北斗:孟子,你好,我對(duì)你可是心仰已久,今天我們來探索一下你的思想如何?
孟子:你好,也許世風(fēng)日下,正是人們需要我的時(shí)候,我也很樂意,和你共同探索一下我的思想歷程。
北斗:嗯,那還是先介紹一下你的生平和大致的思想吧?
孟子:好,我就先簡(jiǎn)單的介紹一下。
我姓孟名軻,是戰(zhàn)國(guó)中期的鄒國(guó)(今山東省鄒縣東南)人。大概和齊宣王同時(shí),我的祖先本來是魯國(guó)人,是春秋時(shí)代孟孫氏的后代,我們孟氏曾經(jīng)在魯國(guó)撐大權(quán),但是后來家族衰落,在我出生的時(shí)候,我的家族早已淪為平民了。
我也和孔子一樣,早年喪父,家境貧寒,不過在母親的督促下,我受到了很好的教育,我自稱師于孔子,也就是說我自己私下里把孔子作為老師,但是我出生的時(shí)候,孔子已經(jīng)死去多年。
我的學(xué)術(shù)淵源與孔門一脈相承。我受業(yè)于孔子的孫子,子思的門人,也就是說我是孔子孫子學(xué)生的學(xué)生,所以我的學(xué)術(shù)淵源是和孔子一脈相承的,隨著我的知名度越來越高,后來我就成了儒家一派的代表人物。
我在成年以后,就開始招收學(xué)生講學(xué),然后從事政治活動(dòng),我到過齊國(guó),受到過齊宣王的禮遇,還去過宋國(guó)、衛(wèi)國(guó),但是政治主張一直沒有得到實(shí)現(xiàn),后來,我就離開了齊國(guó),回到自己的老家鄒國(guó),專門從事著述和講學(xué)工作。
其實(shí),你看,我的這種經(jīng)歷也和孔子差不多。
《孟子》這部書,就是我在晚年,和我的弟子們一起編撰的,這本書里面主要記載了我的言行,表現(xiàn)了我的思想學(xué)說,我覺得你要想真的想了解我,真的應(yīng)該是去看一看我在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下,到底說了做了影響了什么。
北斗:是啊,我從你的書中,我體會(huì)到了一種思想的精深,讀到了一股正義之聲,此聲逼人,真是讓人充滿浩然之氣,那你的思想主張是什么?
孟子:好,要想了解我的思想主張,首先還是得了解一下我的時(shí)代背景。
我所處的時(shí)代現(xiàn)實(shí)也比較嚴(yán)峻,禮崩樂壞,戰(zhàn)爭(zhēng)屠戮,社會(huì)動(dòng)蕩,世風(fēng)日下,生命無情,人民水深火熱。
我在我的書中有這樣描寫現(xiàn)實(shí):
“廚房里有肥嫩的肉,馬房里有健壯的馬,可是老百姓面帶饑色,野外躺著餓死的人。這等于是在上位的人率領(lǐng)著野獸吃人??!野獸自相殘殺,人尚且厭惡它;作為老百姓的父母官,施行政治,卻不免于率領(lǐng)野獸來吃人,那又怎么能夠做老百姓的父母官呢?
孔子說:‘最初采用土偶木偶陪葬的人,該是會(huì)斷子絕孫吧!’這不過是因?yàn)橥僚寄九继窕钊硕脕砼阍崃T了。又怎么可以使老百姓活活地餓死呢?”
