中文字幕理论片,69视频免费在线观看,亚洲成人app,国产1级毛片,刘涛最大尺度戏视频,欧美亚洲美女视频,2021韩国美女仙女屋vip视频

北京時(shí)間5月2日凌晨，伯克希爾哈撒韋公司的股東會(huì)如期在線上舉辦。“股神”巴菲特（Warren Buffett）和他的“黃金搭檔”查理·芒格（Charlie Munger）一同回答投資者疑問，并分享其關(guān)于股市和經(jīng)濟(jì)的精辟觀點(diǎn)。在股東大會(huì)的時(shí)間內(nèi)，他們回答了數(shù)十個(gè)問題，比如公司去年為何減持蘋果股票、如何看待航空股、氣候投資和碳減排、SPAC、比特幣、Robinhood等。

視頻：巴菲特股東大會(huì)直播全程回顧，時(shí)長(zhǎng)約3小時(shí)54分8秒

來源：騰訊證券

核心要點(diǎn)如下：

1.巴菲特：短期內(nèi)不想買航空股，盡管整體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比想象的快，航空業(yè)特別是國(guó)際旅行不會(huì)完全回來。

2.巴菲特：30年后市值最大企業(yè)名單可能面目全非，如果你喜歡挑選個(gè)股來投資，很難確保能挑到很多年后還存活的公司，所以最好的方式是投資指數(shù)基金。

3.伯克希爾副董事長(zhǎng)阿貝爾：伯克希爾2030年達(dá)到減排目標(biāo)，2050年前關(guān)閉所有火電廠

4.巴菲特：不覺得蘋果估值瘋狂，需和利率作比較，去年賣出一些蘋果持股可能錯(cuò)了；庫克是我們見過最棒的公司管理人，產(chǎn)品廣受歡迎且利潤(rùn)率高，在回購(gòu)自家股票后，伯克希爾股東持有的蘋果比例不降反增。

5.巴菲特：SPAC有投機(jī)屬性，如果利用別人的錢來賭博，自然表現(xiàn)好于伯克希爾；芒格稱，我不喜歡職業(yè)投資者騙人投資割韭菜。

6.芒格：回購(gòu)這是非常道德的行為 將有利于現(xiàn)有股東

7.巴菲特：與芒格都不持有比特幣；芒格稱討厭比特幣的成功，僅為憑空創(chuàng)造的金融產(chǎn)品而已，不喜歡加密貨幣對(duì)現(xiàn)有系統(tǒng)的綁架，比特幣“與文明利益背道而馳”。

8.巴菲特：通脹已顯著上漲，工資卻沒跟上；例如房產(chǎn)建筑業(yè)的鋼鐵和木材等原材料一直在漲價(jià)，供應(yīng)鏈完全被扭曲，現(xiàn)在通脹比人們預(yù)期要高得多，未來會(huì)接著漲。

9.巴菲特：去年拋售銀行股是要調(diào)整投資組合，仍對(duì)銀行業(yè)抱有信心

首先介紹一下伯克希爾董事會(huì)副主席，在此之前展示一下一季度的收益，這方面應(yīng)該會(huì)花很少的時(shí)間來講。我用大概一到兩點(diǎn)，很短地跟大家講一講，特別是像新投資人，不僅僅是投資伯克希爾，還有在股市投資的這些人來講講這方面的信息，給大家舉一到兩個(gè)例子。然后就直接進(jìn)入等會(huì)的問答環(huán)節(jié)。問答環(huán)節(jié)由貝基·奎克來帶領(lǐng)。她收集到了總共數(shù)千個(gè)問題，也會(huì)有部分問題在今天跟我們進(jìn)行互動(dòng)和交流，如果在大家實(shí)時(shí)還希望給我們發(fā)問題的話，也是可以的，我們也是不斷地整理問題。我們會(huì)有3個(gè)半小時(shí)的問答環(huán)節(jié)，之后會(huì)開股東正式會(huì)議，大概半小時(shí)。

接下來首先介紹一下三位董事會(huì)副主席，也稍微給大家簡(jiǎn)單介紹一下他們。我左邊是查理·芒格，我62年前第一次遇到了查理，他當(dāng)時(shí)是一位律師在洛杉磯從業(yè)。他那個(gè)時(shí)候還在不斷地打造房子，就在離這個(gè)地方不遠(yuǎn)的地方打造自己的房子，62年之后還住在相同的房子里。我在他建房子幾個(gè)月之前買了自己的第一個(gè)房子，我現(xiàn)在還住在那個(gè)房子了，所以你知道我們對(duì)于老房子的忠誠(chéng)程度有多高。我們都是非常忠實(shí)的于老宅的。

查理和我一拍即合，他是負(fù)責(zé)我們公司文化最重要的董事會(huì)主席，如果我想問一個(gè)問題，就是公司文化去向何方的話，我會(huì)問他，他也會(huì)給我們提供很大的幫助。甚至就這個(gè)問題會(huì)講好幾個(gè)小時(shí)，他真的為我們公司、為伯克希爾貢獻(xiàn)了非常多。查理一直在洛杉磯從業(yè)了六十多年。

在我右邊是公司另外一位董事會(huì)副主席，負(fù)責(zé)非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)和投資類的格雷格·阿貝爾，格雷格是加拿大的阿爾伯塔省出生長(zhǎng)大的，以前是打冰球的一位選手。他是在大學(xué)畢業(yè)之后來到美國(guó)發(fā)展，他現(xiàn)在負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)已經(jīng)超過了1500億的零售額。大概管理27.5萬人，他在這方面做的工作，比我之前出色多了。

在我最右邊是阿吉特·吉恩，他是在印度出生長(zhǎng)大的，也是在印度上了大學(xué)，之后到了美國(guó)，他是在1986年一個(gè)星期六遇到了阿吉特·吉恩，那個(gè)時(shí)候伯克希爾已經(jīng)從事保險(xiǎn)行業(yè)很長(zhǎng)時(shí)間了。阿吉特·吉恩到辦公室，那個(gè)時(shí)候是星期六，我正在看信件。我問他對(duì)保險(xiǎn)業(yè)了解不了解？他說我一無所知。我說我們先談一談保險(xiǎn)，所以當(dāng)時(shí)談了一個(gè)早上，我覺得阿吉特·吉恩可以幫助我們打造很好保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的一個(gè)人。之后他加入了我們?cè)趭W巴哈的公司，現(xiàn)在我們公司也是在做意外財(cái)險(xiǎn)方面最大的保險(xiǎn)集團(tuán)。

