【導(dǎo)讀學(xué)者】
歐陽禎人：武漢大學(xué)國學(xué)院 教授
劉正平 ：杭州師範(fàn)大學(xué)人文學(xué)院 副教授
倪素香：武漢大學(xué)馬克思主義學(xué)院 教授
【義工老師】
輪值理事：任大援
晨讀主持人: 杜英
內(nèi)容分享義工：丁寧、王孟韓、王莉、任殷 、杜英、苗士贏、柳慧、崔圣、黃龍、樓一家
【吟誦老師】
鄭忠青 柳慧 梁艷
子夏曰^ 君子信而後勞其民 未信 則^以為厲己也 信而後諫 未信 則^以為謗己也
注：^入聲字短讀；*關(guān)鍵字重讀；~強(qiáng)調(diào)或語氣長讀。
【晨讀筆記】
杜英：
孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年六月初五 2016年7月8日星期五
倪素香:
各位論語匯的朋友，大家早上好！我所在的小區(qū)在南湖邊上，由于湖水倒灌，現(xiàn)在已成武漢市暴雨的重災(zāi)區(qū)。漬水沒有絲毫退去的跡象，盡管今天又是一個(gè)晴天，小區(qū)還是斷水?dāng)嚯姅嗑W(wǎng)的狀態(tài)，有不少小區(qū)已進(jìn)水，人員都已撤出。我們小區(qū)沒有進(jìn)水，但還是無法出行，家里也沒有信號(hào)。漬水據(jù)防汛指揮部消息還要五至六天才能消退，為此，我只能在小區(qū)的空地上借助微弱的信號(hào)跟各位朋友一起學(xué)習(xí)。由于信號(hào)不好，發(fā)送的信息會(huì)盡量簡潔，同時(shí)可能會(huì)比較慢，請(qǐng)大家諒解。
我們今天接著講19.10子夏曰：“君子信而后勞其民；未信，則以為厲己也。信而后諫，未信則以為謗己也?！?/p>
首先我們來看看怎么解釋這句話：1.【注釋】
(1)君子信而后勞其民：君子要得到百姓的信任后才去役使他們。信，使…信服、信任。勞，勞作、役使。
(2)則以為厲已也：就會(huì)以為在虐待他們。厲，殘害、虐待。
(3)諫：用言語規(guī)勸君主或尊長改正錯(cuò)誤，此處指君主。
(4)謗：誹謗、誣蔑，惡意地攻擊別人。
子夏說：“做官的必須得到百姓的信任才能去役使他們，否則百姓就會(huì)疑心是害他們。要得到國君的信任后才能去進(jìn)諫，否則君主就會(huì)疑心你在誹謗他。”
本章主要講述君子對(duì)百姓的態(tài)度。特別是做官的對(duì)下邊的百姓，對(duì)上級(jí)都要講究一個(gè)信字，否則工作就不會(huì)順利。
子夏所說來自于孔子之教?？鬃诱f過，作為君子，必須“主忠信”，“敬事而信”，“言而有信”，才能得到別人的信任和任用——“信則人任焉”；如果“上好信，則民莫敢不用情”。因此，信是人際交往的根本，也是治國治民及仕進(jìn)之道。為政者必先取信于民，然后方可“勞其民”，進(jìn)諫君主也必須“信而后諫”，否則民會(huì)有“厲己”之虞，君會(huì)有“謗己”之虞，會(huì)對(duì)民、對(duì)國、對(duì)君、對(duì)己產(chǎn)生不利作用。
在孔子看來，“信”不僅是立人之本，也是立國之本?？鬃铀J(rèn)為的“人而無信，不知其可也”是做人的戒律。同時(shí)“信”也是政治的生命線，是立國之本?？鬃又鲝垺笆鹿Α?，為政是事功之舉，為政則必須取信于民。對(duì)于民眾，取得他們的信任，就容易推行政令；否則，就會(huì)不受調(diào)遣，以致一事無成。對(duì)于當(dāng)政者，也要取得他的信任，這樣進(jìn)言諫言才可能被采納而不被懷疑。
