2012年10月12日下午三時,新科諾貝爾文學獎得主、中國著名作家莫言在高密市鳳都國際酒店召開了媒體見面會,與國內(nèi)外記者分享了獲獎后的感受,并回答了在場記者關(guān)于黨派、政治、釣魚島、莫言熱等的提問,鳳凰網(wǎng)文化記者在第一時間第一現(xiàn)場進行了報道。在記者會上,莫言表示,自己獲獎是文學的勝利,而不是政治的勝利,作家的寫作不是為了哪一個黨派服務的,也不是為了哪一個團體服務的。在回應有關(guān)抄寫《延安文藝講話》爭議時,他表示并不后悔,因為它有合理成分。
以下是記者會主要答問實錄:
記者:首先恭喜莫言老師。就是有一些中國的藝術(shù)家,他們說莫老師跟共產(chǎn)黨的關(guān)系有些密切,就是因為您參加作協(xié),而且今年就是又手抄《毛澤東在延安文藝座談會上的講話》,然后有些藝術(shù)家就說,莫老師站在權(quán)力的角度去看社會,然后我想問莫老師,他們這樣的批評有道理嗎?
莫言:這樣的批評從他們的角度來講都是有道理的,但是對我來講,有的是沒有道理的。難道抄寫延安《講話》就是不可以獲得諾貝爾文學獎的理由嗎?
我上個月在上海也著重的回答了這個問題,當時有一個日本的作家阿刀田高在跟我對談的時候他說過,他知道文學是干什么的和為什么干,原因是因為他讀過毛澤東在延安文藝座談會上的《講話》。然后他就問我,你對這個《講話》怎么看,我說這是一個在網(wǎng)上炒了很久的問題,而且也是讓我挨了很多罵的問題。
因為毛澤東的《講話》是歷史文獻,他的產(chǎn)生有歷史的必然性,而且這樣一個文獻在當時那種社會歷史背景下,對被推翻腐朽的政權(quán)產(chǎn)生了積極的作用,我們今天再來看這個《講話》,會感覺到它有巨大的局限,這種局限就在于這個《講話》過分的強調(diào)了文學和政治的關(guān)系,過分的強調(diào)了文學的階級性而忽略了文學的人性。
我們這一批作家在上個世紀80年代開始寫作的時候,就認識到這個問題,其實我們后來所有的創(chuàng)作都是在突破這個局限,我相信有很多批評我的人是沒有看過我的書,如果他們看過我的書,就會明白我當時的寫作也是頂著巨大的風險,冒著巨大的壓力來寫的,也就是說我的作品是跟當時社會上所流行的作品大不一樣的。
但是,我們要突破這個《講話》的限制,并不意味著我把這個《講話》全部否定,因為我認為這個《講話》還有它合理的成分。比如他講普及跟提高的關(guān)系,他說你不能老唱《小放牛》,你還有《陽春白雪》是吧,講這個民間藝術(shù)跟外來藝術(shù)的關(guān)系,講生活跟藝術(shù)的關(guān)系,他講生活是藝術(shù)的唯一源泉,他講作家為廣大的工農(nóng)兵服務這樣一個概念,我覺得這些東西我還是認可的。
因此我抄了這個《講話》,而且我當時沒有意識到,我這個人是比較模糊的,比較麻木,我不像某些人那樣,有那么敏感的政治嗅覺。我當時覺得就是大家要出一本書,然后出版社的編輯找到我,讓我抄一段,我就抄一段,后來這件事情發(fā)展這么大,出了這么多的批評、意見和辱罵,這是超出我意料的。
我至今認為,我抄了,我不后悔,我覺得我抄這個《講話》,跟我的創(chuàng)作沒有什么矛盾,我抄他的,是因為他里面有合理的成分,我突破他,是因為他已經(jīng)不能滿足我創(chuàng)作的心靈需要。