而且很多時(shí)候我們這邊業(yè)務(wù)是7天、24小時(shí)滾動(dòng)的，很多公司無法跟我們相提并論。在過去這段時(shí)間保險(xiǎn)行業(yè)成長(zhǎng)的非常大，幫助我們打造起來了非常龐大的保險(xiǎn)帝國(guó)。我們也成為了一個(gè)舉足輕重的保險(xiǎn)公司。

來自于洛杉磯的查理，認(rèn)識(shí)了有60多年。格雷格來自加拿大，阿吉特來自于印度。我們所有人來自于不同的地方，但是共同點(diǎn)都是在伯克希爾辛勤耕耘，而且做出了非常出色地成績(jī)。當(dāng)時(shí)有一段時(shí)間都住在奧巴哈，離我不到一公里的距離。查理在1934年的時(shí)候，從當(dāng)時(shí)我住的這個(gè)地方搬走了。當(dāng)然他沒有在那個(gè)地方有我住這么長(zhǎng)的時(shí)間。他當(dāng)時(shí)上的小學(xué)，都是我的兒孫輩上的小學(xué)和中學(xué)。格雷格在奧巴哈住了很長(zhǎng)時(shí)間，大概離我五六個(gè)街區(qū)那么遠(yuǎn)，現(xiàn)在住在愛荷華州。阿吉特住我離不英里遠(yuǎn)的時(shí)間，也是住了一段時(shí)間。

我們起點(diǎn)不一樣，最后都相聚在一樣，這樣的結(jié)果不言而喻，非常美好！等會(huì)在會(huì)議中，大家也可以聽到他們的見解，大家把問題直接問給我和另外在場(chǎng)的三個(gè)，希望給他們一些時(shí)間回答今天的問題。今天早上按照慣例，都會(huì)在早上發(fā)出關(guān)于第一季度的營(yíng)收數(shù)字在伯克希爾哈撒韋的網(wǎng)站上。我們一般會(huì)在周六的早上把它給發(fā)布出來，不是因?yàn)槊襟w喜歡我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間發(fā)布，而是我們的分析師會(huì)想要那樣去看。

我們也給大家留出足夠時(shí)間來消化財(cái)報(bào)里面的數(shù)字，它很難很完美地進(jìn)行總結(jié)。但是我們大部分的投資者對(duì)我們公司一直以來充滿信心，覺得可以做很好的工作，從來都不會(huì)動(dòng)搖他們對(duì)我們的信仰。你如果想要看這些細(xì)節(jié)，想要看所有的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的細(xì)節(jié)，我們經(jīng)營(yíng)的方方面面的話，我建議你們?cè)敿?xì)地把財(cái)報(bào)讀一遍?？赡芑▋扇齻€(gè)小時(shí)才能完全消化，畢竟我們投資的量非常大，信息也很多，涵蓋了我們投資的所有的方方面面，這些商學(xué)院的學(xué)生你們尤其可以去看一看，我特別建議你們?nèi)プx一讀這個(gè)財(cái)報(bào)。

在我們的媒體今天新聞信當(dāng)中發(fā)出了一些總結(jié)，在下面一些數(shù)字上看起來也是非常有意思的。我們看一下去年的數(shù)字，就是打了括號(hào)的，看到這樣還是會(huì)很擔(dān)心。去年第一季度虧損超過了500億的美金，我當(dāng)時(shí)就在想這個(gè)數(shù)字是怎么回事，是我去度假，同事做了這么慘的業(yè)務(wù)嗎？而今年看到了正向的數(shù)字，171億的樣子，我覺得這些數(shù)字是很有意義的。我們幾年前有了會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的調(diào)整，現(xiàn)在顯示的是凈收益。幾年前這個(gè)規(guī)則變了，所以每一次股票不管上升還是下降的時(shí)候，都會(huì)通過我們的收益賬戶來進(jìn)行調(diào)整，所以去年我們第一季度整個(gè)股票大跌，我們有一個(gè)非常大的未實(shí)現(xiàn)的虧損。如果只說虧損的話，很多人不愿意投我們了，所以我要講清楚。

今年我們真的更上一層樓了，比如說今年數(shù)字30億，明年又虧損20億，我覺得我們不要簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單這樣去說，一定要解釋其中的原因，非常小心地去解釋。在我們的股東信和各方面都要做出決心，我也會(huì)在股東信當(dāng)中解釋這種情況，這也是你該正確看待伯克希爾投資的情況。

我覺得我在股東信里也講清楚了，一段時(shí)間以來，長(zhǎng)期以來都能看到我們的資本利得，我們可以獲得留存收益。因?yàn)楸４嬉恍┕善?，獲得一些留存收益。而且這部分留存收益，通常來說對(duì)我們公司是有利的這也是資本利得的一部分。

我們有非常多的普通股的投資，我們都應(yīng)該看一看這部分的股票，也要看經(jīng)營(yíng)收入、經(jīng)營(yíng)獲益。如果我們?cè)倏纯慈ツ甑膬蓚€(gè)月跟今年前兩個(gè)月對(duì)比的話，其實(shí)是可以對(duì)比的。但是去年3月份，我們知道整個(gè)經(jīng)濟(jì)一下子停滯了，是一個(gè)非常困難的衰退期，直接經(jīng)濟(jì)掉下來了懸崖，去年的3月份就是那個(gè)情況。

今年我們是重生了，而且是非常好的一個(gè)重生。當(dāng)然美聯(lián)儲(chǔ)的政策也是起到了推動(dòng)的作用，而且國(guó)會(huì)出臺(tái)的一系列貨幣政策，也是利好的。我們之后還會(huì)講到一些細(xì)節(jié)。

我們覺得業(yè)務(wù)本身是走在正途上，去年真的是嚴(yán)重地衰退，打擊了所有的行業(yè)。現(xiàn)在我們的企業(yè)在不同的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都獲得了復(fù)蘇，當(dāng)然還是會(huì)有一些存在的問題，特別是在某一些行業(yè)上，比如說國(guó)際旅行等等相關(guān)行業(yè)。我們之后還會(huì)回到這個(gè)數(shù)字上，也可能大家會(huì)根據(jù)這些數(shù)字問到一些問題。

我現(xiàn)在想要先過兩件事情，對(duì)于股市來說是比較新的一些問題，我們可以在這上面先考慮一下。就是看一下怎么樣把握現(xiàn)在股市的情況。現(xiàn)在讓我來看一下L1這張投影片，這是我在2021年3月31號(hào)做出來的報(bào)告，這也就是全世界的20大的、排20名的公司們，所以很多的名稱我想各位也都是耳熟能詳?shù)?，這中間加起來大概有2萬億，所以在最底下也有3360億的市場(chǎng)上的凈值。您看一下，這是我們3月31號(hào)做出來的今年的報(bào)告，希望能夠用計(jì)算機(jī)去計(jì)算一下到底有多少、變動(dòng)如何，但是我覺得已經(jīng)打不進(jìn)去了，數(shù)字已經(jīng)非常大了。希望您可以看一下這份清單，比如說美國(guó)的蘋果、沙特國(guó)的一家公司，還有微軟、亞馬遜，您看到所有的業(yè)務(wù)，有的時(shí)候等于買一個(gè)國(guó)家都可以了。