當(dāng)時(shí)戰(zhàn)亂頻仍,大部分戰(zhàn)爭(zhēng)都是不義的,為了爭(zhēng)權(quán)奪利,人民沒有安身之所,不能安居樂業(yè),我十分痛恨,于是我堅(jiān)決反對(duì)當(dāng)時(shí)的不義戰(zhàn)爭(zhēng)。
我在我文章中說明了這種情況:“冉求做了季氏的官員,沒有能力改變季氏執(zhí)政的規(guī)律,而征收的粟米比過去倍增??鬃诱f:‘冉求不是我的弟子了,學(xué)生們擊鼓而攻擊他,是可以的。’
由此看來,國(guó)君不施行愛民政策而斂財(cái)致富的人,都是孔子所厭棄的,更何況是還要替他賣力打仗的人呢?為爭(zhēng)奪地盤而戰(zhàn),往往殺人遍野;為掠奪城鎮(zhèn)而戰(zhàn),往往殺人滿城;這就是所謂的為了土地而吃人肉,這些人死有余辜。
所以善于征服的人以歸服為最上等的典范,能夠連結(jié)諸侯而不打仗的人次之,開辟荒野來成為土地的人又次之?!?/p>
因?yàn)槭菓?zhàn)國(guó)中期儒家學(xué)派的代表人物,我所處的這個(gè)時(shí)代,社會(huì)劇烈動(dòng)蕩,戰(zhàn)爭(zhēng)頻繁,統(tǒng)治者為滿足私欲,殘酷的壓榨百姓,民不聊生,我對(duì)這種現(xiàn)象極為憎惡。
北斗:看到你的描寫還是感到挺驚心的,那么在這種環(huán)境,你又提出了什么樣的主張呢?
孟子:首先在沒有大的戰(zhàn)爭(zhēng)戰(zhàn)亂,社會(huì)穩(wěn)定的情況下,統(tǒng)治者要做到安定民心,修養(yǎng)生息,穩(wěn)定發(fā)展。
為了讓老百姓喘口氣,我向統(tǒng)治者提出了:必須要實(shí)行仁政。
如何論證這個(gè)問題,我在《孟子·梁惠王上》提出了下列的觀點(diǎn):
五畝大的住宅場(chǎng)地,種上桑樹,五十歲的人就可以穿絲織品了。雞、豬、狗的畜養(yǎng),不要耽誤它們的繁殖時(shí)機(jī),七十歲的人就可以吃肉食了。百畝大的田地,不要耽誤它的耕作時(shí)節(jié),數(shù)口之家就可以不受饑餓了。
認(rèn)真地興辦學(xué)校教育,把尊敬父母、敬愛兄長(zhǎng)的道理反復(fù)講給百姓聽,須發(fā)花白的老人就不會(huì)背負(fù)或頭頂重物在路上行走了。七十歲的人能夠穿上絲織品、吃上肉食,百姓沒有挨餓受凍的,做到了這些而不能統(tǒng)一天下稱王的還從未有過。
“豬狗吃人所吃的食物,不知道制止;道路上有餓死的人,不知道開倉(cāng)賑濟(jì)。百姓死了,就說:‘這不是我的過錯(cuò),是因?yàn)槟隁q不好。’這種說法與拿刀把人殺死后,說‘殺死人的不是我,是兵器’有什么不同?大王不要?dú)w罪于年成,那么天下的百姓都會(huì)來歸順了。”
我認(rèn)為天下一定要安定,一定要統(tǒng)一,我認(rèn)為只有那些不愛殺人的人,才能統(tǒng)一天下,所以,我就提出了自己的仁政主張,要把孔子的仁實(shí)行到政治上,什么是仁政呢?
