昨天開幕的華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)是有史以來(lái)最大規(guī)模的星云獎(jiǎng)，這次會(huì)議最為精彩的一部分就是著名心理學(xué)家彭凱平教授和科幻迷瘋狂熱愛的《三體》作者劉慈欣的對(duì)話論壇。
這里整理了一些問題和精彩回答，與讀者分享。
Q1：AI和HI的結(jié)合，未來(lái)會(huì)走向什么樣呢?
彭凱平：這是一個(gè)特別好的問題，實(shí)際上，我認(rèn)為人工智能的未來(lái)一定是接近人，和人們一樣。為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)槿似鋵?shí)除了有我剛說(shuō)的那些偉大的人性以外，人也有一些是應(yīng)該泯滅的。去年那個(gè)時(shí)候，我們看到一個(gè)錄像，人工智能的機(jī)器，在走道里面走的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在沒有人觀察的時(shí)候，就會(huì)有人去踢它，踹它，搞死它，虐待它。我的意思就是說(shuō)，當(dāng)人工智能威脅到人類生存的時(shí)候，人類一定不會(huì)讓它取代我們。所以我覺得，人工智能，不要去夸大它和人的相似性，不要去追求它和人的相似性，它應(yīng)該成為一個(gè)機(jī)器，機(jī)器就是我們說(shuō)的人類的助手。也就是說(shuō)，我們將來(lái)生產(chǎn)的是智能機(jī)器，甚至可以叫做智能硬件，沒有必要把它做成和人一樣的人，除了某些領(lǐng)域，比如說(shuō)色情領(lǐng)域，可能做得像人一樣會(huì)有用一些——我是心理學(xué)家，所以我會(huì)說(shuō)實(shí)話——絕對(duì)對(duì)某些人而言有用，而在其他方面，越不像人的話，人工智能的未來(lái)可能越美好。這是我從人性的角度來(lái)談這個(gè)問題，所以我不是特別擔(dān)心這個(gè)問題。我是擔(dān)心，一部分人推崇人工智能，激發(fā)了另一部分人反對(duì)人工智能，結(jié)果人與人之間為了人工智能就搞了一次人工智能大戰(zhàn)，這才是我擔(dān)心的地方，而這個(gè)情況的可能性是大于人和工智能之間戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性的。所以，人和人之間為了人工智能的殘殺，會(huì)比人和人工智能的殘殺更有可能，這就是心理學(xué)家的看法。
劉慈欣：因?yàn)槲覀儗懣苹眯≌f(shuō)呢，其實(shí)不是做預(yù)言，是把各種可能性排列出來(lái)。我認(rèn)為任何人工智能的未來(lái)大概有四種可能性。第一種可能性呢，首先真正意義上的人工智能永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說(shuō)人工智能能實(shí)現(xiàn)是設(shè)計(jì)了一個(gè)預(yù)先的前提，就是說(shuō)，理論上能突破的技術(shù)障礙一定會(huì)被突破，這不一定。現(xiàn)在我們的計(jì)算機(jī)和我們想象的人工智能之間橫著許多道技術(shù)障礙。這些技術(shù)障礙，有軟件上的，有硬件上的，有腦科學(xué)上的，就是對(duì)大腦的理解上的。這些障礙很可能有一道或幾道不能被克服，那真正意義上的人工智能就永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)這是第一種可能。第二種可能就是說(shuō)，人工智能出現(xiàn)了，人類很好的控制和利用人工智能，讓它們和我們共建一個(gè)美好的世界，或者說(shuō)它們一直是人的工具，人們用它們來(lái)建立一個(gè)美好的世界。