前六名都是美國(guó)公司，您聽到很多人講美國(guó)現(xiàn)在怎么樣，好像不太成功。但是在全世界看看這樣的指標(biāo)，美國(guó)還是占了前六名，而且五名都是美國(guó)，這是過去一年的。我們知道在1790年的時(shí)候，我們國(guó)家只有全世界一半的人口還不到，現(xiàn)在看一下愛爾蘭比美國(guó)的人口還要多，還有其他烏克蘭比美國(guó)人口多了一倍。您看一下美國(guó)現(xiàn)在的趨勢(shì)，我們還是光明的前途。我們的國(guó)家都是立憲以來有200多年的歷史，給我們帶來了全世界的這份清單中的前五名。

這不是隔夜就能發(fā)生的意外的事情，所以我們有非常豐富的國(guó)土以及土壤、資源，這個(gè)系統(tǒng)也是運(yùn)作成功的，而且讓人覺得非常滿意的運(yùn)作成功，所以全世界最大的公司里面已經(jīng)占五個(gè)了。我們只有200年的歷史，覺得還是差強(qiáng)人意的。

主持人：您再做一個(gè)估算吧，您的猜測(cè)。三十年這張清單上還有哪些公司在名單上？您猜猜看會(huì)有怎樣的結(jié)果？

沃倫·巴菲特：我再花時(shí)間跟大家解釋一下，當(dāng)然前二十名不見得是有太大的變化，這張清單是2021年3月31號(hào)整理出來的。我們現(xiàn)在看一下其他的清單，這是1989年的時(shí)候做出來的結(jié)果如何？在1989年的時(shí)候，前二十名，會(huì)有趣地發(fā)現(xiàn)這前20名里面，30年之前好像很多原來在我們現(xiàn)有的清單上的名字并不在這里。很多公司也是耳熟能詳?shù)?，比如GE、美孚公司、IBM都沒有辦法名列前茅或者入圍。在1989年的狀況是不一樣的，但是二三十年后又是完全不一樣了。我再跟大家講，那個(gè)時(shí)候這些公司的資產(chǎn)并不是零，但是我可以提醒大家，這種非常具有重要改變的一些方式，以及前景，那個(gè)時(shí)候日本真的是大家覺得非常爆棚的國(guó)家。但是今天美國(guó)上面的公司已經(jīng)先聲奪人了，您在看一下1989年并不是黑暗時(shí)期，也不是我們的黑暗時(shí)期，很多人講那個(gè)時(shí)候很懂得股票市場(chǎng)了，但是并不是開倒是車的時(shí)期，這些領(lǐng)先的市場(chǎng)和公司大概有是1000多億、700多億等等。

現(xiàn)在1000多億變成萬億的數(shù)字，在最底都有600多億、300多億。對(duì)不起，您看到的結(jié)果已經(jīng)是以前的十倍之多。這樣的狀況就像您解釋了，這種所謂的公平性是在世界經(jīng)濟(jì)之中進(jìn)行了運(yùn)轉(zhuǎn)。也告訴您，當(dāng)然通貨膨脹也不在話下。

但是真正地跟您解釋到的就是，資本主義是運(yùn)作的挺成功的，特別是對(duì)于資本家來講是一個(gè)成功的機(jī)制。這中間也提供了更多的堅(jiān)實(shí)的數(shù)字，讓您證明這個(gè)事實(shí)的情況是真的，所以您講到2萬億、3萬億或者要在購(gòu)買其他的公司，或者原來的這些公司的價(jià)值現(xiàn)在已經(jīng)是20、30倍了，在以前覺得不可能的事情，現(xiàn)在已經(jīng)很肯定了。我們的想法是肯定被驗(yàn)證了。還有在1989年的時(shí)候華爾街跟今天的華爾街相比，世界的狀況已經(jīng)開始了巨大地變化了。

那么，我只是給您舉了一個(gè)我自己在深思熟慮得到了結(jié)果，所以坐下來仔細(xì)地觀察再開始進(jìn)行研究，還有講到指數(shù)基金等等。您今天必須上這條船才能享受既得利益，所以您今天要上哪條船還是要進(jìn)行考慮的。如果上對(duì)了船，當(dāng)然會(huì)做的非常好，這就是我想跟大家講的。

我舉了比較喜歡的話題，30年之后，如果那時(shí)候知道很多的知識(shí)，而且對(duì)很多事情下了極大的賭注。但是我可以告訴你最好的點(diǎn)子，就是1989年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候也許做的不好，很多事情必須一直在重復(fù)。您那個(gè)時(shí)候如果是投資股票的話，并不是在更好的時(shí)機(jī)。但是第二件事情，我要跟大家講的就是很多的人被很多的一些不同的行業(yè)吸引住了，很多的一些公司想說這個(gè)行業(yè)真的是受歡迎，你可以馬上上市，或者用SPAC來進(jìn)行銷售等等，這些銷售的數(shù)字都是讓人覺得非常驚訝、驚喜的，而且您希望自己在那些境地。

但是伯克希爾公司是不是也是如此呢？在1903年的時(shí)候，就是我父親出生的時(shí)候，當(dāng)然沒有得到新聞?lì)^條的位置。我們知道那個(gè)時(shí)候汽車工業(yè)是非常發(fā)達(dá)的，但是我想汽車工業(yè)那個(gè)時(shí)候好像要改變?nèi)澜缌?，或者后來又進(jìn)入了汽車保險(xiǎn)的行業(yè)，覺得也可以拉上一個(gè)邊也不錯(cuò)，但是現(xiàn)在都進(jìn)行了非常大地轉(zhuǎn)變了。而且那個(gè)時(shí)候一天只能賺四五十塊錢的工資，所以現(xiàn)在也是完全不一樣了。

伯克希爾公司在這個(gè)之中，那個(gè)時(shí)候有一個(gè)馬爾門先生，他們建立了這個(gè)原始的公司，而且有很多公司在組合之后建立的這個(gè)公司。我不知道為什么那個(gè)時(shí)候叫馬爾門，但是有這個(gè)公司叫馬爾門。這個(gè)馬爾門公司在1911年的時(shí)候，這個(gè)公司里面有一部車子贊助賽車賽事中得到了第一名，所以贊助這部車出了名了。這個(gè)名字因?yàn)檫@個(gè)賽事一跑而紅，這個(gè)車在賽事當(dāng)中，賽車選手也一跑而紅。

