編者按：著名書法家、中國書法家協(xié)會第五、六屆篆書委員會委員王友誼先生因病醫(yī)治無效，于2021年6月13日凌晨在北京平谷逝世，享年72歲。中國書法家協(xié)會曾在2013年就“三名工程”采訪過王友誼先生，今重發(fā)此文，對王友誼先生的離世表示哀悼。
記者：王老師，您覺得作為一個書法家，在書法的繼承和創(chuàng)新中應(yīng)該起到什么樣的作用？
王友誼：我覺得作為一個書法家，首先應(yīng)該具有承古開新的精神，傳承是基礎(chǔ)，但是傳承不能培育大師。我覺得所有的大師都是在對已發(fā)現(xiàn)的規(guī)律的顛覆中，在對未知規(guī)律的獨(dú)創(chuàng)性發(fā)現(xiàn)中構(gòu)建自己的藝術(shù)大廈，所以探索與發(fā)現(xiàn)未知規(guī)律比傳承更重要。
記者：您認(rèn)為我們這個時代應(yīng)該在書法上給后人留下一些作品，我知道您把“四書”做完了，之后您還要做“五經(jīng)”，并且還設(shè)計了其他很龐大的工程，為什么要這么辛苦做這些事情呢？
王友誼：我覺得每一個書法家確實要有歷史的責(zé)任感，應(yīng)該考慮到為后人留下一部或者多少部國學(xué)經(jīng)典的藝術(shù)作品，所以我考慮到“四書”、考慮到“五經(jīng)”、考慮到《道德經(jīng)》，“四書”和《道德經(jīng)》我已經(jīng)寫完了，“五經(jīng)”馬上就要開始，我就是覺得一個書法家應(yīng)該考慮給后人留下一部或者幾部國學(xué)經(jīng)典的藝術(shù)作品。 記者：您都是用篆書、大篆來創(chuàng)作這些作品，為什么不選擇其他書體呢？ 王友誼：國學(xué)經(jīng)典，比如“四書”也好，“五經(jīng)”也好，《道德經(jīng)》也好，本真面目就是大篆，因為它成熟于戰(zhàn)國，所以還原歷史的本真，這是我們每位藝術(shù)家的責(zé)任。 記者：“四書”大概五萬多字，您花了三年來創(chuàng)作。而“五經(jīng)”上下算下來也有75萬字…… 記者：這工程量會非常大，您得拿多少年來做這件事情？ 王友誼：這就要有愚公移山的精神，每年寫一部，今年我準(zhǔn)備寫“五經(jīng)”的《周易》《尚書》，明年寫《詩經(jīng)》，這三經(jīng)我就完成了。剩下《春秋》《禮記》文字比較多，但是我的辦法比較科學(xué)，就是把它做成篆書的小篆的樣子，然后改造成大篆。 王友誼：不是刻，而是把“四書”、《道德經(jīng)》《說文解字?jǐn)ⅰ返茸龀摄~版了。 王友誼：因為我們要考慮把這個時代的東西放到三千年以后看。宣紙紙壽千年，這是指好的宣紙。我們現(xiàn)在的宣紙能不能做到這一點(diǎn)？所以它延續(xù)的年數(shù)最多幾百年，那么幾百年以后看我們現(xiàn)代人的作品應(yīng)該看什么？平裝書最多兩百年自動消失，線裝書剛才談到宣紙印刷的線裝書最多也就一千年，所以我考慮到為歷史負(fù)責(zé)任，就把它做成銅版的，銅版是紫銅版、純銅版還不是黃銅版，紫銅它的壽命幾千年沒有問題的。 記者：您的身體不像常人那么健康，那為什么要去完成一個即使非常健康的人都很難完成的這樣的一個文化工程，我們感到您特別有歷史使命感。 