供應(yīng)商管理是很重要的，這也是需要記錄與企業(yè)有關(guān)的供應(yīng)商的信息，可以使企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)了解供應(yīng)商的發(fā)現(xiàn)、審查，還有合作過(guò)程的一些信息。
所有這種企業(yè)都有其他合作伙伴。第三部分企業(yè)的就是合作伙伴，合作伙伴包括市場(chǎng)公關(guān)、廣告、管理咨詢(xún)、貨運(yùn)公司。企業(yè)管理也是管這些信息的情況。對(duì)企業(yè)來(lái)講，像醫(yī)藥企業(yè)的核心就是藥，醫(yī)院能不能買(mǎi)它的藥物，或者用戶(hù)患者能不能去在生病的時(shí)候吃他的藥。
第六個(gè)就是企業(yè)的生產(chǎn)跟經(jīng)營(yíng)日常流程，這只能說(shuō)一些粗粗管理點(diǎn)，你不能所有都給管理起來(lái)，因?yàn)楣艿倪^(guò)細(xì)，每個(gè)管理點(diǎn)都需要加成本，所以不是每個(gè)情況下管的過(guò)細(xì)就能管的好，這是一個(gè)適度的問(wèn)題。而且主要是企業(yè)應(yīng)該把一些日常生活經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中，證明是很好的流程才用軟件進(jìn)行固化，沒(méi)有經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的流程做固化實(shí)際上是非常大的風(fēng)險(xiǎn)。
第三個(gè)大問(wèn)題是軟件能解決什么問(wèn)題。這有五點(diǎn)。第一能準(zhǔn)確的與收集企業(yè)運(yùn)營(yíng)的成本信息，實(shí)際上管理都是成本信息；第二點(diǎn)在企業(yè)運(yùn)營(yíng)成本信息基礎(chǔ)上進(jìn)行統(tǒng)計(jì)；第三為相關(guān)人員提供方便的一些信息查詢(xún)；第四在成本信息和統(tǒng)計(jì)基礎(chǔ)上進(jìn)行分析；第五為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)提供決策的數(shù)據(jù)依據(jù)。
哪些企業(yè)需要上軟件。并不是說(shuō)所有企業(yè)都需要上管理軟化，因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)像湯經(jīng)理講的，一個(gè)藥廠上ERP2800萬(wàn)，效果并不是很好，你上是沒(méi)錯(cuò)，但是上了以后管的有些跟他流程或者日常一些變化以后，他無(wú)法調(diào)整，造成了他系統(tǒng)使用不方便。這里邊我個(gè)人觀點(diǎn)來(lái)講，主要是以下四點(diǎn)：第一是一定要有一定經(jīng)營(yíng)規(guī)模。這里面一個(gè)是經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品一定要超過(guò)一定數(shù)量，比如說(shuō)你就一個(gè)商店，你就賣(mài)幾十個(gè)東西，或者你上計(jì)算機(jī)管的話，一個(gè)月你才有幾萬(wàn)銷(xiāo)售額，管這個(gè)東西沒(méi)有意義。比如像金象要點(diǎn)有八千種藥品，他用人根本無(wú)法記住，醫(yī)院里面的常備藥都是一二千種藥，靠人去記憶這種東西，人的記憶是有限的。所以經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品超過(guò)一定數(shù)量以后，才需要用計(jì)算機(jī)管。