這是第二種可能。第三種可能呢，就是很科幻的可能，就是人工智能和飛速發(fā)展，它的智商達(dá)到一萬(wàn)六或者十萬(wàn)六，最后把人征服了，人變成奴隸或者寵物，或者干脆就滅絕了，這也是一種可能。主持人剛剛問的是第四種可能，也是我最希望看到，我覺得最光明的一種可能，那就是人和機(jī)器結(jié)合起來(lái)，提取各自的優(yōu)點(diǎn)，互相補(bǔ)充，建立一個(gè)很完美的世界。這種可能性我覺得是最光明的一種可能性，可能也是最難的一種可能性。因?yàn)閱渭儼l(fā)展人工智能，可能我們所要面對(duì)的技術(shù)突破只不過(guò)是計(jì)算機(jī)科學(xué)上的，如果說(shuō)人機(jī)結(jié)合，那么我們還得面對(duì)醫(yī)學(xué)上的，生理學(xué)上的，腦科學(xué)上的，方方面面的這些領(lǐng)域。目前這些領(lǐng)域的進(jìn)展比我們想象的進(jìn)展更慢，比如說(shuō)現(xiàn)在科學(xué)對(duì)大腦的認(rèn)識(shí)，我們的腦科學(xué)還處于一種可以說(shuō)很原始的狀態(tài)，我們對(duì)大腦的認(rèn)識(shí)也是處于一種很原始的狀態(tài)，搞不清楚大腦的運(yùn)行機(jī)制線在哪兒。甚至現(xiàn)在有些學(xué)說(shuō)說(shuō)大腦的過(guò)程是一個(gè)量子的過(guò)程，那就更復(fù)雜了?？墒侨绻覀儗?duì)大腦的科學(xué)取得不了突破的話，人機(jī)結(jié)合，真正的人機(jī)結(jié)合可能就難以實(shí)現(xiàn)了。所以我覺得，就是說(shuō)，人機(jī)結(jié)合的前景，就是人和人工智能完全在生理上結(jié)合的前景是地球生命進(jìn)化的最高的一個(gè)臺(tái)階，但也是最難的一步，這是我的看法。
Q2：談一下你們?cè)诳苹米髌樊?dāng)中看到過(guò)的被科技影響的最悲觀的未來(lái)是什么樣子的?最光明的未來(lái)是什么樣子的?
劉慈欣：我覺得科幻里最悲觀的未來(lái)很明確，那就是人類徹底毀滅，什么都沒有。為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)楝F(xiàn)在人們有很多種看法。有的人認(rèn)為，比如說(shuō)一些科幻小說(shuō)描寫的人類最悲慘的狀態(tài)，多么悲慘都有，很黑暗，很悲慘，悲慘到極點(diǎn)。但是我還是信奉一句最偉大的一句話，就是好死不如賴活著。就是說(shuō)，你不管你們?nèi)祟惿鐣?huì)多么悲慘，你的社會(huì)多么黑暗，你最后淪落到人工智能也好外星人也好，淪落到它的奴隸，它的寵物，或者是更悲慘的東西，淪落到它的食物，到牧場(chǎng)當(dāng)羊也比完全滅絕了強(qiáng)。這個(gè)是，所以說(shuō)我認(rèn)為科幻小說(shuō)中最悲慘的未來(lái)就是人類徹底滅絕，這個(gè)是最悲慘的。當(dāng)然，未來(lái)可能從很長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看無(wú)可避免，就是說(shuō)即便我們活到宇宙的盡頭，那宇宙也會(huì)有它的盡頭，所以這個(gè)未來(lái)是不可避免的，但是我認(rèn)為確實(shí)是我心目中最悲慘的。
彭凱平：非常好的問題，也是個(gè)心理學(xué)的問題。我完全同意劉老師的說(shuō)法，最悲慘的未來(lái)肯定是死亡。那么現(xiàn)在如果想把它弄得更悲慘一點(diǎn)肯定是看怎么死，如何死，什么時(shí)候死，對(duì)不對(duì)?我覺得，在我的想象中間，最悲慘的是要死不死，拖了好久才死，這個(gè)可能是比較痛苦的。還有一個(gè)悲慘的就是馬上就要死，而且不能死完，還有那么一口氣，憋好久好久，這個(gè)可能是最悲慘的事了，就是方式?jīng)Q定了悲慘的程度。