仁政的實(shí)質(zhì)是“保民而王”。
保護(hù)老百姓,行王道。所謂王道,是和霸道相對(duì)而言的,王道是指周文王,周武王他們,特別是周文王,他們用自己的德行,仁愛,來感化老百姓,使得老百姓來歸屬他們,國(guó)家就強(qiáng)大了起來了,就成為天下之王,這叫王道。
而霸道就是春秋五霸那種做法,用戰(zhàn)爭(zhēng)用武力來脅迫別人,讓別人屈從,我就大力的提倡王道,仁政,主張愛護(hù)百姓,讓他們安居樂業(yè)。
我在面見梁惠王和齊宣王的時(shí)候,都非常詳細(xì)的描述過自己的這種仁政主張。
我說要讓每家每戶,都有五畝大的那種宅院,在房子周圍種上桑樹養(yǎng)蠶,這樣就可以讓五十歲的老年人,穿上好衣服,穿上絲織品,然后,讓各家各戶安心的在家里飼養(yǎng)家畜,這樣七十歲的人都可以吃上肉了,每家每戶還要有百畝的田地,統(tǒng)治者不要奪農(nóng)時(shí),在農(nóng)忙時(shí)不要抓丁,能讓老百姓在田間安心的生產(chǎn),這樣八口之家,就可以吃飽飯了。
在人民豐衣足食,能夠吃飽飯的基礎(chǔ)上,再認(rèn)真的進(jìn)行學(xué)校的教育,用孝悌這樣的道理來教育他們,孝和悌是孔子大力提倡的道德,體現(xiàn)了宗法倫理的要求。
老百姓就懂得了禮義,這樣的話,就能夠敬老愛幼,那些頭發(fā)發(fā)白的老人就不需要背著沉重的東西在路上行走,就是說有人替他們干了,這種情況,人們都可以豐衣足食,不饑不寒,如果達(dá)到了這種局面,統(tǒng)治者自然而然,就可以達(dá)到天下之王。
用不著你發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),別人就會(huì)來投奔你,你就銳不可當(dāng)了,誰(shuí)也不能抵抗你。
保民而王,仁政,它的核心都是要減輕老百姓的負(fù)擔(dān),讓老百姓能夠有生活保障,同時(shí)對(duì)他們進(jìn)行教化,之所以提出這種思想,是我看到當(dāng)時(shí)老百姓的生活太困苦了,他們由于吃不飽,穿不暖,而餓死,由于戰(zhàn)爭(zhēng)而妻離子散,不僅如此,由于統(tǒng)治者,過度的剝削,老百姓沒有飯吃,就鋌而走險(xiǎn),犯了罪,統(tǒng)治者又給他們治罪。
這種行為就等于是統(tǒng)治者張開得一張大網(wǎng),讓老百姓往里鉆,就像用網(wǎng)來捕野獸一樣,我當(dāng)然不贊成老百姓去犯罪,但是我認(rèn)為老百姓犯罪的原因,是統(tǒng)治者剝削過于殘酷,使老百姓不能夠生活下去,所以我才提出這種仁政主張。
首先,要讓老百姓吃飽穿暖,物質(zhì)生活有保證,在這個(gè)基礎(chǔ)上,再進(jìn)行教化,使他懂道理,懂了道理他就不犯罪,不僅不犯罪,而且人人敬老愛幼,這樣天下就能治理好了。
所以,我的仁政主張的提出,是出于對(duì)統(tǒng)治者殘酷剝削,壓迫老百姓的不滿,其出于對(duì)百姓的同情。
北斗:你這個(gè)仁政思想太重要的了,當(dāng)時(shí)的老百姓在殘酷的統(tǒng)治下,活得苦不堪言啊。歷史上實(shí)行仁政的朝代,也是人民擁護(hù)政權(quán)的朝代,這個(gè)思想真得好好貫徹下去。我還聽說,你是比較早的提出了以民為本的思想,這個(gè)思想又有什么獨(dú)到合理之處嗎?
孟子:以民為本,不是我第一個(gè)提出來的,這個(gè)在我們的先民的統(tǒng)治者比如夏商之際,就提出來了。
我在這個(gè)基礎(chǔ)上,大大的發(fā)展了春秋以來的民本思想。
那么,什么是民本思想呢?