孔子也主張通過進(jìn)諫實(shí)現(xiàn)君子的政治抱負(fù)?！墩撜Z.為政》中記載：“子路問事君，子曰：‘勿欺也，而犯之?！睂?duì)于當(dāng)政者，不要欺騙他，而可以干犯他，這種“犯”就是指進(jìn)諫。如果不被信任，不僅不能有所作為，反倒以為是在誹謗它而招致禍患。所以，取得信任是為政的首要任務(wù)。
歐陽禎人:
表面上看，這一章講的是事上使民的方法，但是從哲學(xué)的角度來看，則講的是與天地合其德，與日月合其明，與四時(shí)合其序，與鬼神合其吉兇。從社會(huì)的層面上來說，這是在講，主政者怎么才能在辦理好各種事物的同時(shí)，又能保證社會(huì)的誠信和心態(tài)穩(wěn)定、世態(tài)穩(wěn)定。從主政者的個(gè)人修養(yǎng)上來講，這一章說的是我們每一個(gè)人不論是對(duì)上，還是對(duì)下，都必須把每一件事情放在良知上打磨。誠信在先，事功在后。至誠無息，其生物也不測(cè)。說到底，這一章用一個(gè)字講，即是：誠。用兩個(gè)字講，即是：忠恕。
倪教授講得非常生活動(dòng)精彩！感謝，感動(dòng)，感恩！
倪素香:
從子夏此論可見，他一則繼承了孔子的“事功”思想，二則也繼承了孔子的誠信要求和忠恕思想。
孔子講誠講信，不論是對(duì)君子還是君主而言，是內(nèi)心的修養(yǎng)和道德的要求。這對(duì)現(xiàn)代社會(huì)而言，仍有啟示。要求每一個(gè)人在任何時(shí)候都不能失去信念和信用，必須要有一定的道德觀念。但在現(xiàn)代社會(huì)誠信可能不僅是個(gè)人道德問題，也是社會(huì)治理問題，通過建立信用體系等促進(jìn)社會(huì)誠信的建設(shè)也是必須的。
鄭靜:
感恩您教授，祛其表示目！行事與天地合德，與日月同明，與四時(shí)應(yīng)序，與鬼神合吉兇！每個(gè)人，每件事都必須良知上打磨！
倪素香:
當(dāng)然一個(gè)社會(huì)有了良好的制度也要靠人們的道德觀念和良知來遵守，所以孔子的思想仍有時(shí)代價(jià)值和現(xiàn)實(shí)價(jià)值！
崔茂新:
君子對(duì)下對(duì)上，都必須有信方可合作做事，故夫子云：“人而不信，不知其可也?！薄懊駸o信不立。”進(jìn)一步而言，信的建立是忠，盡己之謂忠，忠于職守，盡己所能，秉禮為徑，仁愛為懷，乃取信于君、取信于民的不二法門。有了信，方可諫上使下，否則，上下猜忌，狐疑橫生，其國危殆矣。民不信己，當(dāng)去其位；以道事君，不可則止。無信而去之，是寬宏仁愛、無私無我的體現(xiàn)。僭主賊臣，庶幾可以避免。
崔茂新:
@倪素香?感謝倪教授至誠而精彩的導(dǎo)讀，論語匯導(dǎo)讀的首場(chǎng)秀就秀出了滿堂彩，秀出了師生信。賢能而誠，信必隨之。感謝倪老師。[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
劉國慶：
子夏從生活經(jīng)驗(yàn)的角度，講信的重要作用。信是勞民進(jìn)諫的基礎(chǔ)。
孔子已經(jīng)表達(dá)出信對(duì)于君子，比食、兵更重要。“自古皆有死，民無信不立。”