這件事情我現(xiàn)在假設(shè)一下，你現(xiàn)在如果決定了，因?yàn)檫@么多非常顯赫的事情，就像這場(chǎng)賽事，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候是在1911年初時(shí)候的事情，跟現(xiàn)在又有所不同了。我那個(gè)時(shí)候就在看一些歷史，我把一些汽車公司歷史在過去幾年中導(dǎo)了出來，得到的結(jié)果是如此。

所以這只是舉的一個(gè)例子。這個(gè)也持續(xù)了挺久的一段時(shí)間，從1900年初一直到后期，到1911年。所以至少有2000家不同的跟汽車相關(guān)的公司進(jìn)入了汽車行業(yè)，所以大家都覺得那個(gè)時(shí)候汽車是我們最有希望的行業(yè)。在2009年的時(shí)候，結(jié)果只剩下三大巨頭了。

您可以看到在選股票的時(shí)候，您的概念也應(yīng)該類似，您當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)行業(yè)是明日之星，而且是絕對(duì)有前途的，大部分的人、所有的人都是下賭注在汽車行業(yè)上，每一個(gè)人都說要買汽車股、進(jìn)入汽車行業(yè)等等，你覺得可以在這上面賺錢。但是只有幾個(gè)人得到了真正的機(jī)會(huì)，后來有些公司被別人并購(gòu)了，或者倒閉了，或者又發(fā)生了怎樣的一個(gè)狀況了。這就是我們剛剛講到的，在汽車工業(yè)以及在金融上面發(fā)生的一個(gè)變化，所以那個(gè)時(shí)候福特公司或者是GE、通用汽車等等，也是在競(jìng)爭(zhēng)的行列當(dāng)中，所以這中間發(fā)生了汽車行業(yè)的變化是不可預(yù)測(cè)的，所以您要找一個(gè)相應(yīng)的行業(yè)并不是那么容易。

我們待會(huì)由貝基·奎克來發(fā)問，關(guān)于任何可以被問到的問題。如果沒有分享到你們想問的問題，也可以之后來交流。我們會(huì)花一段時(shí)間來進(jìn)行問答，三個(gè)半小時(shí)之后會(huì)做年度股東正式會(huì)議。

貝基·奎克：謝謝沃倫·巴菲特，大家好！第一個(gè)問題，一位B股持股人提問到，巴菲特先生提到別人貪婪的時(shí)候你不能貪婪，別人不貪婪的時(shí)候你要貪婪。當(dāng)疫情開始的時(shí)候你們變得很恐懼，把航空股丟掉了，跟市場(chǎng)恐慌一起變恐慌了。當(dāng)時(shí)也非常猶豫去進(jìn)行伯克希爾股票的回購(gòu)，那個(gè)時(shí)候價(jià)格是很好的。當(dāng)你回顧伯克希爾在這方面的決策，還有現(xiàn)在整個(gè)政府也會(huì)向整個(gè)金融市場(chǎng)投資，你們?cè)趺纯矗?/strong>

沃倫·巴菲特：我覺得現(xiàn)在貨幣和財(cái)政政策慢慢地，我們?cè)诘却麄冮_始發(fā)力，剛才提到查理是首席文化官，我是公司的首席風(fēng)險(xiǎn)官，我們當(dāng)然是希望在這兩方面的工作都做好了。我們那個(gè)時(shí)候沒有賣太多，我們總共擁有的公司總額是達(dá)到了7000億，我們可能只賣出了其中1%的部分。

想提一提你提到的航空公司，我之后再來談貨幣和財(cái)政政策。在航空公司這邊有幾個(gè)子公司，當(dāng)時(shí)想從政府的角度去幫助這些航空公司。有少數(shù)股東覺得在這個(gè)過程中不容易去做，尤其是現(xiàn)在的監(jiān)管政策下來，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體質(zhì)的情況下救都救不及，所以那個(gè)時(shí)候大家很多都自身難保。

但是我當(dāng)時(shí)想由伯克希爾來幫助掌控，因?yàn)橄旅娴墓就耆珱]有辦法掌握當(dāng)前的現(xiàn)狀了。航空公司其實(shí)一開始是獲益非常多，特別是四大航空公司受到了非常多政府包括財(cái)務(wù)等等方面的支持，這是一個(gè)很好的公共政策，我覺得沒有問題。那個(gè)時(shí)候真正一下子沒有辦法經(jīng)營(yíng)下去的，都是一些小企業(yè)，而不是航空公司，像洗衣店、餐館等等。

當(dāng)然航空業(yè)發(fā)生的這一切不是他們?nèi)魏蔚膯栴}，而不是2008年當(dāng)時(shí)因?yàn)殂y行業(yè)造成的整個(gè)金融危機(jī)，航空業(yè)沒有像名聲有這么差。我們也知道在危機(jī)之后，很多的航空業(yè)可能好幾年都宣布破產(chǎn)了。航空業(yè)是習(xí)慣在一個(gè)破產(chǎn)的環(huán)境下來經(jīng)營(yíng)的，但是整個(gè)這個(gè)航空公司行業(yè)，你看看整個(gè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模，這四大航空公司加起來賣出去可能不到1000億美金，而整個(gè)蘋果加起來超過了上萬億，所以我覺得他們是進(jìn)不到前十五的投資組合當(dāng)中。

航空公司那個(gè)時(shí)候向政府求援，希望政府幫助，說我們?cè)龠M(jìn)行破產(chǎn)吧。他們覺得理應(yīng)受到國(guó)會(huì)地幫助。但是你試想一下，如果伯克希爾是10%的持有，他們?nèi)绻紒硐虿讼栆@部分支持的話，我們?cè)趺慈ブС炙麄儯靠赡芩麄冏詈竽玫降氖茉慕Y(jié)果也會(huì)非常不一樣?？赡苣莻€(gè)時(shí)候也拿不到相同的結(jié)果。

現(xiàn)在我覺得，我們也看了很多公司的例子，比如那個(gè)時(shí)候政府的支援是不需要的，很多公司也把錢還給了政府。我覺得如果當(dāng)時(shí)把股票繼續(xù)留著的話，現(xiàn)在結(jié)果又不一樣了。

當(dāng)時(shí)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的股票賣出去都不到1000億，而且承受了非常多的損失。他們也失去了自己盈利的能力，我們知道短期內(nèi)國(guó)際旅行是回不來的。但是總體來說，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇整體上來說比我們預(yù)期要好了很多。比如說在保險(xiǎn)這邊，我們有時(shí)候不想那么多現(xiàn)金放在銀行里，所以當(dāng)時(shí)希望把一些投資給減掉。但是總的來說，也就是1%到1.5%的減持而已，這是從伯克希爾的角度去出發(fā)。