在先人思想的基礎(chǔ)上,我提出不僅僅要求統(tǒng)治者“保民”、“與民同樂”,而且我還進(jìn)一步提出“民為貴,社稷次之,君為輕”的思想。
在君臣關(guān)系方面,我主張君主對(duì)臣下應(yīng)當(dāng)尊重。
“君主看待臣子如同看待自己的手足,臣子就會(huì)把君主看待如同心腹;君主看待臣子如同犬馬,臣子就會(huì)把君主看待如同常人;君主看待臣子如同塵土草芥,臣子就會(huì)把君主看待如同強(qiáng)盜仇敵?!?/p>
仁政的學(xué)說,反映了我的民本思想,而我本人對(duì)民本思想是有所發(fā)展的。
如果君主對(duì)臣下不尊重,臣下就有權(quán)力對(duì)君主不尊重,甚至離開他,國(guó)君把大臣看得像草那樣不值錢,臣就可以把國(guó)君看作是敵人。我還提出國(guó)君如果有大的缺點(diǎn),反復(fù)勸他不聽,那可以改換國(guó)君。當(dāng)然,這個(gè)主張也是很大膽的。
我甚至認(rèn)為,對(duì)殘害人民的暴君可以進(jìn)行誅伐。
在歷史上,商湯推翻了夏桀,周武王殺掉了商紂王,儒家是很贊成這樣的行為,齊宣王有一回就問我,問我有沒有這種事,我說有。
齊宣王就說,這不是以臣弒君嗎?
我說,殘害仁義的人就叫做賊,這樣的人就只能叫獨(dú)夫,對(duì)這樣的民賊獨(dú)夫,就可以推翻他,放逐他,殺掉他。我就聽說殺掉了一個(gè)獨(dú)夫紂,沒聽說過弒君。
這些觀點(diǎn),在歷史上可以說達(dá)到了民本思想的最高水平,我認(rèn)為對(duì)殘害人民的暴君可以進(jìn)行誅殺。
北斗:你這個(gè)思想,在當(dāng)時(shí)來說真是大膽,不過你有一股正氣逼人,倒也是符合歷史規(guī)律,歷史上王朝更迭,很多皇帝真的被革命了。我還聽說,你有一個(gè)性善論我很有興趣,就人的本性來說,儒家說是性善,法家說是性惡,也有人主張人性非善惡,我認(rèn)為這些說法都是有道理的,為什么你只認(rèn)為人是性善呢?
孟子:每個(gè)人都有憐憫體恤別人的心情。
先王由于憐憫體恤別人的心情,所以才有憐憫體恤百姓的政治。用憐憫體恤別人的心情,施行憐憫體恤百姓的政治,治理天下就可以像在手掌心里面運(yùn)轉(zhuǎn)東西一樣容易了。之所以說每個(gè)人都有憐憫體恤別人的心情,是因?yàn)椋绻裉煊腥送蝗豢匆娨粋€(gè)小孩要掉進(jìn)井里面去了,必然會(huì)產(chǎn)生同情的心理——這不是因?yàn)橐肴ズ瓦@孩子的父母拉關(guān)系,不是因?yàn)橐朐卩l(xiāng)鄰朋友中博取聲譽(yù),也不是因?yàn)閰拹哼@孩子的哭叫聲才產(chǎn)生這種同情心理的。
由此看來,沒有同情心,簡(jiǎn)直不是人;沒有羞恥心,簡(jiǎn)直不是人;沒有謙讓心,簡(jiǎn)直不是人;沒有是非心,簡(jiǎn)直不是人。
同情心是仁的發(fā)端;羞恥心是義的發(fā)端;謙讓心是禮的發(fā)端;是非心是智的發(fā)端。人有這四種發(fā)端,就像有四肢一樣。
有了這四種發(fā)端卻自認(rèn)為不行的,是自暴自棄的人;認(rèn)為他的君主不行的,是暴棄君主的人。凡是有這四種發(fā)端的人,知道都要擴(kuò)大充實(shí)它們,就像火剛剛開始燃燒,泉水剛剛開始流淌。
