原載：瑞士《周日新蘇黎世時(shí)報(bào)》2023年2月26日
記者：阿蘭·祖克爾
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瑞士《周日新蘇黎世時(shí)報(bào)》最近采訪了羅切斯特大學(xué)著名的國(guó)際沖突研究者海因·戈曼斯。
他長(zhǎng)期關(guān)注的課題是戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突如何結(jié)束、領(lǐng)袖在國(guó)際沖突中扮演的角色和作用。海因·戈曼斯和賈科莫·基奧扎合著的學(xué)術(shù)著作《領(lǐng)袖與國(guó)際沖突》曾獲得 2011 年國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域的 Joseph Lepgold 最佳圖書獎(jiǎng)。
《周日新蘇黎世時(shí)報(bào)》：戰(zhàn)爭(zhēng)開始一年后，我們?cè)跒蹩颂m沖突中處于什么位置？
海因·戈曼斯：俄羅斯那個(gè)人顯然在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中什么也沒學(xué)到。盡管困難重重，但俄羅斯那個(gè)人在講話中對(duì)新的戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)只字未提。
美國(guó)人說，顯然，那個(gè)人想讓俄羅斯給世界留下深刻印象的薩爾馬特洲際彈道導(dǎo)彈試驗(yàn)不久前失敗了，所以他仍然含糊不清，想召喚俄羅斯和烏克蘭的輝煌共同歷史。
美國(guó)總統(tǒng)拜登呢？
他改變了語氣，變得更加有決心：從“我們不會(huì)讓俄羅斯獲勝”變成了“我們將支持烏克蘭，直到它獲得勝利”。
您研究的是課題是戰(zhàn)爭(zhēng)如何結(jié)束。你的發(fā)現(xiàn)是什么？
大多數(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，幾個(gè)月而已。通常以戰(zhàn)爭(zhēng)調(diào)和了之前的立場(chǎng)差異而告終。
通過期望與現(xiàn)實(shí)的碰撞，戰(zhàn)爭(zhēng)提供了新的信息。只有當(dāng)交戰(zhàn)各方對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的評(píng)估一致時(shí)，才不再值得繼續(xù)戰(zhàn)斗，談判才能導(dǎo)致可行的協(xié)議。
大多數(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)像兩次世界大戰(zhàn)那樣以一方完全投降告終。
各方如何才能形成共識(shí)，應(yīng)該達(dá)成結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的協(xié)議？
通過戰(zhàn)斗。沒有捷徑可走！
戰(zhàn)爭(zhēng)的根本目的不是殺人，而是了解其他方式無法了解的東西。
戰(zhàn)爭(zhēng)是一切虛張聲勢(shì)的終結(jié)，你通過戰(zhàn)爭(zhēng)了解誰更強(qiáng)大，誰擁有更強(qiáng)烈的意志，盟友的支持力度到底有多大。戰(zhàn)爭(zhēng)提供這些信息。
就像您吹噓空手道，我吹噓柔道。只有打一架才能搞清誰有理。
這聽上去幾乎是勢(shì)利慕強(qiáng)的觀點(diǎn)，在過去1年經(jīng)歷了數(shù)萬名士兵死亡和俄羅斯對(duì)平民的屠之后，烏克蘭還有什么不清楚的嗎？
在持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng)中，不同的是，各方都決心不斷翻新戰(zhàn)術(shù)，即使在遇到挫折時(shí)也是如此。
戰(zhàn)爭(zhēng)開始以來，俄羅斯已經(jīng)嘗試了很多種——例如，強(qiáng)行招募預(yù)備役人員，將囚犯送往前線作為炮灰。