第二經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)比較多。因?yàn)橛行┣闆r下你就一個(gè)店，你管太多了，還不如一個(gè)人記得好，雖然你有一定的經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)上這種系統(tǒng)才有效。第三經(jīng)營(yíng)收入得超過(guò)幾百萬(wàn)的個(gè)體戶(hù)，或者超過(guò)幾千萬(wàn)上億的企業(yè)，因?yàn)橛幸恍﹩挝皇畮讉€(gè)人，他一年才一二百萬(wàn)的收入，你讓上計(jì)算機(jī)管，就有點(diǎn)像大炮打蚊子，沒(méi)有用，他人就可以管的很清楚，還有最小的工作單位超過(guò)十個(gè)人，比如像我們自己，因?yàn)槲冶救嗽谟嶁旧衔锪鞴芾磉@邊，我在做物流分析跟控制，我們北京一個(gè)庫(kù)房已經(jīng)三十多人，這是他最小的工作單位，超過(guò)十人，這樣情況下，用人工記很多數(shù)字都會(huì)有問(wèn)題了。這是第一有一定經(jīng)營(yíng)規(guī)模。第二一定要很好的解決經(jīng)營(yíng)問(wèn)題的企業(yè)。因?yàn)檫@里面很多說(shuō)上到企業(yè)信息管理，很多企業(yè)為了趕時(shí)髦上，但有很多情況一些企業(yè)連他銷(xiāo)售都沒(méi)解決好，他產(chǎn)品開(kāi)發(fā)都有問(wèn)題，他上計(jì)算機(jī)管理只能是死的更快，因?yàn)閯e不是所有企業(yè)都需要上管理軟件。所以這里面分兩部分，一部分很好解決產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，生產(chǎn)營(yíng)銷(xiāo)上問(wèn)題，并已經(jīng)建立了一定客戶(hù)基礎(chǔ)的生產(chǎn)型企業(yè)，還有解決的老產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)，并建立一定客戶(hù)基礎(chǔ)，而且要不斷新產(chǎn)品銷(xiāo)售型的企業(yè)。比如藥廠行業(yè)里面，像藥廠，比如銷(xiāo)售額在幾個(gè)億以上的，雖然現(xiàn)在全國(guó)有六千五百個(gè)藥廠，但這里面有很多企業(yè)，有的銷(xiāo)售規(guī)模還不夠一億元，大多數(shù)情況下還處于隨時(shí)隨地倒閉的企業(yè)。因?yàn)殡S著入關(guān)以后，現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，因?yàn)橐郧搬t(yī)藥企業(yè)可能都采取仿冒國(guó)外藥，在這種情況下很多企業(yè)生存會(huì)存在問(wèn)題，更談不上上管理軟件了。像營(yíng)銷(xiāo)，最近資本市場(chǎng)對(duì)連鎖關(guān)注的非常大，很多都是投資多少億搞，包括北京搞連鎖店的審批，實(shí)際上根本不利于小企業(yè)去經(jīng)營(yíng)，因?yàn)樗笠粋€(gè)藥店必須一百五十平米以上，還要在兩個(gè)藥店之間有三百五十米直線距離，還有各種各樣的要求，實(shí)際上這種門(mén)檻限制起來(lái)，很多小企業(yè)根本無(wú)法搞連鎖藥店。這些是屬于這兩類(lèi)企業(yè)才需要上管理軟件。
第三，很好解決了人事問(wèn)題的企業(yè)。因?yàn)槲以谟嶁泊砹藥讉€(gè)軟件，跟一些企業(yè)去談。如果這里面如果不是一把手直接管管理軟件，這種談判簡(jiǎn)直就是痛苦不堪，你都不知道誰(shuí)做決策，這里面所有人都是決策點(diǎn)，所有人都不是決策人，誰(shuí)遇上這種公司，這是一個(gè)非常頭疼的問(wèn)題。只有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)建立了管理制度，同時(shí)一把手親自抓這個(gè)，才能上這種管理軟，否則這種企業(yè)上這種管理軟件，肯定兩三年換一次，甚至可能一年不到就換一次。因?yàn)樗幸粋€(gè)管理人私人的需求滿足的問(wèn)題。
第四，新成立的希望采取最先進(jìn)的手段進(jìn)行管理的企業(yè)。因?yàn)槿腙P(guān)以后，中國(guó)會(huì)成為世界的加工廠，那么很多生產(chǎn)型企業(yè)并不需要很多技術(shù)上的因素，因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)力便宜，資源也是比較豐富，只要你有資本，你來(lái)這兒建廠，包括吸引人才也好，做市場(chǎng)也好，還是比較容易，這種要上的企業(yè)一定起點(diǎn)要高，一個(gè)是要上新設(shè)備，再一個(gè)很好的管理手段。