劉慈欣：悲慘的未來(lái)其實(shí)現(xiàn)在人們正在經(jīng)歷，我剛看到一份統(tǒng)計(jì)資料，說(shuō)我們現(xiàn)在人類的壽命比100年以前要長(zhǎng)許多，但是人健康生活的歲月卻比那個(gè)時(shí)候短許多。
彭凱平：比起古人，我們幸福生活的歲月，可能比健康的時(shí)間更短。
Q3：給出一個(gè)非常容易的毀滅全世界的方法。
劉慈欣：我覺得我們現(xiàn)在進(jìn)行的就是。就是說(shuō)，你看，現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，有手機(jī)，有AI，我們?cè)絹?lái)越宅，最后反正大家都呆在家里哪兒也不去。氣候，地球的氣候和環(huán)境肯定會(huì)發(fā)生巨變，所以說(shuō)，我覺得這就是最省事的，而且很舒服地被毀滅。
彭凱平：其實(shí)已經(jīng)有人在做了。這個(gè)問題的回答，就是要想一想，就是說(shuō)我們?nèi)瞬豢苫蛉钡氖鞘裁矗褪俏覀兊目諝庋?。所以，任何?duì)空氣進(jìn)行毒害，其實(shí)都在置我們?nèi)祟愑谒赖亍Ｋ?，我們中?guó)人一定要保護(hù)環(huán)境，保護(hù)空氣，它是我們生存最重要的條件。所以，如果我是一個(gè)大惡魔，我自己也想找死，只要在這個(gè)空氣里面散布一些可以毒害空氣的，或者把我們的人類的空氣氧氣一下子殺死或者說(shuō)吸走的，那我們?nèi)祟惲ⅠR就全都死了所以我覺得這就是最毒辣的最兇狠的最殘忍的一種方式我估計(jì)有人沒準(zhǔn)就在想這樣的事情。所以，我提到積極心理學(xué)，積極心理學(xué)不是一種盲目的樂觀主義，它一定是一種冷靜的現(xiàn)實(shí)主義，同時(shí)希望以積極主動(dòng)的方式去超越我們的這種盲目的樂觀主義和現(xiàn)實(shí)的消極主義，以及各種各樣的人類的錯(cuò)誤心態(tài)。所以，我們一定要制止環(huán)境污染，我們要制止一些盲目的科學(xué)狂人，我們一定要有理智和理性，用積極的科學(xué)，包括我們作家宣傳的積極的人性，特別是科幻小說(shuō)家他們編出來(lái)的各種各樣的危險(xiǎn)狀態(tài)然后我們就克服。我知道主持人是開玩笑，但是我想把我的話定義成一個(gè)積極的，就是我們知道什么是最大的兇險(xiǎn)，然后避免。這是我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，我知識(shí)有限，但是我覺得空氣，毒害空氣是一種最容易把我們?nèi)祟悳绲舻男袨椤?/p>
Q4：每個(gè)人給一句光明的未來(lái)的可能性。
彭凱平：這個(gè)問題其實(shí)也是一個(gè)科學(xué)問題。2000年的時(shí)候，世界上最優(yōu)秀，最聰明的大腦集聚在美國(guó)華盛頓討論一個(gè)問題，就是我們?nèi)祟惽巴疚磥?lái)是什么?？苹眯≌f(shuō)，大家是寫小說(shuō)。而科學(xué)家也在討論這個(gè)問題。所以我們發(fā)現(xiàn)，人類可能在21世紀(jì)面臨一個(gè)比較相對(duì)光明的時(shí)代，我把它叫做第二次文藝復(fù)興。這個(gè)時(shí)代有幾大科技可能會(huì)改變我們?nèi)祟愇锓N，讓我們做出神和上帝都不能做的事情。第一個(gè)是納米技術(shù)，消除了人造分子和上帝造的分子的差距，換句話說(shuō)，我們?nèi)四軌蛟斐錾系墼斓臇|西。第二個(gè)叫做信息技術(shù)，就是計(jì)算機(jī)工業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)達(dá)，人工智能的發(fā)達(dá)，讓我們?nèi)四芙鉀Q以前很多我們不能解決的問題。