前段時間，我國科學(xué)家通過對300名高齡老人（包括45名百歲老人）長達(dá)1.5年的評估，發(fā)現(xiàn)他們“老而不衰的腸道”似是長壽法門——他們的腸道菌群既保留了“老年特征”，也具備年輕個體“有益菌與結(jié)構(gòu)均勻”的優(yōu)勢。
圖注：研究來源：https://www.nature.com/articles/s43587-023-00389-y（論文詳細(xì)報(bào)道見文末“推薦閱讀”）
今日，時光派連線該重磅發(fā)現(xiàn)的兩位通訊作者——蘭州大學(xué)王帥教授、廣西科學(xué)院羅衛(wèi)飛研究員，就“腸道菌群與人類健康衰老”（包括納入衰老標(biāo)識、糞菌移植可行性等）開展探討。
同時，老師們還將就“如何判斷自己的腸道菌是否健康？”“如何選擇益生菌或者酸奶產(chǎn)品？”等實(shí)用性問題進(jìn)行解答。
圖注：左：蘭州大學(xué)王帥教授；右：廣西科學(xué)院羅衛(wèi)飛研究員
Q
研究中發(fā)現(xiàn)相比腸道菌的豐富程度，不受年齡影響的腸菌均勻度或許才是百歲老人長壽的秘訣。兩位老師如何看待這個發(fā)現(xiàn)呢？
A
王帥：
關(guān)于腸道菌群的豐富度，我們需要辯證去看待，比如某些潛在致病菌的增多，也能提升多樣性，但這對人體健康是無益甚至是有害的。豐富度只是反映腸道健康的指標(biāo)之一，而均勻度則是對全面評估腸道健康的重要補(bǔ)充。
百歲老人的這個指標(biāo)反映了他們身體的健康。盡管年齡已高，體內(nèi)也有致病菌，但這些致病菌占比得到了很好控制，這使得長壽老人們與普通老人相比表現(xiàn)出的整體的菌群結(jié)構(gòu)是均勻的，壞菌有，但好菌也不少，這些致病菌在競爭中無法占到上風(fēng)。
羅衛(wèi)飛：
我認(rèn)為，腸道菌群是一個系統(tǒng)，應(yīng)該去整體看待，而不是單一去看某一個屬或種，然后去研究它們隨年齡的變化。這次我們開展人群隊(duì)列分析時，也將相同年齡段人群做了健康與非健康的區(qū)分，再去從系統(tǒng)層面去評估參與者的菌群狀況，更有參考價(jià)值。
Q
2022年9月，華盛頓大學(xué)研究者提出：“人體腸道微生物組隨年齡發(fā)生的變化不意味著不健康，我們更應(yīng)關(guān)注微生物的代謝產(chǎn)物?！眱晌焕蠋熑绾慰创@個觀點(diǎn)，以及腸道菌的代謝產(chǎn)物對人體各器官和整體的健康影響？
A
羅衛(wèi)飛：
我們講到腸道菌群與人類健康時，其實(shí)大多從兩個維度去說：一個是腸道菌本身，另一個就是腸道菌群的代謝產(chǎn)物。我認(rèn)為，這些代謝產(chǎn)物的作用重要到，怎么強(qiáng)調(diào)都不過分。
在人體的循環(huán)系統(tǒng)里，血液中有超過50%的代謝小分子是由腸道微生物產(chǎn)生的，這些分子對于維持我們正常的生理、代謝功能有重要意義。
舉例來說，腸道內(nèi)的微生物會將膳食纖維和其他未被消化的碳水化合物分解成短鏈脂肪酸，這些短鏈脂肪酸通過腸道上皮細(xì)胞進(jìn)入體內(nèi)循環(huán)后，能夠提供腸道上皮細(xì)胞所需的能量，維持腸道黏膜屏障完整性，并能調(diào)節(jié)免疫系統(tǒng)，降低炎癥反應(yīng)。對人體的健康是非常重要的。
王帥：
上述華盛頓大學(xué)發(fā)表研究中的觀點(diǎn)是成立的，他們發(fā)現(xiàn)，健康人群和非健康人群在衰老過程中腸道內(nèi)環(huán)境的變化是不一樣的，且菌群的代謝物可能與人類健康關(guān)聯(lián)性更強(qiáng)。腸道微生物的代謝物可以說是外源物質(zhì)與人體生化過程的重要中間媒介。
圖注：胃腸道中產(chǎn)生的微生物代謝物具有多種功能。圖源https://link.springer.com/article/10.1007/s10620-020-06118-4（時光派漢化）