子思又表達(dá)了信作為朋友交往的基礎(chǔ)。'吾日三省吾身，為人謀而不忠乎？與朋友交而不信乎？傳不習(xí)乎？”把孔子、子思，子夏的觀點(diǎn)合起來，可以看到儒門認(rèn)知到信是使民、進(jìn)諫、交友的基礎(chǔ)，可以認(rèn)為儒門認(rèn)為信是“士”的通德。
但，孔子，孟子卻對(duì)“信”的作用評(píng)價(jià)不高。認(rèn)為僅僅是下士之德。
子貢問曰：“何如斯可謂之士矣？”子曰：“行己有恥，使于四方，不辱君命，可謂上矣?！?曰：“敢問其次。”曰：“宗族稱孝焉，鄉(xiāng)黨稱弟焉?！?曰：“敢問其次?！痹唬骸把员匦?，行必果，硁硁然小人哉！抑亦可以為次矣。”
孔子把言必信，行必果作為下士之德，也就是小人之德，不是君子之德。實(shí)現(xiàn)國君的使命，盡家庭的責(zé)任，要高于“信”的操守。這和子夏、曾子的觀念不同。也許，這是子夏、曾子的時(shí)代，社會(huì)的流動(dòng)性加強(qiáng)，社會(huì)自由交往的范圍擴(kuò)大，個(gè)人與家庭的發(fā)展越來越多的基于自由流動(dòng)和自由交往之上，從而作為流動(dòng)性社會(huì)基礎(chǔ)的“信”越來越重要的結(jié)果吧。
孟子對(duì)“信”的看法也不高。
“大人者，言不必信，行不必果，惟義所在”。實(shí)質(zhì)性的“義”要高于“信”。
儒門對(duì)信的態(tài)度，與社會(huì)一般輿論并不相同。武安君在說燕王時(shí)提到信、廉、孝為當(dāng)時(shí)“天下之高行”，尾生抱柱的故事流傳千載，至今仍為人稱道，可見民間社會(huì)對(duì)信的認(rèn)知。今天已經(jīng)進(jìn)入全球化的商業(yè)時(shí)代，誠信更成為社會(huì)的基石，對(duì)誠信的任何一點(diǎn)破壞，都會(huì)帶來難以接受的后果。毒藥，毒奶粉，黑心醫(yī)生等等，都是誠信未得到弘揚(yáng)的惡果。
從我有限的生活經(jīng)歷看，堅(jiān)守誠信，不因?yàn)槿魏问虑橐姰愃歼w，是人和人之間合作的基礎(chǔ)。
儒家認(rèn)為“不辱君命”高于誠信，使中國即使有分裂分治的時(shí)代，也總是通過殘酷的戰(zhàn)爭，走向大一統(tǒng)，無法形成王在法下的法治局面，儒家甚至沒有醒悟到和自身對(duì)誠信的貶抑有關(guān)。孟子認(rèn)為義在信上，而對(duì)正義與否的判斷又依賴于每一個(gè)主體的主觀性，最后只能是寄希望于王道的出現(xiàn)，而不是法治社會(huì)的建成。
（梁惠王）卒然問曰：‘天下惡乎定？’
吾對(duì)曰：‘定于一?！肽芤恢?？’
對(duì)曰：‘不嗜殺人者能一之。’
大義必須在遵守誠信的前提下實(shí)現(xiàn)，破壞誠信來求取大義，是在破壞基本秩序來求取一個(gè)特定的目的，只會(huì)越搞越亂。
把信作為與君子之德相對(duì)的小人之德，而不是作為君子之德的基礎(chǔ)，除生命安全之外的任何其他德性都不得與之沖突，是儒家傳統(tǒng)在總體上的一個(gè)重大錯(cuò)誤，今天必須糾正了。
杜英：
每個(gè)人都在“信”的路上……疑人疑事先疑己吧[玫瑰][玫瑰]
丁耀偉：
孔子孟子的意思，是不是為達(dá)至更高的仁義道德等目標(biāo)，不必拘泥于言行之小信？
如何看待馬丁路德金“為了更高目標(biāo)不擇手段”？
還請(qǐng)@劉國慶?不吝賜教
杜英：