和中共關(guān)系是否過于緊密,您這也是一個非常有意思的問題。諾貝爾文學獎是文學獎,不是政治獎,諾貝爾文學獎是站在全人類的角度上來評價一個作家的創(chuàng)作,是根據(jù)他文學的氣質(zhì)、文學的特質(zhì)來決定是不是給他獎項,諾貝爾在歷史上曾將獎杯頒發(fā)給過法國共產(chǎn)黨員薩特、蘇聯(lián)共產(chǎn)黨員肖洛霍夫等??伤麄兊淖髌芬廊皇墙?jīng)典,依然是在被千百萬人閱讀。
我在中國工作,我在共產(chǎn)黨領導的中國寫作,但是,我的作品是不能用黨派來限制的,我的寫作從80年代開始,就非常明確的是站在人格角度上。寫人的情感、人的命運,早已突破了這種階級和政治的界限,也就是說。我的小說是大于政治的。那么很多人認為我在共產(chǎn)黨領導下的中國和共產(chǎn)黨關(guān)系比較密切,就不應該獲得諾貝爾獎,我覺得這也是很難有說服力。
這次文學院把這個獎授給了我,我覺得這是文學的勝利,而不是政治的勝利,如果按照政治獎的勝利,我是不能得這個獎,也得不了個獎。所以現(xiàn)在說明瑞典文學院比發(fā)這些議論的人要高明,這個獎是文學的獎項,我因為文學而獲得了這個獎項。
再有一個問題就是說要跟共產(chǎn)黨的關(guān)系密切和不密切,有沒有一個衡量的標準,用什么來衡量密切。我也知道很多在網(wǎng)上批評我的人,他們本身也是共產(chǎn)黨人。他們本身也在體制內(nèi)工作,有的人甚至在體制內(nèi)獲得了很大的好處,那么就認為我就是跟共產(chǎn)黨密切他們不密切,這個我覺得也是莫名其妙。我的一點觀念是,作家是靠作品說話的,作家的寫作不是為了哪一個黨派服務的,也不是為了哪一個團體服務的,作家寫作是在他良心的指引下,面對著人的命運,人的情感,然后做出判斷。
如果這些人讀過我說的書,或者在座的朋友讀過我的書,就會知道我對社會黑暗面的批判向來是非常凌厲的,也非常嚴肅的,我在80年代的寫的像《天堂蒜薹之歌》、《酒國》、《十三步》、《豐乳肥臀》這些作品都是站在人的立場上,對社會上我認為的一切不公正的現(xiàn)象進行了毫不留情的批判。如果僅僅認為我沒有在什么樣的聲明上簽名,就認為我是一個沒有批判性的作家,是一個官方的作家,那這種批評沒有道理的。
記者:莫老師您好,您有沒有看過去年諾貝爾文學獎得主托馬斯·特蘭斯特羅默的一些著作,或者其他的瑞典作家的著作,您對他們有什么看法?
莫言:瑞典詩人特蘭斯特羅默的詩,我讀過一些,我覺得寫得非常好。他寫的詩不多,但是幾乎每一篇都是精品,質(zhì)量非常高。當然我想在翻譯的過程當中還可能使他的很多藝術(shù)品質(zhì)沒有得到非常完美的表現(xiàn),僅僅就我們看到的翻譯版本,我覺得也是非常好的。我對瑞典了解甚少,只去過一次,走馬觀花,所以關(guān)于瑞典社會或者其他方面東西說不出一個究竟來。
記者:莫言老師,我想問一下,就像剛才法新社問到關(guān)于體制類的問題,您也說您現(xiàn)在的作品也在批判社會的黑暗面。當您作為一個作家,作品存在爭議的時候,您有沒有考慮過,像高行健一樣離開這個國家呢?