王友誼：應(yīng)該考慮到歷史的使命感，每一個藝術(shù)家都應(yīng)該考慮到，不僅僅是我。我只是對國學(xué)經(jīng)典的敬愛，對篆書、對大篆的偏愛，對書法藝術(shù)的摯愛，所以才做這種工作。 王友誼：我感覺到很有樂趣，沒感覺到辛苦，樂此不疲。 記者：您80萬的字準(zhǔn)備用十年打造出來，那每天的工作量大概是什么樣的？平均算下來每天應(yīng)該要寫多少字？ 王友誼：每天的工作完全是寫字，早晨起來5點(diǎn)多鐘開始，下午基本上是休息。每天寫一千字差不多。 記者：這個工程是怎么來做？比如說您是先寫字，然后您的工作人員再把它變成銅版這樣來做？ 王友誼：全是我一個人所為。先寫，寫完了以后掃描、出書，然后把這部分東西放到上海四城工藝品廠，他們做這個銅版。 記者：關(guān)于您是怎么走上書法道路的，我知道背后有很多特別感人的故事。 王友誼：我寫完“四書”找人去題跋，其中有一位大師說，“你寫這干什么？這不就是抄書嗎，有意義嗎？有這個時間你應(yīng)寫兩件傳世作品。”我懵了，我想這么大名氣的大師都這樣想，那還有意義嗎？我想用大篆抄書能容易嗎？幾個字甚至一個字我就要花費(fèi)一天的時間查閱資料，所有文字都非常重要。在寫之前我征求了恩師歐陽先生的意見，他說好，但是千萬不要出硬傷。我理解先生，為什么不讓出硬傷？就要對后人、對歷史負(fù)責(zé)任，不要貽笑大方，不要讓后人指責(zé)我們。所以在每一個字的問題上，我都要讓它有出處。所以在我用字的這個問題上有四個原則，一個是采用兩周金文加上石鼓這些文字為首選，沒有的就上覓甲骨，下取戰(zhàn)國（文字），戰(zhàn)國文字相對就稍微多一點(diǎn)，然后沒有的就采取當(dāng)時能夠通假的通假字。還沒有的，就用小篆改變它的結(jié)構(gòu)、偏旁、部首，用大篆的風(fēng)格來書寫，風(fēng)格一定要統(tǒng)一。實在沒有的，那就是偏旁部首配置。這四種方法，一定要保證文字的合理性。 王友誼：學(xué)書法，實際上我是從十幾歲開始。“文革”以前我們家那會兒還沒有電，1965年還是在煤油燈下，一天晚上我姐姐抱著一套《毛澤東選集》回來，我就打開一看，上面有一首詩，毛筆字寫得非常好，我就突然萌發(fā)了一種沖動，我能不能寫？我能不能練到這樣？結(jié)果過了幾天就是春節(jié)，我母親給我兩毛錢去理發(fā)，我們農(nóng)村有一個風(fēng)俗，春節(jié)前必須要理發(fā)，我們村沒有理發(fā)館，就跑到公社，那會兒是南獨(dú)樂河公社，公社所在地那兒有一家小理發(fā)館。兩毛錢我偷偷地省下一毛錢，洗理吹兩毛，我就洗了理了，沒吹、沒刮邊兒，省下一毛錢，到它對面供銷社買了一根不是毛筆的筆，毛筆起碼得一毛多。那個是畫水粉畫的筆頭，三分錢一根，然后七分錢一塊墨。買回來以后，筆頭再裝一個高粱稈兒一插，作為毛筆就開始練書法了。學(xué)書法就是由這兒開始，從那兒以后一輩子沒離開，與書法結(jié)下了不解之緣。 王友誼：選擇大篆是在我考上首師大后。我一直都沒離開過書法，盡管我那會兒到化肥廠當(dāng)供銷科長當(dāng)了七年，后來1984年到供銷公司當(dāng)經(jīng)理，但是筆墨一直伴隨我左右。那會兒不知道怎么臨帖，自己看見好的就寫，等考上首師大以后才懂得怎么臨帖。