所以，我不覺得這是好像伯克希爾歷史上很偉大的時(shí)刻，但是對(duì)于我們公司來說，這個(gè)減持的凈值并不大，我們現(xiàn)在持有6000到7000億很好的業(yè)務(wù)的股票。我覺得航空業(yè)現(xiàn)在有了很大的復(fù)蘇，但是還是不想把這個(gè)股票給買回來。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人想國(guó)際旅行，但是去不了。而且這種出行都是從個(gè)人角度去看的。商務(wù)旅行，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)可能都回不來。你看我們有美國(guó)運(yùn)通19%的股份，還有精密機(jī)件很多的股份，我們?cè)谶@方面有很大的投資，他們都是跟航空業(yè)、旅行息息相關(guān)的。

但是我們拋了航空股票之后，希望四大航空公司能夠繼續(xù)做的更好，我覺得他們的管理層還是做的比較好的工作的。

貝基·奎克：在航空公司這邊有好幾個(gè)問題，問到你花了好幾年時(shí)間一直嘗試買“大象”，2020年也是做了一些這樣的預(yù)測(cè)，所以現(xiàn)在你的情況是什么樣的？為什么你沒有把你手上的現(xiàn)金進(jìn)行更大的收購(gòu)呢？

沃倫·巴菲特：我們手上的現(xiàn)金，大概是公司估值的15%左右。我覺得這部分的百分比還是比較健康的，但是之后的數(shù)字會(huì)慢慢去降低。因?yàn)閷?duì)于伯克希爾來說，我們沒有辦法一下子就部署幾百億的資金去做大的收購(gòu)。而且現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)又出來了新的法案。這兩到三天的過程當(dāng)中，我們知道什么都沒有辦法發(fā)生。我覺得鮑威爾做的這一點(diǎn)，特別是美聯(lián)儲(chǔ)做的措施都是非?？焖俚?，而且非常有決斷，這是去年4月23號(hào)做的決定，一下改變了經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，經(jīng)濟(jì)一下子停滯了，政府的債券也有很大的幫助。當(dāng)時(shí)伯克希爾沒辦法去做所謂的債務(wù)的提供，我們都知道這個(gè)在市場(chǎng)上引起的波動(dòng)非常大。

我們?nèi)タ匆幌旅刻斓臄?shù)字，在2008年9月份也出現(xiàn)了這種情況，我也慢慢理解了伯南克當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)主席的做法。這一次的措施，也是顯示了對(duì)市場(chǎng)的調(diào)節(jié)作用，我們當(dāng)時(shí)也沒有辦法賣掉債券，因?yàn)樗卸急煌Ｖ沽?。?duì)于我們來說這是很大的問題，公司在不斷地虧損，有很多公司在關(guān)閉，真是非常戲劇化的時(shí)期。我記得美聯(lián)儲(chǔ)主席那個(gè)時(shí)候說，能不能在財(cái)政政策方面幫一些？因?yàn)?008年、2009年的時(shí)候說，我當(dāng)時(shí)不想把錢拿給“骯臟的銀行”，去年的情況，我們真的找不到人去責(zé)怪，因?yàn)檎呤遣坏貌蛔龀龅臎Q定。

我覺得國(guó)會(huì)、美聯(lián)儲(chǔ)確實(shí)是在貨幣政策、財(cái)政政策上做出了迅速回應(yīng)，整體來說這個(gè)工作做的還是比較棒的，也對(duì)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)做出了一些貢獻(xiàn)。

我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的水平是高速在復(fù)蘇，當(dāng)然也確實(shí)出現(xiàn)了一些通貨膨脹的問題。但是我覺得財(cái)政政策起的作用政策很大，2008年、2009年，跟那個(gè)時(shí)候比去的話是沒辦法去比的。

伯克希爾不希望依賴銀行，也沒有辦法向美聯(lián)儲(chǔ)求助。我們必須要自己獨(dú)立地去保證，在任何的情況下都要自己去幫助自己解決問題。有些人提到我們要去依賴陌生人的善意，在這種情況下很難做到這一點(diǎn)。

在去年3月中旬的時(shí)候，大家都想去借款，想去度過這個(gè)難關(guān)。但是整個(gè)國(guó)家的政府是沒有預(yù)料到有這樣的情況，所以我覺得整個(gè)最后貨幣和財(cái)務(wù)政策方面的處理，還是相對(duì)來說比較得當(dāng)?shù)模沂沁_(dá)到了大家的預(yù)期。你現(xiàn)在當(dāng)然馬后炮一樣地提到了這個(gè)事情，查理可能在這個(gè)方面也有他的看法，看看他怎么說。

查理·芒格：你如果把這些錢預(yù)料到非常瘋狂的情況，或者一個(gè)人影響了市場(chǎng)情況，每個(gè)人期待我們做不理智地投資。我們真的沒有辦法在這個(gè)瘋狂環(huán)境下做任何太大投資，一出手幾百億、幾十億的話，我們要謹(jǐn)慎。

沃倫·巴菲特：剛才忘記了給大家看一項(xiàng)財(cái)務(wù)數(shù)字，就是流通股的情況，我們?cè)倩氐截?cái)務(wù)數(shù)字上。這個(gè)負(fù)債表，可以看到流通股的數(shù)量。我們花了大概250億，在第一季度花了250億來回購(gòu)。如果我們沒有辦法買到那么廉價(jià)的公司或廉價(jià)的股票。我們流通股的數(shù)量是下降了，拋了航空股、銀行，好像要在其他地方做收購(gòu)。

貝基·奎克：一個(gè)長(zhǎng)期的股東，做了25年的股東提了一個(gè)問題。他說芒格先生、巴菲特先生，我覺得現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)都比較低迷，伯克希爾都是一直能夠跑贏市場(chǎng)的，在未來也是這樣。對(duì)于長(zhǎng)期投資者、長(zhǎng)期股東來說，是長(zhǎng)期持有股票呢？還是實(shí)現(xiàn)投資組合的多元化？

沃倫·巴菲特：查理你想回答這個(gè)問題嗎？

查理·芒格：你持我們的股票是比較好，我建議是這樣，你就持我們的股吧，我們的業(yè)務(wù)是比別人做的好的，這是肯定的。

貝基·奎克：你覺得是不是現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)值是不公平、不真實(shí)的嗎？