如果能夠擴(kuò)充它們,便足以安定天下,如果不能夠擴(kuò)充它們,就連贍養(yǎng)父母都成問題。
人人都有善良的天性,這些就是仁義禮智道德的生理基礎(chǔ),一個(gè)人看到小孩爬到井邊快掉到井里去了,不管你認(rèn)不認(rèn)識(shí)這個(gè)孩子的父母,你都情不自禁的想伸出手拉他一把,不讓他掉進(jìn)去,這就是同情心。
這種同情心并不是出于功利目的,我和他父母是好朋友我才救他,不是這樣的,你和他素不相識(shí),你也可能救他,這就是人性都是善良的。
這種出自善良的同情之心,我又把它稱為“不忍人之心”。不殘忍,不忍心看著別人受苦,只要統(tǒng)治者把這種心拿出來,用到政治上去同情他的百姓,對(duì)老百姓行仁政,天下就可以治理好。
所以,我的仁政的主張,又是建立在性善論的基礎(chǔ)上,希望統(tǒng)治者拿出善良的本性,對(duì)老百姓實(shí)行仁政。
當(dāng)然,在當(dāng)時(shí)我這種愿望雖好,但在紛爭(zhēng)的現(xiàn)實(shí)中,是行不通的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)諸侯都在用戰(zhàn)爭(zhēng)互相兼并,誰(shuí)如果只是用善良的本心去行仁政,那么可能很快的被別人所吞并了。
但是,在當(dāng)時(shí)行不通,并不意味著在歷史上就不能施行,更不意味著這種主張沒有進(jìn)步意義,在歷史上凡是一個(gè)朝代它最后能興旺起來,都是在某種程度上行仁政的結(jié)果,減輕放寬對(duì)百姓的剝削,要同情老百姓,讓老百姓能生活下去,這樣生產(chǎn)才能發(fā)展,國(guó)家才能強(qiáng)盛。
我的這種主張,實(shí)際上在后代,在一定的時(shí)期內(nèi)被統(tǒng)治者施行了,并且收到了一定的效果。
北斗:你這個(gè)論證真的很嚴(yán)密,也很貼近生活,說的也比較透徹,這使我對(duì)性善有了更大的信心,那么,在日常生活中,我們都希望提高一下自己的道德修養(yǎng),你是如何論述這個(gè)問題呢?
孟子:我非常重視道德修養(yǎng),我很有必要談?wù)勥@個(gè)問題。
我說過,“我善養(yǎng)吾浩然之氣”,也就是說,我能理解別人言辭中表現(xiàn)出來的情志趨向,我善于培養(yǎng)我擁有的浩然之氣。
所謂“浩然之氣”,是通過“義”的積累而養(yǎng)成,它“至大至剛”,“充塞于天地之間”,這表出為宇宙的無所畏懼的精神境界和心理狀態(tài)。
我心目中的“大丈夫”,就是自覺地實(shí)行仁義之道,也就是“得志,與民由之;不得志,獨(dú)行其道。富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈?!?/p>
我把孔子提出的仁的學(xué)說,不僅發(fā)展成仁政的學(xué)說,而且在道德方面還發(fā)展成為仁義學(xué)說,義這種主張,主要是我提出來的。當(dāng)然,我也提出一系列獨(dú)特的修養(yǎng)方式。
有人問我,蘇秦張儀算是大丈夫嗎?
我說,這樣的人算得上什么大丈夫,真正的大丈夫是什么呢?