通過歐陽先生的指導(dǎo)，在兩年的書法大專班畢業(yè)以前，我們先生提出來每一位學(xué)生都要找一個書體作為自己的切入點(diǎn)，作為自己的一個發(fā)展方向。通過和我們先生協(xié)商、探討，先生提出從古文字開始。所以從畢業(yè)以后，我就堅持每天臨篆書，一開始臨吳昌碩的石鼓文，然后甲骨文、金文，什么《毛公鼎》《散氏盤》這些東西。1987年畢業(yè)，到1992年四屆中青展我就獲獎了，我寫的《散氏盤》八言聯(lián)。2007年第四屆全國展“甲骨文十一言聯(lián)”榮獲三等獎。 記者：我們知道您現(xiàn)在的大篆稱為枯毫大篆，這是您獨(dú)創(chuàng)的一種有自己風(fēng)格的書體。 記者：但您剛才說了這個需要基礎(chǔ)，就是您打通了甲骨文、金文、小篆、隸書、行草，最后綜合到一塊兒，取各家之長，采百家花釀一家蜜，這“枯毫大篆”四個字是您自己起的還是別人給您總結(jié)的？ 王友誼：別人給起的。其實這是一種純羊毫，它也不是枯毫，真正的枯毫寫不了，它只是用的筆法和咱們通常傳統(tǒng)意義上的篆書不一樣，它是八面出鋒。 王友誼：它這個墨不能蘸滿，蘸滿墨以后要把它吸走一點(diǎn)，那個筆那個字叫“衄”，其中有頓有挫有捻，有了這些虛實就相生了。 記者：您對別人給您“枯毫大篆”這四個字的評價，就是對您這種書體的評價滿意不滿意？ 王友誼：枯毫，還有認(rèn)為我是用炭條寫的。還可以，我只是吸收了一些古人的以及當(dāng)代的某些書家寫北碑的筆法，但是我用起來比他們更熟練一點(diǎn)兒。所以這種東西出來以后，引起書界的關(guān)注。 記者：您能不能說一下您的枯毫大篆的特點(diǎn)？ 王友誼：枯毫大篆的線條質(zhì)感雄渾、蒼茫，結(jié)體疏朗自然，就像白巖松說汪峰的歌一樣“有毛邊”。 記者：您現(xiàn)在一定帶了很多學(xué)生，您希望把這些書體…… 王友誼：不希望。為什么？這個寫不好，會……我基本上不當(dāng)著他們的面寫，怕把他們帶到邪路上去。我寫可以，別人再寫再出現(xiàn)，會對他們自己的前途有阻礙。我不提倡學(xué)生們學(xué)我的東西，應(yīng)老老實實地學(xué)傳統(tǒng)。盡管我說要承古開新，開新是學(xué)到一定程度上，自己要生發(fā)自己的想法，不要學(xué)老師的東西。 王友誼：當(dāng)然最好的教育是啟迪，我啟迪他們我能有這種想法，我能創(chuàng)造這種大篆來，那么你們能創(chuàng)造出什么樣的大篆來？“學(xué)我者生，似我者死”這是齊白石說的，非常有道理。不能做王友誼第二，我不倡導(dǎo)；所以學(xué)我寫傳統(tǒng)的東西，學(xué)我怎么把線條寫得蒼茫、沉實、遒勁。因為這種東西一個是筆、一個是墨，再一個主要是宣紙來綜合構(gòu)成的。 記者：您希望學(xué)生學(xué)您的精神而不是說要學(xué)您的書法。 王友誼：對，“學(xué)我者生”就是學(xué)精神，不是學(xué)字，學(xué)我學(xué)習(xí)的這種精神，學(xué)字要學(xué)死，沒有前途可走。有王友誼就不要有你了，就不要有第二個王友誼。所以我的學(xué)生，基本上我不讓他學(xué)我。 王友誼：是。有的老師希望學(xué)生寫他，讓這種書風(fēng)傳下去，我不提倡。還是提倡最好的啟迪教育，啟迪我為什么要出來這種東西？你能不能出來一個別的東西？