沃倫·巴菲特：上下起伏不見得是不真實(shí)的，我對(duì)伯克希爾的持股絕對(duì)是很安心的，我現(xiàn)在建議也許你可以持標(biāo)普500，長(zhǎng)期來講很多人也是持標(biāo)普500，但是不見得一定持伯克希爾的股票。不是建議你一定買我們的股票，我有時(shí)候還建議不要買我們的股票?，F(xiàn)在關(guān)于我們公司的情況已經(jīng)公諸于世了，當(dāng)然90%的情況，如果說你會(huì)買美國(guó)公債，或者買標(biāo)普500的話也許覺得比較安心，我也不建議你這么做的。

但是現(xiàn)在伯克希爾的狀況，對(duì)伯克希爾公司我自己是非常鐘愛的。不見得一般普通的人會(huì)選擇自己的股票選擇這么對(duì)。但是我們的公司里面，我跟芒格先生在50年前就已經(jīng)進(jìn)行合作了，我們也有一群非常特別而且特殊的股東們，以及我們的群體。你不用再加任何的考慮，而且在十年、二十年之內(nèi)可以毫不費(fèi)力可以持有這樣股份的話，其實(shí)是蠻安全的。我想標(biāo)普500跟我們比較，我還是喜歡伯克希爾公司股票的。如果您毫不知情、不懂得股票的話，而且沒有任何對(duì)伯克希爾感覺的話，那你就買標(biāo)普500好了。

貝基·奎克：你們今天的這些托管人，還有在講到我們的指數(shù)股票，對(duì)于您的管理人您是覺得非常安心嗎？還是有信心？

沃倫·巴菲特：我這中間大概有1%，很多的一些有錢的人，可能都有一些所謂的托管賬戶或者怎么樣。但是我們公司伯克希爾是公開的信息，你要怎么看都可以，完完全全透明的。但是99.7%我們的這些持股中間，我們會(huì)投資在一些慈善事業(yè)，或者是到時(shí)候也繳了稅金了。但是伯克希爾是一個(gè)很好的可以持有的股份，特別是某一些人，可能持有小百分比是一些配偶持有的。但是90%跟剛剛我們講的標(biāo)普500比較的話，經(jīng)過一段的時(shí)間你看過了更多的一些產(chǎn)品，或者了解了更多的一些股票的情況。特別對(duì)美國(guó)的群眾來講，你可以選擇哪一個(gè)行業(yè)可以投資，或者投資到哪個(gè)比較安心的地方。如果你不知道任何股票，或者對(duì)股票市場(chǎng)沒有任何支持的話，就買標(biāo)普500吧。但是我講非常小的一個(gè)部分，也就是您可能進(jìn)行投資非常小的部分。

我當(dāng)然不在乎說持有大概99.7%的股份，但是剩下的一部分我完完全全捐獻(xiàn)都不會(huì)有任何遺憾的，但是我覺得伯克希爾還是非常讓人安心的。

貝基·奎克：下面一個(gè)問題，來自于英國(guó)的問題。對(duì)于石油天然氣和雪佛龍公司的情況，以及1997年關(guān)于煙草的情況，你們到底愿意做些什么？還有您覺得不安心，對(duì)于那個(gè)時(shí)候的煙草投資不太安心。查理也曾經(jīng)講了，講到私人煙草公司也是非常類似的情況，那個(gè)時(shí)候是否后悔？現(xiàn)在我們又把這個(gè)同樣的狀況想到石油天然氣，跟以前的煙草來進(jìn)行比較。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候的煙草會(huì)造成人們健康上的問題，比如說有肺炎等等?，F(xiàn)在我們?cè)谥v到石油天然氣可能會(huì)更復(fù)雜，也是我們現(xiàn)在所有的人們?cè)谙氲?，今天在講的付出來的代價(jià)是不是有關(guān)？我現(xiàn)在講到環(huán)境跟氣候變化之下，這種是不是合理的？而且是真正能夠做的取得改變的腳步上跟上現(xiàn)實(shí)的作用？有的時(shí)候我們講到現(xiàn)在年輕一代，覺得買石油天然氣可能要付非常重大的一些稅，我們也看到了烴的費(fèi)用，或者雪佛龍公司發(fā)生的情況。我們現(xiàn)在定義石油天然氣的情況，對(duì)于你的投資回報(bào)是不是還可以進(jìn)行呢？

沃倫·巴菲特：我現(xiàn)在可以用十個(gè)字來進(jìn)行回答這個(gè)問題，你講的問題非常冗長(zhǎng)，但是我不記得每一個(gè)細(xì)節(jié)講了什么。我想每個(gè)人對(duì)任何東西都有兩邊的意見，我非常不高興，不希望烴相關(guān)的行業(yè)，石油、天然氣馬上被禁止了，這是不太可能的，我也不希望看到這樣的狀況。但是必須要適應(yīng)現(xiàn)有的狀況，也就是任何的情況都有可能的。我知道1997年跟現(xiàn)在的情況不一樣，那個(gè)時(shí)候我記得也被問到了這樣的問題。像好事多或者沃爾瑪?shù)那闆r，也聽到了更多的情況。現(xiàn)在賣的東西，石油天然氣是比較大代價(jià)的東西，還有賣煙草跟以前來講也是比較貴的。

現(xiàn)在狀況非常困難，你到底要做什么樣的決定也不是不可知的。以前比較好的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在是否如此？我想也不知道。我們也希望找到對(duì)于人類比較有益的，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候抽煙，有些人已經(jīng)知道壞處在哪里了。在法令上來講，你還要不要選擇去抽煙都是自己的決定。但是我可以告訴你100多種理由不要抽煙，那個(gè)時(shí)候也跟說客談過的。

比如說投資到旅館業(yè)，那時(shí)候跟我女婿也談過，煙對(duì)人類都是有害的，后來決定不要投資在上了。但是我現(xiàn)在看到的，我有的時(shí)候在金融公司、在報(bào)紙上登廣告，我說這些公司真的是非常糟糕的，為什么還登這些廣告？你要禁止這些行業(yè)的時(shí)候是蠻難的，當(dāng)然在社會(huì)上做真正的評(píng)論，有的時(shí)候也是比較困難。我不知道這些公司是不是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)？但是我非常高興做了明智地決定。

但是我可以跟大家講，很多的事情會(huì)改變的。當(dāng)然我不是要在做道德地評(píng)判。實(shí)際操作一個(gè)行業(yè)，這些行業(yè)中的一些因素都是非常復(fù)雜的，不管你喜歡還是不喜歡。比如說屠宰場(chǎng)在屠宰的時(shí)候是不是做了道德標(biāo)準(zhǔn)地評(píng)判呢？這些只是一種行業(yè)，或者您的配偶、朋友、公司里面是不是對(duì)你有所評(píng)論？你現(xiàn)在必須自己要做的論斷，比如說覺得這些行業(yè)不對(duì)，你就投資在所謂的指標(biāo)、基因好了。