@倪素香?非常環(huán)境講論語，老師身上有種精神在感動(dòng)著我們，謝謝老師的辛苦付出[抱拳][抱拳]時(shí)行則行，時(shí)止則止，君子無入不自得！祝老師安好，祝武漢安好[表情][表情]
崔茂新：
@劉國慶?孔子對(duì)于信，是看得相當(dāng)重、評(píng)價(jià)相當(dāng)高的?！懊駸o信不立”，“人而無信不知其可也”，“言忠信,行篤敬，雖蠻陌之邦行矣；言不忠信，行不篤敬，雖州里行乎哉？立則見其參于前也，在輿則見其依于橫也，夫然后行?！薄白右运慕蹋何男兄倚拧?，凡此種種，足以說明夫子對(duì)信看得重而又重。至于“言必信，行必果，硜硜小人哉”，說的是小人之信，君子之信則以符合道義為信，對(duì)不符合道義的信諾，則不必株守或拘泥。這種靈活性可能會(huì)為一些人的不講誠信留下借口，但其本義是：仁德道義是最大最根本的誠信。
劉國慶：
@丁耀偉?反對(duì)“為達(dá)目的不擇手段”。
丁耀偉：
@崔茂新?圓融徹底 感謝崔師
劉國慶：
我不贊同仁義道德士嘴根本的誠信，這樣就會(huì)爸誠信德概念搞亂。必須堅(jiān)持誠信德概念：履行諾言。
我不贊同仁義道德是最根本的誠信，這樣就會(huì)把誠信的概念搞亂。必須堅(jiān)持誠信的概念：履行諾言。
不要用“圓融”把概念攪成一鍋粥。
毛增余：
@劉國慶?問題出在“必”字上。哪有絕對(duì)的“言信”？
劉國慶：
@毛增余?言必信，行必果，是說內(nèi)心的承諾和決定。全力以赴，達(dá)成承諾。這是人和人合作的基本規(guī)范？
丁耀偉：
@劉國慶?感謝指點(diǎn)。不過我以為價(jià)值觀是有次第高下的，包括仁義禮智信也不是五個(gè)對(duì)等的側(cè)面，而是里仁為美
崔茂新：
孔子有“守死善道”的一面，也有“高度融通”的一面，就看個(gè)人怎么理解了。所以，讀論語，成就的是自己的智慧和德性，是人格獨(dú)立和自主判斷力，而不是按照自己的“理解”，發(fā)現(xiàn)孔子哪句話“說錯(cuò)了”。
丁耀偉：
仁在孔子哲學(xué)里占據(jù)最高價(jià)值和地位
劉國慶：
我不這么看。我覺得我認(rèn)為錯(cuò)了就說錯(cuò)了，您為他辯護(hù)就為他辯護(hù)。各抒己見。
馬震宇：
“信”是靠行動(dòng)建立起來的，但過往行動(dòng)建立的“信”不一定能保障將來也有“信”?！靶拧本拖癞?dāng)下的金融衍生品，誰都會(huì)被迫被平倉，而并不在乎是否履行諾言?！靶拧本褪菍?duì)未來的透支，靠當(dāng)下即付不太現(xiàn)實(shí)的，如果沒有了“信”就沒有了未來。
劉國慶：
沒有了信就沒有未來。這句話我贊成。
湯兆寧：
有歷史的信可以保證99%以后的信。信代表了一個(gè)人的人品，信不是裝出來的。
所以靠得住。
丁耀偉：
也就是當(dāng)信與道、仁、義抵觸時(shí)，應(yīng)首先選擇道、仁義，這或是“硁硁然”的內(nèi)涵
劉國慶：
自己的任何道德判斷，都是自己的事，誠信是對(duì)他人的約定。不能夠以自己德想法，就不履行對(duì)他人的承諾。那樣，人人都不互相信任，社會(huì)就是一盤散沙。
湯兆寧：
信來自仁，沒什么抵觸的關(guān)系
劉國慶：
@丁耀偉?我反對(duì)您德做法。您那樣做，沒人能跟您合作。
在我看來，背信無仁，背信無義。
湯兆寧：
儒家本來就在講自己的事情，沒說過要求別人如何。反躬自省，不怨天不尤人，意誠慎獨(dú)是君子。