第五個(gè)大問(wèn)題，企業(yè)急需什么樣管理軟化。我是做了十幾年，我聽(tīng)了很多名詞都是很暈的，前兩天又在報(bào)紙上看到CPC，我不知道誰(shuí)對(duì)CPC有了解，這是新出來(lái)的東西?，F(xiàn)在很多創(chuàng)造性地出一些，因?yàn)橛行┣闆r下他已經(jīng)無(wú)法向客戶(hù)去做銷(xiāo)售了，新瓶裝老酒，做字包裝，同樣一個(gè)東西它變一個(gè)名稱(chēng)進(jìn)行賣(mài)，可能很多名詞都這么造出來(lái)了。但是這里面包括ERP，我的總結(jié)是沒(méi)上ERP是等死，上ERP是找死。包括聯(lián)想上ERP真正成功與否只有他自己知道。99年我在同方的時(shí)候聯(lián)想上ERP，有的單子就是靠聯(lián)想的，從北京交完錢(qián)，一百來(lái)臺(tái)機(jī)器三個(gè)月，這單不知道跑哪兒去了，錢(qián)收了，用戶(hù)就是拿不到聯(lián)想機(jī)器，那期間我就打了很多聯(lián)想單，就是你們ERP的時(shí)候，我們拿了很多單。所以ERP上的好壞只有自己清楚，反正實(shí)達(dá)是給自己上ERP上的上途下瀉。
所以通過(guò)我個(gè)人做企業(yè)的理解來(lái)看，實(shí)際上中國(guó)企業(yè)最需要物流管理，這是第一步，總共我認(rèn)為有九種軟件，第一步是物流管理軟件。這里面實(shí)際上企業(yè)維持它的生存是靠提供產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)維持的，服務(wù)建立在產(chǎn)品基礎(chǔ)上，物流管理軟件實(shí)際上可以使企業(yè)決策人非常清楚他的原材料、零配件、成品的采購(gòu)成本、保持成本、領(lǐng)用情況、運(yùn)輸成本、銷(xiāo)售毛利及流轉(zhuǎn)錄用，對(duì)醫(yī)藥企業(yè)來(lái)講就是藥品的原材料、制成的產(chǎn)品、原材料的采購(gòu)，到保持到采購(gòu)，這是物流關(guān)系管理，因?yàn)槲覜](méi)有列CRM，客戶(hù)關(guān)系管理。實(shí)際上也可以在物流管理當(dāng)中同時(shí)也可以延伸叫業(yè)務(wù)管理，對(duì)藥店來(lái)講就是藥店連鎖。實(shí)際上這里面業(yè)務(wù)管理跟物流管理當(dāng)中都有供應(yīng)商跟客戶(hù)，然后有代理商。實(shí)際上CRM主要是我們這些客戶(hù)，代理商，實(shí)際上CRM主要是我們的客戶(hù)，代理商，它把它的支流引出作軟件，而它產(chǎn)品并沒(méi)有做管理。實(shí)際上你看我們的CRM實(shí)際上就是物流，你看半天就是CRM，它也有進(jìn)銷(xiāo)存。但是這里面你靠客戶(hù)是掙不到著錢(qián)的，你靠產(chǎn)品能掙到錢(qián)，像可口可樂(lè)之所以成為世界品牌，他不是靠虛擬的，是提供每一罐的可樂(lè)，大家購(gòu)買(mǎi)它的可樂(lè)才使他企業(yè)能夠生存。所以真正的核心是一個(gè)產(chǎn)品，企業(yè)當(dāng)中生產(chǎn)的產(chǎn)品，你賴(lài)以生存的一個(gè)東西，這是一個(gè)基礎(chǔ)。
解決了物流管理以后，因?yàn)楹芏嗲闆r下，很多企業(yè)可能還不需要管原材料，它只要把生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品管好就已經(jīng)不錯(cuò)了。比如前些日子我參加醫(yī)藥行業(yè)展，當(dāng)初有幾個(gè)制藥企業(yè)就說(shuō)了，它已經(jīng)全國(guó)有五百多個(gè)代理商，他非常需要建立一套把他做好的產(chǎn)品管好就行了，這是一套單獨(dú)的東西，這是一個(gè)物流管理，我的物流還不是管原材料，只是生產(chǎn)出來(lái)的成品。建立了物流管理以后第二步生產(chǎn)管理，這里面一定是解決了物流管理基礎(chǔ)上，因?yàn)樗隙ㄊ卿N(xiāo)售很不錯(cuò)，而且它生產(chǎn)環(huán)節(jié)也非常需要計(jì)算機(jī)去管理。主要生產(chǎn)管理軟件主要是生產(chǎn)過(guò)程的流程、生產(chǎn)工藝、原材料的使用、原材料的質(zhì)量檢驗(yàn)跟生產(chǎn)工藝的安排，半成品的質(zhì)檢，還有成品的質(zhì)檢、設(shè)備折舊等這些項(xiàng)目進(jìn)行計(jì)算機(jī)管理，這是生產(chǎn)型企業(yè)，這主要對(duì)于藥廠來(lái)講。還有醫(yī)療器械的生產(chǎn)型企業(yè)。