藝術(shù)路子很寬泛，尤其現(xiàn)在社會開放、政治清明，藝術(shù)很開放，百花齊放，你何必要學(xué)王友誼呢？所以我寫這種東西的時候，我基本上不愿讓他們看。有的也學(xué)，但寫不出來，因為他的筆不是那個筆，墨不是那個墨，紙不是那個紙。那種紙是一種特殊的紙，我發(fā)現(xiàn)了這種紙出現(xiàn)了這種效果，才沿用下來，沒有那種紙我也寫不出那種東西。 記者：大家覺得幾十萬幾十萬的字在那兒寫啊，不苦嗎？ 王友誼：不覺得苦，樂此不疲呀，我把它作為一種樂趣。我那會兒開始學(xué)書法的時候，我在農(nóng)村干活，下一天的莊稼地，干了一天農(nóng)活，累得沒法再累，但是我到家以后拿起毛筆就一身疲累全沒有了，這很神奇。所以我這么多年學(xué)書法我感覺是一種樂趣，拿起筆就精神。包括我現(xiàn)在就是腎衰，肌酐最高的時候?qū)⒔?span>200，我都不感覺累，也不感到疲憊。我一開始寫“四書”的時候，一天寫一本120個字，累得受不了。到最后寫《孟子》的時候?qū)?span>1080個字，很輕松，其實這是一種精神。 記者：您覺得書法不僅給您帶來了極大的人生樂趣，也給您帶來了一種力量，生命力量。 記者：相信您涉及的任何文化工程都會做得特別好，都能特別圓滿。
王友誼：是，我希望是這樣?！叭こ獭钡淖髌肺疫x擇的是《禮記·禮運(yùn)篇》“大道之行”這一段，“大道之行也，天下為公。選賢與能，講信修睦，故人不獨(dú)親其親，不獨(dú)子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，矜寡孤獨(dú)廢疾者，皆有所養(yǎng)。男有分，女有歸。貨，惡其棄于地也，不必藏于己；力，惡其不出于身也，不必為己。是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是謂大同?！边@是多么精彩的一篇美文，描述了充滿仁愛、祥和、友善的和諧社會，這正是我們中華民族多少年來所追求、所向往的中國夢！此文出自偉大的思想家孔夫子，百讀不厭、愛不釋手，故而書之。寫這幅六條屏，我首先對所書內(nèi)容進(jìn)行反復(fù)揣摩、認(rèn)真領(lǐng)會、融入情感。在這幅作品的藝術(shù)處理上，篆得兩周及春秋戰(zhàn)國文字、秦漢簡牘之法，筆融大篆、漢隸、北碑之妙，一種樸茂雄渾之氣象，未計線形之工拙、章法之規(guī)矩，順其自然，更多地體現(xiàn)出對所書內(nèi)容的思想共鳴和感情的流露。寫此文目的有二，一是想讓更多的讀者閱讀這篇美文，并了解到中華民族數(shù)千年之前就曾經(jīng)有過原始意義上的共產(chǎn)主義。二是向所有書友、方家求教，自己的這種探索性大篆作品可否向前發(fā)展，請大家指條明路。想和欣賞者說句實在的話，就是篆書創(chuàng)作和其他書體一樣，都要有承古開新的精神，傳承是基礎(chǔ)，但傳承不能培育大師。所有的大師都是在已發(fā)現(xiàn)規(guī)律的顛覆中，在對未知規(guī)律的獨(dú)創(chuàng)性發(fā)現(xiàn)中構(gòu)建自己的藝術(shù)大廈。所以探索與發(fā)現(xiàn)未知規(guī)律比傳承更重要。
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