莫言:我離開這個國家干嗎,我連高密都不想離開,我就想待在高密這個地方,這個地方生我養(yǎng)我,我熟悉這個地方,這里朋友很多,這里的食物特別適合我,所以我不會離開。而且我也認為,一個人他有各樣各種選擇的自由,選擇離開中國到國外去生活去寫作,我覺得也很好。有的人選擇留在他的故土寫作,這也很好。你不要認為誰出去,誰就是不愛國,誰沒有出去誰就愛國,這都是非常片面的認識。誰愿意走就走,誰不愿意走也不要強迫人家。我們過去有一句話叫做“己所不欲,勿施于人”,這句話是孔夫子的教訓?!凹核挥?,勿施于人”是對的,“己之所欲,強施于人”也對嗎?你覺得這件事情非常好,你覺得羊肉特別好吃,你讓一個不吃羊肉的人吃羊肉對嗎?也就是說每個人都有自己選擇的自由,他自己認為好,他就可以這樣做。
記者:各位好,我們是香港文匯報的記者我有兩個問題,第一個就是假如您向全世界的讀者推薦一本漢語言文學的文學著作,包括古代的、現(xiàn)當代的、也包括港澳臺地區(qū)的、大陸的,您會推薦哪一本?當然您可以推薦您自己的。第二個就是今年12月底您會去瑞典接受這個獎,您現(xiàn)在開始醞釀這個發(fā)表演講的稿子嗎?您會講些什么?謝謝。
莫言:在浩如煙海的書,推薦一本簡直是一個要命的問題,因為起碼有幾十本書一樣好,甚至有幾百本書一樣好,所以這個問題我就不回答了。那么至于去瑞典領獎我當然會去,而且演講也會講,但是在上來講什么我還沒有完全想好。所以今天出席一個這樣的記者招待會,我也不愿說,我覺得這種即興的回答,往往不符合嚴密性,表達的意思也許沒有完整的表達,或者對記者們的問題沒有完全地理解,往往產(chǎn)生一些不必要的誤會。所以我想在瑞典的演講需要寫一篇講稿,但現(xiàn)在無法透露,因為沒有想好。如果我現(xiàn)在把所有的想法都告訴你,那我就可以不去瑞典,是吧?
記者:莫老師您好,我是山東電視臺的記者,我知道您的故鄉(xiāng)山東高密是您的作品中非常重要的創(chuàng)作素材,這個跟獲獎有什么樣的聯(lián)系,您今后的創(chuàng)作方向是否會有所變化?
莫言:作家對故鄉(xiāng)的關(guān)系實際上跟所有人對故鄉(xiāng)的關(guān)系都一樣,當你在這個土地上的時候,你感覺不到它跟你的密切的聯(lián)系,一旦當你離開這個地方,你就會產(chǎn)生一種魂牽夢繞的感受。對作家來講可能這種感覺更加強烈,尤其像我這種以“鄉(xiāng)土”為主要風格的作家,所以我早期的作品中人物、語言、事件等都是取自于鄉(xiāng)土,鄉(xiāng)土對我的依賴性更強。鄉(xiāng)土也不是永遠寫不盡的,如果要不斷的寫鄉(xiāng)土就要對鄉(xiāng)土的變化了如指掌,深入了解鄉(xiāng)土的氣質(zhì),對鄉(xiāng)土發(fā)生的變化非常的清楚,然后才可能持續(xù)不斷地寫。
記者:莫老師您好,我是中新社的記者,這次您獲獎以后網(wǎng)絡上有很多言論說您會引起一些莫言熱以及文學熱,您希不希望這樣的現(xiàn)象發(fā)生?另外您認為中國文學健康的發(fā)展在接下來該走什么樣的道路?
莫言:我不希望引起莫言熱,如果不幸引起的話,我希望這個熱盡快冷卻,頂多一個月,或者盡快忘掉這件事情。由此會不會引起一種文學的熱情這個我很期待,我希望大家能夠把更多的時間用在閱讀文學作品、寫作文學作品,也希望更多的讀者讀書。當然我也希望作家能夠更加努力的創(chuàng)作,寫出不愧于讀者,值得閱讀的小說或者詩歌等。
記者:莫老師您好,我是香港無線電視臺的記者,雖然您很多作品都是以家鄉(xiāng)為主的,但是現(xiàn)在您有很長時間在北京工作,未來的作品有沒有可能以城市為主?
莫言:我的小說確實是寫了很多的農(nóng)村題材,還有我本人也在城市里生活很多年,但是實際上我后來寫作里面城市對我的影響也已經(jīng)在小說里得到了體現(xiàn),但是我沒有把它完全放在一個明確的背景里,北京或者香港或者上海,還是寫到很多在鄉(xiāng)土的基礎上成長起來的城市,也就說我的鄉(xiāng)土文學已經(jīng)和三十年代的鄉(xiāng)土文學有了很大的變化,它已經(jīng)是變化的鄉(xiāng)土,已經(jīng)是城鎮(zhèn)化的鄉(xiāng)土,這樣城鎮(zhèn)化的鄉(xiāng)土在大城市的生活當中有區(qū)別,但是已經(jīng)區(qū)別不大,所以你如果說我一直是一個鄉(xiāng)土作家,那么嚴格地說,也是不太能夠讓我服氣的。 記者:會有機會到香港去嗎?