第三個(gè)，就是生命技術(shù)，就是蛋白質(zhì)和生物的遺傳基因的改造，讓我們?nèi)四芑詈荛L(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。第四個(gè)技術(shù)，大家想不到，就是我的專業(yè)，叫心理技術(shù)。為什么心理技術(shù)很重要?就是我們?nèi)爽F(xiàn)在其實(shí)很殘忍，有的時(shí)候?yàn)榱艘患〉氖虑榫涂梢园哑渌纳鼫绲?，我們很自私，為了自己的利益把那個(gè)物種都可以滅掉。那么心理科學(xué)技術(shù)希望通過(guò)積極的心理學(xué)讓我們?nèi)俗兊酶又腔鄹由屏几庸饷鳌Ｋ赃@四大科學(xué)技術(shù)的每一大突破，大概在三到五代人之間有可能產(chǎn)生，我們?nèi)祟惥蜁?huì)成為尼采所說(shuō)的超人，這就是我覺得相信科學(xué)，尊重科學(xué)，同時(shí)用科學(xué)修煉我們的心態(tài)，人類就有希望。最后說(shuō)一句，在第二次文藝復(fù)興時(shí)期，我們中國(guó)人特別走運(yùn)。我們中國(guó)和美國(guó)同步邁進(jìn)，在第二次文藝復(fù)興前端。第一次文藝復(fù)興我們被拋棄了，所以我們活得很慘，第二次文藝復(fù)興，我們?cè)僖膊荒鼙粧仐?，未?lái)，屬于中美兩國(guó)，這是我們科學(xué)家的基本認(rèn)識(shí)。謝謝。
劉慈欣：首先，光明的未來(lái)是很乏味的。不止在科幻小說(shuō)里，也不止對(duì)我們的看法，是對(duì)身處于一種光明未來(lái)的人，他本身第一感覺就是乏味，為什么這么說(shuō)呢?就是說(shuō)，世界上有兩大悲劇，一大悲劇就是說(shuō)我想得到的得不到，另一個(gè)悲劇就是我想得到的得到了。就是說(shuō)照我們現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，我們目前所面臨的我們認(rèn)為是天大的威脅問題，包括我們的貧窮問題，我們的物質(zhì)需求，我們的環(huán)境問題，等等這些問題，我認(rèn)為隨著技術(shù)的發(fā)展，最終都會(huì)被解決，而且甚至我們回頭看看都不會(huì)認(rèn)為這是很大的問題。我認(rèn)為那樣一種人類基本上面臨的沒有問題的一個(gè)世紀(jì)遲早會(huì)到來(lái)的。但是，沒有問題就是最大的問題。就是說(shuō)假如我們真的創(chuàng)造出一個(gè)那樣的光明的未來(lái)，什么都光明，人面臨的一切問題都解決了，那么那樣一個(gè)時(shí)代可能會(huì)產(chǎn)生出一個(gè)最大的問題，這個(gè)問題肯定是彭老師要解決的問題，就是心理上的問題。可能人們會(huì)面臨心理上的死亡。所以說(shuō)我覺得真正光明的未來(lái)，是一種人們永遠(yuǎn)不斷地向外開拓的那樣一個(gè)未來(lái)，就是說(shuō)我們永遠(yuǎn)的在宇宙中不斷地向外開拓，而那個(gè)開拓的前沿是極其艱難的，是極其富有挑戰(zhàn)性的，我們不斷地面對(duì)挑戰(zhàn)，不斷的擴(kuò)展空間，不斷的在宇宙中向前走，就像那本書的最后一句話說(shuō)的，我們應(yīng)該不斷的向高處飛，不斷的去學(xué)習(xí)，不斷的去挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)學(xué)習(xí)向遠(yuǎn)方的飛行是永恒的我認(rèn)為這樣一個(gè)未來(lái)才是最光明的未來(lái)，謝謝。
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