令人驚訝的是，即使在1年之后，交戰(zhàn)各方仍處于學(xué)習(xí)或信息階段。俄羅斯那個(gè)人繼續(xù)認(rèn)為他可以打破支持烏克蘭的西方聯(lián)盟，只需要堅(jiān)持足夠長(zhǎng)的時(shí)間就能實(shí)現(xiàn)。
某一些長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)的原因與戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程無關(guān)，而是與領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人選擇有關(guān)。
您想說的是？
讓我們以第一次世界大戰(zhàn)為例：早在1914年11月，我稱之為“末代德皇”的威廉身邊每個(gè)人都清楚，戰(zhàn)爭(zhēng)無法獲勝，但它又持續(xù)了4年。
為什么？他們希望能以某種方式實(shí)現(xiàn)火中取栗，因?yàn)樗麄兒ε赂锩?，害怕皇帝因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)失敗而不得不退位。事實(shí)就是這樣。
俄羅斯那個(gè)人是否害怕如果他偏離自己的戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)就會(huì)滅亡？
誰贏得戰(zhàn)爭(zhēng)，誰就是祖國(guó)的英雄，誰慘敗，無論在哪里，都會(huì)失去權(quán)力。
但是，當(dāng)眼下最可能的是適度失敗時(shí)，政府體制會(huì)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束方式產(chǎn)生重大影響。在民主國(guó)家，你可以達(dá)成停火協(xié)議，在最壞的情況下，你不得不辭職，回家寫回憶錄。
而作為獨(dú)裁者，你會(huì)打擊任何反對(duì)派，就像薩達(dá)姆·侯賽因在第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)從科威特撤軍后所做的那樣，當(dāng)時(shí)他大量殺害庫爾德人和什葉派。
但是，對(duì)于權(quán)力不是那么堅(jiān)不可摧的威權(quán)主義領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)發(fā)生什么呢？一點(diǎn)點(diǎn)失敗和慘敗都一樣糟糕。
在這兩種情況下都面臨著死亡威脅。因此他們?yōu)槭裁床焕^續(xù)戰(zhàn)斗呢？問題就在于：俄羅斯那個(gè)人的處境是否和第一次世界大戰(zhàn)中的威廉皇帝相似？目前尚不清楚。但我認(rèn)為他沒有足夠的力量來真正鎮(zhèn)壓反對(duì)他的起義。
為什么俄羅斯整個(gè)官僚機(jī)構(gòu)會(huì)如此順從那個(gè)人？特別是寡頭們已經(jīng)在戰(zhàn)爭(zhēng)中損失慘重……
伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的民意調(diào)查顯示，只要人們相信自己的軍隊(duì)會(huì)獲勝，他們就支持戰(zhàn)爭(zhēng)。
在俄羅斯國(guó)內(nèi)，那個(gè)人仍然在談?wù)搶⒁A得的光榮勝利。這里與第一次世界大戰(zhàn)有著非常有趣的相似之處。
當(dāng)時(shí)，德國(guó)將軍埃里?！?shù)堑婪蛐麄魉麄冋讷@勝，盡管和戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程相反。直到當(dāng)保加利亞崩潰，奧匈帝國(guó)求和，德國(guó)人才真正意識(shí)到正在發(fā)生的事情，然后反對(duì)他們的領(lǐng)導(dǎo)人。這就是為什么宣傳如此重要。
您總是以第一次世界大戰(zhàn)作比。我們是否將面臨持續(xù)多年的消耗戰(zhàn)？