并不是你擁有哪些公司的股票或者該怎么樣，雪佛龍公司是否是你投資的對(duì)象，或者是不是進(jìn)這個(gè)行業(yè)，是不是有一些評(píng)判的準(zhǔn)則？我是沒有任何的批評(píng)的。查理講一下。

查理·芒格：我想你要想一下今天在家里比較年輕的小伙子們，有一個(gè)人可能是一個(gè)英文教授，他是替雪佛龍公司做的。當(dāng)然你要選英文教授，還是選雪佛龍公司里面的人？我會(huì)選雪佛龍公司里面的人，我希望這個(gè)認(rèn)不是你女兒。

貝基·奎克：好！另外一方面，我從2018年開始購(gòu)買你的公司。今天有兩三個(gè)人提出跟氣候有關(guān)的機(jī)會(huì)，可能有人是不太贊成的，有講到反對(duì)意見。伯克希爾在講到的金融上都是投資到比較好的，為什么不朝著比較正確的方向走？還是有更重要的議題進(jìn)行討論？你現(xiàn)在告訴我，投票為什么得到相反的結(jié)果，你的建議是什么？

沃倫·巴菲特：可能格雷格先生待會(huì)再講一下，伯克希爾反對(duì)意見為什么會(huì)得到這樣的結(jié)果？對(duì)氣候變化和氣候相關(guān)議題是怎么做投票的？這中間大概已經(jīng)有上百萬的持股人，可能你也可以找到很多的有名人的名字。當(dāng)然在做這些決定的時(shí)候，也都會(huì)進(jìn)行更相應(yīng)地考慮。但是我有的時(shí)候也收到很多的信件。

去年有三封非常重要的信，也是股東寄過來的。在進(jìn)行投票的時(shí)候，你也會(huì)看到投票的結(jié)果。但是是非常壓倒性的結(jié)果，就是伯克希爾自己用的這些錢，不要用在氣候變化上面。這些人，我現(xiàn)在并沒有說要花這些錢做什么事，但是他們都是我們的持股人。很多人，可能連我們致股東的信都沒有看，或者對(duì)能源行業(yè)的知識(shí)，可能都沒有進(jìn)行了解?；蛘呶覀?cè)诮煌I(yè)、運(yùn)輸業(yè)上面的工作，也沒有進(jìn)行相應(yīng)地了解。

或者政府現(xiàn)在要做些什么事，對(duì)他們來說都是非常重要的嗎？我想在整體上面來講都是好事。但是我們有一些群體，他們都是好人，他們回答的一些問題是用他們正確的方式或理解的方式去回答，而且可以放在我們的年度報(bào)告上面。但是報(bào)告給格雷格，或者在能源或其他方面的。但是你講到我們的交易可能涵蓋了行業(yè)中的95%，這些是具有核心性的，我們必須要這么做，因?yàn)楸仨氁蟊粓?bào)道所有做的事情。

再講到業(yè)務(wù)的層面，比如Dairy Queen（冰雪皇后）或者其他一些小的企業(yè)，并不是我們?cè)谝咔榈臅r(shí)候，也許12個(gè)人曾經(jīng)在疫情期間到我們公司來，這中間大概有36萬的人在為伯克希爾公司進(jìn)行工作。但是一些不利的狀況，以及對(duì)我們覺得反向的狀況，在我們的時(shí)間中也都經(jīng)歷過了。我想，我是唯一公司里面的CEO在標(biāo)普500里面會(huì)能夠做出這樣的，每一個(gè)月都會(huì)真正去看月度財(cái)務(wù)報(bào)告的人。

我不覺得其他公司會(huì)這么做，所以2月、3月很多的CEO會(huì)得到年度報(bào)告，但是這些東西我不需要了，我可以把過去六年、七年這些公司如果遭遇不幸或者有困難的情況已經(jīng)理解過了，這些收入已經(jīng)完全掌握了。所以我們做的事情，并不是跟這個(gè)部門進(jìn)行報(bào)告、跟那個(gè)部門進(jìn)行提交做的事情。對(duì)我們來講，最重要的事情就是真正在進(jìn)行的事項(xiàng)，基本上就是在伯克希爾，像剛才講的鐵道公司、能源公司應(yīng)該做的事情。

查理·芒格：我現(xiàn)在不能告訴你全球變暖的一些狀況，很多人講知道全球變暖了，我已經(jīng)知道這些答案了。但是我告訴你，我是絕對(duì)沒有這樣的一些支持，還沒有。

沃倫·巴菲特：其實(shí)我們知道這些答案，也沒有辦法在報(bào)告當(dāng)中提出很多未知的東西。有些不想這在方面持股的，我也在年度報(bào)告當(dāng)中提到了。我們?cè)谀陥?bào)中提過，人們覺得我們是不斷地收斂股票的人。但是我想提到，伯克希爾公司是有更多的，就是剛才提到的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，我們總統(tǒng)也在提基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們?cè)谏虡I(yè)基礎(chǔ)設(shè)施方面的持有，總額是高于美國(guó)所有的其他公司。

比任何的這些全國(guó)最大的公司都要多，而且這個(gè)領(lǐng)先的程度還非常大。我們的投資在基礎(chǔ)設(shè)施方面真的非常大，這也是讓我們公司不斷滾動(dòng)向前的一個(gè)關(guān)鍵。像我們的鐵路，運(yùn)載了整個(gè)國(guó)家物流50%以上的物流。2006年、2007年的時(shí)候也是在規(guī)劃怎么關(guān)閉煤炭行業(yè)，但是也清楚如果我們的電力能夠更多的來自于其他的發(fā)電源的話才能夠完全關(guān)閉煤電的電場(chǎng)。以前很多的煤炭也在不斷地枯竭，我們也在面對(duì)這樣的情況。我們也是在嘗試著把更多的輸電企業(yè)建立起來，我們也被問到很多這樣的問題。通常我們的回答是，比如看我們年報(bào)中有60億資金，今年年報(bào)中又進(jìn)入了另外20億資金來投入這個(gè)方面。我們讓格雷格來講一講他在這個(gè)方面的想法。

格雷格·阿貝爾：剛才巴菲特提到，像我們的能源公司和BNSF有非常大的碳足跡，我們?cè)倏纯床讼栠@邊。我們?cè)谶^去有披露這種情況，一直回到2007年的時(shí)候，我們其中有兩個(gè)投資者的報(bào)告，最早一份是2007年，最近的一份是2021年，就是伯克希爾能源公司的報(bào)告里面。