是住在仁的房子里,走在義的大路上,以仁義作為自己的道德操守和理想信念,自覺的去實(shí)行仁義之道,他們得志的時(shí)候帶領(lǐng)著老百姓一起走,不得志的時(shí)候,他就是一個(gè)人也獨(dú)行其道,不改變自己的信念。
而且這種人,什么外界的力量都不能改變他。不能改變他堅(jiān)定的信念和操守。
當(dāng)個(gè)人求生的欲望與仁義的道德準(zhǔn)則發(fā)生沖突時(shí),我提倡要舍生取義。我是把道德操守置于生活的價(jià)值之上啊。放棄自己的生命,也要堅(jiān)持自己的信念。
魚和熊掌都是我想吃的,但是兩樣不能同時(shí)吃的時(shí)候,我就舍魚而取熊掌;生命是我要所追求的,義更是我所堅(jiān)持的,兩者不可能同時(shí)得到的時(shí)候,那么就要舍生而取義。
我就把道德操守置于生命的價(jià)值之上,這無疑是對(duì)孔子思想的最好的繼承與發(fā)展,孔子就說過殺身成仁,很多中國(guó)古代知識(shí)分子的精英,都是按照我和孔子的主張這么去做的。
殺身成仁,舍生取義。
我:你說的很有道理,做人就要正直,有自己的個(gè)性。對(duì)于喜歡寫作的我來說,你覺得文章該怎么樣寫,才能體現(xiàn)出自己的志趣與超越。
孟子:對(duì)于文學(xué),我也有自己的見解。我提出了一些可貴的文學(xué)見解,其中最重要的是“知人論世”和“以意逆志”。
曾經(jīng)有一個(gè)朋友萬章來請(qǐng)教我,如何寫作。
我告訴他說::“一個(gè)鄉(xiāng)里的很好的讀書人,就想跟整個(gè)鄉(xiāng)里的很好的讀書人互助合作;一個(gè)國(guó)家里的很好的讀書人,就想跟整個(gè)國(guó)家里的很好的讀書人互助合作;一個(gè)天下的很好的讀書人,就想跟整個(gè)天下的很好的讀書人互助合作。
如果認(rèn)為跟全天下的讀書人互助合作還不夠,又可以上溯談?wù)摴糯宋?。歌頌他們的?shī),研讀他們的書,而不了解他們的為人,可以嗎?所以要討論他們的那個(gè)時(shí)代。這就是與古人互助合作?!?/p>
所謂知人論世,實(shí)際上是指讀書的目的是什么?
我曾經(jīng)說,一個(gè)鄉(xiāng)里最杰出的士就要和這個(gè)鄉(xiāng)里最杰出的士成為朋友,……物以類聚,而不要和那些庸碌之人做朋友。
那么,天下最杰出的士,假如說沒有那么多,或者找不到怎么辦?
那就在古代去尋找朋友,就要讀他們的書,通過讀他們的詩(shī)書,了解他們的為人,和他們進(jìn)行精神的溝通,為了了解他們的人,就要了解他們所處的生活環(huán)境,這樣就和古代賢人的精神建立起一種聯(lián)系,使自己建立起完善而充實(shí)的精神生活。
所以,在這里,讀書是為了知人,論世是知人的途徑,知人論世是為了和古人交朋友。
當(dāng)然,后來人們就把這段話引申發(fā)揮,就說,讀書的時(shí)候,為了了解書里面的內(nèi)容,就要了解作者,為了了解作者,就要了解作者的時(shí)代。
但是呢,我的本意是說讀書的目的,是為了和古人交朋友。
那么,什么是以意逆志呢?
就是說讀書時(shí)候,要有正確的原則和方法。
要正確理解書里面所采用的藝術(shù)手法,我講到詩(shī)經(jīng)里面就說,不要因于那些修辭手法妨礙了對(duì)語(yǔ)言的把握,更不要由于那些語(yǔ)言的方式,妨礙了對(duì)思想內(nèi)容的把握。
讀者要用自己的義去體察作者的志,用自己的思想去領(lǐng)悟作者的思想,這也是一個(gè)閱讀作品的正確原則。
在我的時(shí)代以前,人們讀詩(shī),都是斷章取義,都是把詩(shī)當(dāng)成一種格言,隨便引用,不管它的本義,而我理解到正確理解文本的本義,為了正確的理解本義,要正確的理解它的修辭手法,要認(rèn)清文學(xué)作品,它是用特殊的方法來表示的。
不要由于它的特殊的表達(dá)方式,而影響了對(duì)于本義的理解。我的觀點(diǎn)向人們揭示了文學(xué)閱讀的特點(diǎn)和正確原則,這在文學(xué)批評(píng)史上也產(chǎn)生了很深遠(yuǎn)的影響。
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