在當(dāng)下，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)比最近的其他戰(zhàn)爭(zhēng)都更血腥，我們看到了數(shù)量驚人的受害者，沒有人想到我們會(huì)不得不再次經(jīng)歷這種清醒。
然而，美國(guó)前將軍馬克·赫特林說，談?wù)撓膽?zhàn)的僵局即意味著談判妥協(xié)。他的是交換打擊，烏克蘭人將在春季取得更多突破，屆時(shí)他們會(huì)把西方的坦克整合到他們的軍隊(duì)中。也許西方在那時(shí)也會(huì)準(zhǔn)備好交付戰(zhàn)斗機(jī)。
您相信西方會(huì)提供戰(zhàn)斗機(jī)？
是的，我不知道什么時(shí)候，但抵制提供戰(zhàn)斗機(jī)的力量會(huì)消失。戰(zhàn)斗機(jī)將是成倍提升烏克蘭軍隊(duì)實(shí)力的武器。它們?cè)试S與新交付的坦克一起進(jìn)行空對(duì)地聯(lián)合攻擊。如果烏克蘭人掌握了這種攻擊方式，將可以制造很大的不同。
調(diào)解嘗試在多大程度上有幫助？瑞士一直很自豪擅長(zhǎng)沖突調(diào)解。
可以吧，目前，瑞士應(yīng)該保持粉末干燥。現(xiàn)在的調(diào)解嘗試是對(duì)信譽(yù)的浪費(fèi)。
調(diào)解人發(fā)揮作用的時(shí)候，是他們能夠提供原本只能通過戰(zhàn)場(chǎng)上的戰(zhàn)斗才能獲得的信息?；蛘呤撬麄兡軌?yàn)殡p方挽回面子的方案。
難道沒有人對(duì)和平感興趣嗎？
當(dāng)然有，澤連斯基和俄羅斯那個(gè)人都想要和平，但只能按照他們各自的條件。
目前的勢(shì)態(tài)根本無法讓和平成為可能。雙方首先在戰(zhàn)爭(zhēng)應(yīng)該如何結(jié)束的問題上存在分歧。
其次，那個(gè)人擔(dān)心，如果他不帶回一場(chǎng)證明戰(zhàn)爭(zhēng)代價(jià)合理的最小勝利，他將被推翻并可能被殺。
俄羅斯那個(gè)人必須帶著怎樣的最低限度勝利回家？
對(duì)于烏克蘭和西方來說，回到戰(zhàn)前邊界已經(jīng)是一場(chǎng)勝利。
他們幾乎無法對(duì)克里米亞太多堅(jiān)持。對(duì)于那個(gè)人來說，如果除了克里米亞之外，他對(duì)盧甘斯克、頓涅茨克、赫爾松和扎波羅熱四塊領(lǐng)土的吞并得到承認(rèn)，那將是一場(chǎng)勝利。他會(huì)吹噓成是“解放”，這個(gè)詞我說出來嘴里都能感覺到臭味。
特別是在德國(guó)，反對(duì)聲音再度響亮起來，要求立即停止流血，開始就妥協(xié)進(jìn)行談判。
他們?cè)诮o俄羅斯那個(gè)人提供他正在尋求的幫助。
在戰(zhàn)場(chǎng)上，他迄今未能迫使烏克蘭坐到談判桌前，按照他的想法達(dá)成和平協(xié)議。
所以他想要西方停止給烏克蘭供應(yīng)武器。為此，他正在試圖分裂西方公眾，破壞對(duì)烏克蘭的支持。
那么西方能做些什么來加速這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束呢？
首先，盡最大可能堅(jiān)定地向俄羅斯那個(gè)人表明他無法獲勝。
第二，用可靠的信息說服俄羅斯人，發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是失敗的舉動(dòng)。這很困難，因?yàn)閹缀跛卸砹_斯媒體都由國(guó)家控制。
第三，武裝烏克蘭，使其能夠以最小的損失盡快獲勝。
西方交付坦克會(huì)助長(zhǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)升級(jí)的論點(diǎn)讓我感到煩人：誰發(fā)動(dòng)了這場(chǎng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)？誰在殺害平民？西方終于必須停止其消極態(tài)度！
俄羅斯人可以通過轟炸平民設(shè)施來瓦解烏克蘭人的抵抗嗎？其他戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)說明了什么？