丁耀偉：
所以孟子說，聞?wù)D一夫紂矣，未聞弒其君
湯兆寧：
孔子的敵人少嗎？不誠信的無仁的賊子少嗎？孔子怎么面對(duì)的？結(jié)果如何？（現(xiàn)在我們讀的是誰留下的思想？）
丁耀偉：
信當(dāng)然是一個(gè)核心價(jià)值 這個(gè)前提是需要信奉執(zhí)行的。只是假設(shè)和仁義沖突時(shí)
湯兆寧：
有人認(rèn)為儒家不實(shí)用，其實(shí)恰恰相反。
劉國慶：
@湯兆寧?什么叫自己的事情？是孤立的自己，還是和人合作中的自己？
崔茂新：
孔子無需辯護(hù)。讀論語，可以有子路式，也可以有顏淵式。與其子路式，我寧取顏淵式。讀論語，不是要評(píng)價(jià)孔子的對(duì)錯(cuò)，而是汲取孔子的仁德道義滋養(yǎng)，只有堅(jiān)信孔子整體人格精神、道義境界高于自己，才會(huì)有持續(xù)地?zé)o止境地聆聽孔子教誨的虔誠謙卑之心，才能“默而知之，學(xué)而不厭”。
劉國慶：
在我看來，背信無仁，背信無義，仁義當(dāng)在信中求。
湯兆寧：
@劉國慶 ?從商也需要判斷，君子可以“知人”，持續(xù)和不誠信的人合作來自對(duì)“知人”的匱知。
劉國慶：
@崔茂新?尊重您的讀法。我可以有我的讀法嘛？
還是說，我只能按照您的讀法來讀？
丁耀偉：
子貢曰，夫子之文章可得而聞也，性與天道不可得而聞也。從這個(gè)角度，我以為，論語里的孔子確實(shí)有子貢式、子路式，但都可能不是完整真實(shí)的孔子。孔子的學(xué)問和修養(yǎng)，或超越論語的記載無數(shù)
@劉國慶?君子和而不同
湯兆寧：
讀法可以有很多，哪種最受益冷暖自知
崔茂新：
@劉國慶 當(dāng)然可以有您的讀法。但我在尋求中國文化的理性與信仰的統(tǒng)一之路，故倡導(dǎo)顏淵、子貢式的讀法。
馬震宇：
德是共識(shí) 、仁是寬容 ，是建立信的基礎(chǔ)。
湯兆寧：
爭論其實(shí)還是說明每個(gè)人價(jià)值觀不一樣。每個(gè)人經(jīng)歷不同所處領(lǐng)域不同，對(duì)社會(huì)感知不同。
劉國慶：
@崔茂新?感謝您的尊重。
我尋求的目標(biāo)和您一樣。但我們的觀點(diǎn)可能不同。我覺得論語匯是通過觀點(diǎn)的交匯，讓每個(gè)參與者聽到多方面的聲音，也許正確的觀點(diǎn)貴被更多的認(rèn)思考，采納，共識(shí)會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)形成。
丁耀偉：
@劉國慶 ?恭聽劉師教誨[愉快][握手][抱拳]
我可能采用了蘇格拉底的辯論式哲學(xué) 如有冒犯 還望海涵
劉國慶：
我尋求的，是讓儒學(xué)的精神在今天發(fā)揚(yáng)光大的路。所以嘮叨的多些。打擾各位老師了。
湯兆寧：
變通的儒學(xué)，還是真正的儒學(xué)嗎
劉國慶：
@丁耀偉?我可不是老師。自居于平民，經(jīng)常被認(rèn)為渾身銅臭味的商人一枚。
鄭靜：
儒家本來就在講自己的事情，沒說過要求別人如何。反躬自省，不怨天不尤人，意誠慎獨(dú)是君子。這個(gè)就是當(dāng)下從上至下大推儒的真正用意！
劉國慶：
@湯兆寧 上海?朱子，陽明，各有取舍，都是儒學(xué)吧。
丁耀偉：
@劉國慶?學(xué)問堪當(dāng)吾師[握手]
鄭靜：