Q
通過“糞菌移植”去改變腸道微生物組成實(shí)現(xiàn)年輕化，一直是不少抗老人士想要去嘗試的干預(yù)方法。兩位老師能分享下對這一干預(yù)措施的看法嗎？
A
羅衛(wèi)飛：
在論文中我們常看到，老年衰弱的動物通過移植年輕個體的菌群，很多衰老表型得到了改善。其實(shí)，糞菌移植在疾病治療臨床上已有了成功案例，比如在自閉癥、腸道炎癥方面，干預(yù)后的效果是顯著且良好的。
但它仍然有非常多亟需解決的難點(diǎn)，其中之一便是菌群的來源。在菌群移植中，對于供體的要求很高，供體需要經(jīng)過嚴(yán)格的篩選，不僅要有狀態(tài)良好的腸道菌，其個體的健康狀況也需符合標(biāo)準(zhǔn)。
還有個突出的難點(diǎn)是樣本處理。即使成功取回理想供體的樣本，樣本處理也極具挑戰(zhàn)。我們需要對菌群再次檢測，去除其中有害的致病菌，形成優(yōu)質(zhì)且較完整的菌液，才能走向治療的下一步。
也正因上面提到的各種問題，當(dāng)下領(lǐng)域內(nèi)還未形成SOP（標(biāo)準(zhǔn)化操作流程），也缺乏統(tǒng)一確定的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，所以技術(shù)本身很好也有前景，但目前來看，想大規(guī)模推廣難度較大。
王帥：
我個人觀點(diǎn)糞菌移植技術(shù)用于抗衰是有希望的，但我們需要謹(jǐn)慎。
即使在不少動物實(shí)驗(yàn)中我們看到了菌群移植后的改善，但我們也必須承認(rèn)其中的機(jī)制還是不明確的，比如究竟是干預(yù)了哪個靶點(diǎn)或通路，才產(chǎn)生了改善衰老有關(guān)指標(biāo)的結(jié)果。
以及，剛剛羅衛(wèi)飛博士提到，菌群移植在實(shí)際應(yīng)用中缺乏行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，沒有形成共識，那么我們是否可以推測，在應(yīng)用中可能會出現(xiàn)各類問題，尤其是不同個體間存在巨大的差異性，但我們卻沒有很好的應(yīng)對方案。
Q
在研究百歲老人群體時，除了腸道菌群外，老師們是否還發(fā)現(xiàn)百歲老人其他的“長壽密碼”呢？
A
王帥：
我們在篩選參與者時，記錄了很多指標(biāo)，比如人口信息、醫(yī)療與日常用藥、認(rèn)知評估、生活環(huán)境等，綜合評估下來，長壽與四大因素有著很大的關(guān)系。
首先是遺傳因素，長壽老人們在基因?qū)用媸欠浅＝】档?，盡管長壽基因的說法還存在爭議，但這些長壽老人們大多沒有攜帶與很多重大疾病顯著相關(guān)的基因；其次，生活環(huán)境的確對人類壽命有影響，如廣西巴馬就是有名的長壽之鄉(xiāng)；然后，我們發(fā)現(xiàn)，這些百歲老人的精神狀態(tài)是真的很好，樂觀、積極，不那么多愁善感；最后，我認(rèn)為就是這次研究發(fā)現(xiàn)的腸道菌群特征了，當(dāng)然，腸菌也是多種因素綜合的結(jié)果。
羅衛(wèi)飛：
廣西不少長壽老人們的精神狀態(tài)的確值得一提，在非常自然的環(huán)境中生活，他們樂觀積極，很多老人即使年紀(jì)很大了，也常去農(nóng)田里做一些輕量的活，活動下筋骨。相比很多大城市的老人，廣西的百歲老人里很多都不怎么去醫(yī)院，老年也處于一個相對自然的生活狀態(tài)。
Q
兩位老師如何看待“腸道微生物失調(diào)”被納入最新的衰老標(biāo)志物？
A
羅衛(wèi)飛：
衰老標(biāo)志物一直處于發(fā)展更新狀態(tài)，由最初的9大標(biāo)識更新到12個指標(biāo)，而腸道菌群研究，也是近年來非?；馃岬念I(lǐng)域。隨著領(lǐng)域研究的深入，我們看到，腸道菌與心血管疾病、帕金森、阿爾茲海默癥都有非常密切的關(guān)聯(lián)，這些疾病與衰老息息相關(guān)。