在大多數(shù)情況下，只有相反的效果。抵抗精神會(huì)因此增長(zhǎng)。
看看二戰(zhàn)中的英國(guó)人。一開始，他們和我們今天害怕核戰(zhàn)爭(zhēng)一樣害怕德國(guó)空襲。這是他們最初不情愿對(duì)抗希特勒的原因之一。
后來，英國(guó)人面對(duì)德國(guó)轟炸時(shí)的鎮(zhèn)定自若成為了傳奇。
您認(rèn)為俄羅斯那個(gè)人在走投無路的情況下引爆核武器的風(fēng)險(xiǎn)有多大？
核武器的使用存在一些場(chǎng)景：例如，攻擊基輔并斬首政權(quán)。他們本可以在戰(zhàn)爭(zhēng)開始時(shí)做到這一點(diǎn)。或者將戰(zhàn)場(chǎng)上大規(guī)模消滅烏克蘭軍隊(duì)。但這樣做如果不同時(shí)消滅掉成千上萬的俄國(guó)人也是不可能的。
相反，那個(gè)人可能會(huì)進(jìn)行核武器試驗(yàn)來恐嚇西方，尤其是恐嚇德國(guó)人，他們會(huì)被嚇壞。也許還值得一提的是，俄羅斯軍隊(duì)顯然擁有可以在化學(xué)武器襲擊后繼續(xù)戰(zhàn)斗的裝備。
化學(xué)武器？采取這種國(guó)際公約禁止的賭博會(huì)是什么意圖？
第一次世界大戰(zhàn)表明，決策者并不是一定是在不理性的情況下才會(huì)選擇大的冒險(xiǎn)。
德意志帝國(guó)實(shí)際在1917年就已經(jīng)被擊敗，但開始了無限制潛艇戰(zhàn)，因?yàn)檫@是最后的微小機(jī)會(huì)。
即使你在戰(zhàn)爭(zhēng)中做出一些所謂的瘋狂舉動(dòng)，這可以是有價(jià)值的，尤其是面臨失敗的時(shí)候。反正你完蛋了，但你還是有一點(diǎn)點(diǎn)機(jī)會(huì)迎來奇跡。
既然這樣，為什么不試著通過事先為其個(gè)人提供的出路來防止這種極端情況，讓其保住面子或者性命？
伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之前，薩達(dá)姆·侯賽因沒有帶著50億美元流亡迪拜，因?yàn)樗麘岩伤陌踩芊竦玫奖Ｕ稀?/span>
俄羅斯那個(gè)人也不會(huì)流亡。西方?jīng)]有能力保護(hù)他免受俄羅斯權(quán)力結(jié)構(gòu)中各個(gè)派系的侵害。
他微妙處境的一個(gè)跡象是他不打擊腐?。罕緫?yīng)流向軍隊(duì)的錢到處被盜。什么都缺：食物、水、教育。遍地?zé)o能。他顯然必須平衡不同的群體，使得沒有人會(huì)對(duì)他構(gòu)成危險(xiǎn)。
如果交戰(zhàn)雙方就停戰(zhàn)達(dá)成一致，達(dá)成?；鹕踔梁推絽f(xié)議。如何建立對(duì)方會(huì)遵守協(xié)議的信心？
在這樣一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，沒有人還可以信任對(duì)方。所以需要一個(gè)擔(dān)保人，今天具有諷刺意味的是，在俄羅斯那個(gè)人違背了所有承諾之后，烏克蘭安全的唯一保證人只能是北約。但它就是俄羅斯那個(gè)人眼中的大敵，所以戰(zhàn)爭(zhēng)將繼續(xù)下去。
俄羅斯的那個(gè)人沒有解決方案嗎？
我不知道，但如果他被替換，甚至可能會(huì)被一個(gè)比他更糟糕的家伙取代。俄羅斯的不僅僅是那個(gè)人壞。這背后是一個(gè)完整的身份結(jié)構(gòu)，其中堅(jiān)持認(rèn)為烏克蘭是俄羅斯的一部分。
您的判斷真的不給希望留出任何余地……
對(duì)不起，我只是在描述事態(tài)的邏輯，我真的不知道有什么神奇的解決方案。
但我認(rèn)為很有可能有一個(gè)樂觀的情況是：到明年，烏克蘭將獲得足夠的坦克和飛機(jī)，將俄羅斯人推回2022 年2月24日之前的邊界。然后他們會(huì)堅(jiān)守在牢固的防線中。
俄羅斯那個(gè)人將繼續(xù)用大炮轟炸城市，但沖突會(huì)被凍結(jié)，因?yàn)闉蹩颂m人無意入侵俄羅斯。
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