第三部分人力資源。因?yàn)楹芏嗲闆r下，包括國(guó)企也好，私企也好，很多管理者的觀念認(rèn)為人可以隨便換的，由于對(duì)私企來(lái)講，私企為了生存很多情況之下他不會(huì)提高工資的，因?yàn)楹芏嘀乃狡竽憧蠢锩鎲T工的水平都不高，因?yàn)樗貌黄鹚^的高素質(zhì)的人。像現(xiàn)在搞IT的，可能估計(jì)大學(xué)畢業(yè)你可能就優(yōu)選去外企，因?yàn)槟莾和瑯幽愀梢患?，編軟件的，比如微軟給你工資的可能進(jìn)門(mén)就一萬(wàn)，而你到私企業(yè)可能進(jìn)門(mén)二千三千，到聯(lián)想可能五六千，七八千。這里邊私企為了生存不可能采取高工資，所以只能采取低成本。他認(rèn)為人在管理當(dāng)中并不是最主要的，他家底是需要的，就是對(duì)賴(lài)以生存的產(chǎn)品進(jìn)行管理是最需要的。像訊怡本身是私企，他以前也嘗試過(guò)上物流，很多種都沒(méi)有上起來(lái)，這次上來(lái)講，第一步先解決物流管理。人力資源是我認(rèn)為是第三步，這一定是在解決了物流管理跟生產(chǎn)管理以后，企業(yè)需要在生產(chǎn)跟流通的環(huán)節(jié)當(dāng)中對(duì)各環(huán)節(jié)的工作人員的參與時(shí)間的長(zhǎng)度，還有實(shí)施成本，還有人員素質(zhì)，技能需求，還有所需的培訓(xùn)等項(xiàng)目進(jìn)行管理，這是人力資源。
第四部分是產(chǎn)品設(shè)計(jì)管理。因?yàn)楹芏嗳诉@種企業(yè)做產(chǎn)品都是靠計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)管理的。剛才鄧總講的信息孤島，信息孤島包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)也存在信息孤島，可能很多用CAD作的東西以后，他搞流程，搞工藝，工藝很多情況下并沒(méi)有用計(jì)算機(jī)管，現(xiàn)在很多這種技術(shù)，因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)就不是很熟了，可能有這種，直接算出來(lái)以后直接給你出工藝的這種，然后直接就可以下線，他各種各樣流程都有計(jì)算機(jī)管的很細(xì)，國(guó)外的企業(yè)有這種軟件。但是好象中國(guó)上這種企業(yè)軟件的就很少。這里面實(shí)際上企業(yè)到了一定的規(guī)模，非常需要把產(chǎn)品從它的創(chuàng)意，他從創(chuàng)意開(kāi)始，到產(chǎn)品調(diào)研、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)置、產(chǎn)品工藝等等這些過(guò)程都需要用計(jì)算機(jī)管理起來(lái)。
第五步財(cái)務(wù)成本核算。因?yàn)榈诹秦?cái)務(wù)報(bào)告，搞財(cái)務(wù)軟件里面用友和金蝶公司，但是這兩個(gè)公司充氣量是財(cái)務(wù)報(bào)告軟件，根根不是管理會(huì)計(jì)，我說(shuō)的財(cái)務(wù)成本核算是財(cái)務(wù)管理，我問(wèn)過(guò)搞會(huì)計(jì)軟件的人來(lái)講，誰(shuí)能提供管理會(huì)計(jì)的人，很少。因?yàn)楣芾頃?huì)計(jì)是企業(yè)最需要的，可能?chē)?guó)外會(huì)有，但是國(guó)內(nèi)搞這種軟件的人很少，因?yàn)楣芾硪欢ɑ趯?duì)物流成本管理很清楚，對(duì)人力成本的分析很清楚情況下，才能出現(xiàn)財(cái)力成本核算。包括剛才為什么到產(chǎn)品設(shè)計(jì)管理軟件出來(lái)以后才需要有財(cái)務(wù)成本核算?