所以，將腸道微生物失調(diào)作為衡量衰老的指標(biāo)之一，是有現(xiàn)實(shí)意義的，能去指導(dǎo)實(shí)際的臨床應(yīng)用。在研究上，這個指標(biāo)的納入，也為我們從腸道角度去探索長壽提供了更扎實(shí)的理論基礎(chǔ)。
王帥：
腸道微生物對健康的重要性近些年得到了越來越多的關(guān)注，將它加入衰老標(biāo)識中，也的確是因?yàn)樵诒姸嘌芯恐邪l(fā)現(xiàn)了腸菌對衰老、對疾病的影響。
這次同步新加入的衰老標(biāo)識“慢性炎癥”，與腸道菌群的穩(wěn)態(tài)也有關(guān)聯(lián)。當(dāng)菌群失調(diào)后，它很多相關(guān)的代謝小分子的水平，或者一些有害致病菌的比例，肯定都要發(fā)生較大的變化，而這些變化又會調(diào)控局部到全身，最終引起肉眼可見的機(jī)能改變。
我認(rèn)為，把腸道微生物失調(diào)加入衰老標(biāo)識里，是一個重要又非常自然的結(jié)果。
圖注：衰老的12大標(biāo)識
本次訪談中，除了上述理論向的專業(yè)問題，我們也就不少“接地氣”的問題與老師們進(jìn)行探討：
Q
我們?nèi)绾闻袛嘧约菏欠裼幸粋€健康、有助于長壽的腸道菌群？
A
王帥：
首先，可以從體感上去初步感受：是否有經(jīng)常腹瀉、腹痛、便秘或其他腸道問題？其次，可以借助專業(yè)技術(shù)手段，如胃腸鏡、結(jié)腸鏡。還有，可以嘗試對自己的腸道菌進(jìn)行檢測，非常健康人群與可能存在一些潛在疾病風(fēng)險(xiǎn)人群的腸菌特征是不一樣的。
羅衛(wèi)飛：
我十分看好腸道菌群檢測，通過檢測我們可以去預(yù)測一些潛在疾病，并能在疾病非常早期的階段就開始干預(yù)。
Q
市場上益生菌、酸奶在宣傳時常提及“腸道蠕動”。腸道蠕動與腸道菌群有關(guān)嗎？想改善腸道微生物，我們?nèi)绾芜x擇益生菌或酸奶呢？
A
王帥：
腸道蠕動與腸道菌群是相關(guān)的，想促進(jìn)腸道的運(yùn)動去改善如便秘這樣的亞健康現(xiàn)象，肯定還是要選擇合適的產(chǎn)品，很多益生菌或酸奶吃下去不是沒效果，可能是效果不明顯，也可能是我們沒選對。
具體菌種上，我十分看好Akk菌，它在很多研究里已經(jīng)被證實(shí)對代謝、慢性炎癥等方面具有積極有效的健康干預(yù)作用，這次我們的研究同樣在百歲老人的體內(nèi)也發(fā)現(xiàn)了豐富的Akk菌。
我建議，選擇含有被動物實(shí)驗(yàn)與人體臨床驗(yàn)證的、有功能專利的菌株產(chǎn)品，并且可以去選擇一些本土、適合國人腸道的菌株，很多國外的益生菌是很好，但不一定適合中國人體質(zhì)。
羅衛(wèi)飛：
我贊同王帥博士提到的“選擇本土化、適合國人體質(zhì)的益生菌”，國外很多產(chǎn)品是幾十年前從國外健康群體中篩選而來，甚至不一定適合當(dāng)下他們的國民，對我們來說，更可能不合適。
并且，益生菌產(chǎn)品在剛生產(chǎn)出來時可能的確有億級的菌落數(shù)，但很可能在到達(dá)消費(fèi)者時，就只有千萬或百萬級別的活菌了，所以我們盡可能選擇一些生產(chǎn)日期近一些的產(chǎn)品，并要做好冷藏儲備。
Q
作為一個“打工人”，想在繁忙的工作與生活中盡可能擁有一個健康的腸道菌群，老師們可以提供一些建議嗎？
A
羅衛(wèi)飛：
對于多數(shù)人，我建議是保持健康的飲食、運(yùn)動習(xí)慣與合適的體重范圍，適當(dāng)補(bǔ)充必要的益生菌產(chǎn)品。
王帥：
在羅衛(wèi)飛博士建議的基礎(chǔ)上，我建議大家不要盲目或?yàn)E用抗生素，可能結(jié)果就是我們的腸道微生物會因藥物發(fā)生結(jié)構(gòu)，甚至功能的影響，藥物使用還需遵從醫(yī)囑。
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