莫言:會去的,一定會去的。
記者:我是香港電臺的記者,想問老師兩個問題,第一是老師怎么看中國出版自由問題,這國家真的是自己想出什么就出版什么嗎?另外你怎么看現(xiàn)在的中日關(guān)系發(fā)展,還有您有兩本書,都是講計劃生育問題,你現(xiàn)在怎么看這個問題?
莫言:出版自由和出版不自由這實際上都是相對而言的,我覺得在很多海外的國家里面涉及到宗教問題的時候,有的出版也受到限制,經(jīng)常因為一本書引發(fā)一個族群強烈抗議的事件,這個大家都非常的清楚。中國的小說寫作、小說出版你說他完全自由,當然這不是。因為,在我們過去的十幾年里幾十年里確實有一些書被拉出來點名,有的書會被有關(guān)部門通知出版社停止印刷,但是你如果讀一下現(xiàn)在那些公開的出版的書,然后再讀一下我們上個世紀50年代、60年代公開出版的書,你就會發(fā)現(xiàn)這種出版的寬度已經(jīng)放寬到令人驚訝的地步。
我們對中日關(guān)于釣魚島爭端的問題,首先我覺得爭端是客觀存在的,如果沒有爭端的話那干嘛會鬧得這么大。而且我想要完全解決爭端似乎也沒有什么更好的方法。打一仗,中國勝了日本敗了,爭端就解決了嗎?日本敗了他就會承認中國的合法主權(quán)么,反過來也是一樣。所以戰(zhàn)爭也解決不了爭端問題,那么我想最好的辦法還是按照上個世紀70年代中日建交的時候,老一代的中日兩國領導人采取的比較高明的措施:擱置爭端,先談友誼。你把他放在一個地方也影響不了兩國人的睡眠和吃飯,甚至這個地方可以讓魚類生活的更好一點。
我去過韓國和朝鮮的三八線,這個三八線是無人區(qū),兩國誰也不能過去,這個地方就成為動物的天堂,全是鳥,全是野豬,樹木非常的繁茂。所以擱置爭端有時候這個功能是很好的,海洋上的爭端暫時擱置一下有時候也是魚類的福音?,F(xiàn)在人類捕魚捕的這么瘋狂,有一個爭端的地方誰都別進,讓魚過去,魚類會感謝人們,感謝你們。
記者:您好,我是大眾網(wǎng)的記者,您在微博中說到“感謝朋友對我的肯定,也感謝朋友對我的批評,在這個過程中我看到了人心也看到了我自己”,您看到什么樣的人心,看到什么樣的自己?
莫言:關(guān)于諾貝爾獎網(wǎng)上的爭論大概持續(xù)20多天了,甚至更長時間,我也沒有刻意去留意,只偶爾上網(wǎng)看到各種各樣的意見,有的是挺我的,有的是批評我的。批評我的意見,剛才法新社記者也提到了,我抄了延安講話等等,有一些謾罵,甚至都人身攻擊了,這個我忽略不計了。但是有一些對我藝術(shù)上的批評,比如批評我的小說語言“泥沙俱下”,我的小說立意不高,我的小說存在很多地方上的重復等等。藝術(shù)上的批評當然是對我的幫助,可以讓我的創(chuàng)作提高準確度,避免錯誤避免缺陷,挺我的人就是站在文學的立場上對我的愛護,希望我能夠獲得這個獎項等等。
就像我剛才說的各種各樣的人發(fā)表各樣各種的言論,這不是言為心聲嗎,就見到了人心,見到了自我。我過去不知道有這么多人喜歡,也不知道有這么多人討厭我,甚至仇恨我。因為在過去的時代里一個作家是沒有這樣的機會的,只有在互聯(lián)網(wǎng)時代、在微博時代,作家獲得了這樣的機會,有了這么一個平臺,有了這么一個話頭,然后我才知道,原來這么多人喜歡我,喜歡我的作品。原來這么多人對我咬牙切齒,原來這么人對我的作品有這么中肯、這么尖銳的合理的批評意見,是通過這個我才認識到人心和自我。
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