不可不明的學(xué)。還是以前說的那句話，不出三年見分曉
崔茂新：
@劉國慶?需要指出，從孔子那里，看不出絲毫的“背信”的苗頭和傾向，您的“背信無仁，背信無義，仁義當(dāng)在信中求”之表述，在我看來，正是對(duì)“孔子人而無信，不知其可也”和“民無信不立”之圣訓(xùn)的正解，不可因“言必信，行必果，硜硜小人哉”之一語而忘了大端，忘了根本。
鄭靜：
三年后，大家在說的又是什么？
劉國慶：
@丁耀偉 廣州?不敢當(dāng)。您折殺我了。
崔茂新：
@劉國慶?都是共學(xué)之學(xué)友，何來“崔師”？！國慶兄太過客氣。[抱拳][抱拳][抱拳]
@劉國慶 ?各言爾志，各抒己見，和而不同。是論語匯的宗旨。
湯兆寧：
恕我直言，這個(gè)曰：“言必信，行必果，硁硁然小人哉！抑亦可以為次矣?！笔紫人彩强鬃诱J(rèn)可的“士”的一種。 其次，這個(gè)語境是什么？是關(guān)于“士”。士的所為應(yīng)該有所判斷或說“知”。這個(gè)言必信，行必果，不是強(qiáng)調(diào)信的次要，而是強(qiáng)調(diào)其不夠中庸，沒有考慮各方面的情況?？梢詤⒖嫉谝粭l。再次，什么叫“硁硁？意思就是敲擊石頭的聲音。這里引申為像石塊那樣堅(jiān)硬。所以這樣的士，可以參考“子路”，以及其最后的結(jié)局。
這篇論語不是在貶低“信”，而是在講不夠中庸。
可以回顧一下第一條曰：“何如斯可謂之士矣？”子曰：“行已有恥，使于四方，不辱君命，可謂士矣?！?/p>
“行己有恥”，使于四方而且不辱君命”，什么樣的人可以做到？中庸之人
所以仁的定義是永遠(yuǎn)不會(huì)變的，就是忠信恕。信必須是仁者的一個(gè)特性。
崔茂新：
對(duì)歐陽禎人教授、倪素香教授表示敬意，對(duì)二位老師的困危境況缺乏同情和感知，考慮不周，僅表歉意。
——<參考資料>——
資料編纂：劉祥柏 研究員
【論語譯註】
19.10子夏曰：“君子信而後勞其民；未信，則以爲(wèi)厲己也。信而後諫；未信，則以爲(wèi)謗己也?！?/p>
[譯文]子夏説：“君子必須得到信仰以後才去動(dòng)員百姓；否則百姓會(huì)以爲(wèi)你在折磨他們。必須得到信任以後才去進(jìn)諫，否則君上會(huì)以爲(wèi)你在毀謗他。”
【論語集註】
信，謂誠意惻怛而人信之也。厲，猶病也。事上使下，皆必誠意交孚，而後可以有為。
【論語注疏】
子夏曰：「君子信而後勞其民，未信則以為厲己也。（王曰：「厲，猶病也?！梗┬哦嶂G，未信則以為謗己也。」
疏「子夏曰：君子信而後勞其民，未信則以為厲己也。信而後諫，未信則以為謗己也。」
[表情]正義曰：此章論君子使下事上之法也。厲，猶病也。言君子若在上位，當(dāng)先示信於民，然後勞役其民，則民忘其苦也。若未嘗施信而便勞役之，則民以為從欲崇侈、妄加困病於己也。若為人臣，當(dāng)先盡忠於君，待君信己，而後可諫君之失。若君未信己，而便稱君過失以諫諍之，則君以為謗讟於己也。
【論語全譯】
19·10 子夏曰：“君子信而后勞其民；未信，則以為厲己也，信而后諫；未信，則以為謗己也。”
[譯文]
子夏說：“君子必須取得信任之后才去役使百姓，否則百姓就會(huì)以為是在虐待他們。要先取得信任，然后才去規(guī)勸；否則，（君主）就會(huì)以為你在誹謗他?！?nbsp;
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