我們先看2007年的那一份，我們做投資者的固定收入報(bào)告，之后一直每一年都在做，一直做到2021年，2021年又做了相似的年度披露。對(duì)于伯克希爾能源的去碳化的探討。我們回到2007年當(dāng)時(shí)開的會(huì)議上，在那次會(huì)議上我們有第三方債務(wù)資本，是一個(gè)比較傳統(tǒng)的資本架構(gòu)來整體的成本。那個(gè)時(shí)候，每年也是向投資者強(qiáng)調(diào)，回到2007年大會(huì)上很有意思的一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)在這個(gè)報(bào)告中已經(jīng)提出了氣候變化是最基本的威脅。另外我們也是提出來一些很好的建議，比如關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于整個(gè)市場(chǎng)的變革，還有怎么樣去設(shè)立合理的目標(biāo)。在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)做出了一系列的建議，就是對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)怎么去做。

變化之后的每一年，我們都有一些新的計(jì)劃和策略出臺(tái)，看一下我們?cè)诓讼柲茉瓷系拿恳粋€(gè)部分怎么跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)的教導(dǎo)，怎么樣去變革現(xiàn)有的能源架構(gòu)，這個(gè)能源架構(gòu)都是圍繞著去碳化去開展的。并且在不同的州、不同的客戶納入所有的利益攸關(guān)方一起討論，并且為伯克希爾股東做出交代。

我們看看所有這些年的宣講當(dāng)中都有一個(gè)非常共同的主題，就是必須要首先打造一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。這個(gè)基礎(chǔ)是什么呢？就是要打造高伏、高電壓的電力傳輸系統(tǒng)，在今年股東信中也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。伯克希爾的能源會(huì)在美國(guó)西部的輸電網(wǎng)中投入180億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，其中130億會(huì)在未來的幾年投入，已經(jīng)投入了50億，一共是180億。就是這樣的一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，可以讓我們不斷地實(shí)現(xiàn)再生資源的增長(zhǎng)。

在每個(gè)州，我們的伯克希爾能源都會(huì)提供這方面的支持。我們之前強(qiáng)調(diào)過了，在輸電網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施上已經(jīng)投入的非常大。而且在可再生能源的投入上也很大。

我們看到2020年的投資數(shù)字的時(shí)候，大概有額外的300億投入到了可再生能源的開發(fā)上。完完全全會(huì)顛覆我們的公共事業(yè)，就是實(shí)現(xiàn)我們想要的去碳化的目標(biāo)，也可以把這樣的情況告知客戶、有關(guān)方。我們現(xiàn)在取得的成果相對(duì)來說是比較棒的。

我舉幾個(gè)例子，比如回到2015年的時(shí)候，那時(shí)候美國(guó)加入《巴黎協(xié)定》，當(dāng)時(shí)在《巴黎協(xié)定》上定了非常多具體目標(biāo)。在這個(gè)目標(biāo)之外，伯克希爾能源公司和其他12公司，包括谷歌、沃爾瑪、蘋果等等公司，當(dāng)時(shí)向《巴黎協(xié)定》也做出了自己的承諾，伯克希爾能源也是當(dāng)時(shí)的承諾方之一，在2015年就做出了成果。其中有多少公共事業(yè)公司？還有其他的能源公司，有很多能源公司在那時(shí)候沒有做完全承諾，我們當(dāng)時(shí)做了非常多這方面的承諾。

其中的一條，我們要把150億的資金投入到可再生能源領(lǐng)域，總額大概300億的投入。我們現(xiàn)在已經(jīng)大大超過了這個(gè)承諾額，所以我們對(duì)于去碳化的承諾是非常清晰的。我們也是把目標(biāo)量化，然后去可衡量。

你再去看一下跟當(dāng)時(shí)美國(guó)政府做出的承諾，跟巴黎氣候協(xié)定對(duì)標(biāo)的話，當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是在碳足跡的減排上，從2005年的階段到現(xiàn)在，從2005年到2025年降低26%到28%的碳排放。我們的承諾是多少呢？我也非常高興向大家、向董事會(huì)宣布，我們?cè)?020年就達(dá)到了2025年的目標(biāo)。我們不但做出了承諾，還提前去完成了對(duì)《巴黎協(xié)定》做出的承諾。

我們新總統(tǒng)上任之后談到了重新加入《巴黎協(xié)定》，現(xiàn)在的政府也提出用2005年作為基準(zhǔn)年，這個(gè)排放的目標(biāo)應(yīng)該是在2030年減排50%到52%。我們?cè)谙蚬蓶|、向董事會(huì)做匯報(bào)的時(shí)候，伯克希爾的能源會(huì)在2030年沒有問題，完完全全可以達(dá)到《巴黎協(xié)定》減排的承諾。

為什么可以達(dá)到這一點(diǎn)呢？因?yàn)槲覀冋娴脑谳旊娀A(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行了非常大地投資。剛才沃倫也談到了，之后我們還做出了在可再生能源上非常切實(shí)地投資。

大家想到碳排放的時(shí)候，都會(huì)說你在火電場(chǎng)上有多少個(gè)、關(guān)閉了多少個(gè)。我們看到旗下所有的電力行業(yè)的情況，我覺得這是一個(gè)過度期。我們知道在三種不同的公共事業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，都是要進(jìn)行這樣的過度的。從現(xiàn)有的發(fā)電情況向之后可再生能源轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變要向天然氣去轉(zhuǎn)變。我們的火電廠也會(huì)不斷地退休，現(xiàn)在也很高興地向大家報(bào)告，從2020年整個(gè)一整年關(guān)閉了16座火電廠。再看看2021年到2030年的目標(biāo)，還會(huì)有16座火電廠地關(guān)閉。繼續(xù)看2031年到2049年，剩下的14座火電場(chǎng)會(huì)相繼關(guān)閉。這就是我們所做的每一個(gè)行業(yè)商業(yè)活動(dòng)的加權(quán)，都是在不斷地實(shí)現(xiàn)這樣的過度和轉(zhuǎn)變。實(shí)現(xiàn)所有發(fā)電行業(yè)的去碳化。

首先要向我們的攸關(guān)方和客戶來報(bào)告不損害他們的利益，同時(shí)實(shí)現(xiàn)去碳化，向伯克希爾的股東做出交代。還有要添加的一個(gè)事情，現(xiàn)在伯克希爾下面碳足跡的第二大公司BNSF鐵路和BHE能源，我們都在看他們?cè)诓讼柕膬?nèi)部的排放額，鐵路集團(tuán)也是在碳足跡減排上實(shí)現(xiàn)了非常大的投入，也是建立了基于的2030的目標(biāo)承諾，這個(gè)目標(biāo)符合《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)。

在我們的行業(yè)當(dāng)中，我們的承諾也會(huì)跟《巴黎協(xié)定》同步。BNSF的碳足跡在2030年也會(huì)減少30%，這也是我們進(jìn)行了公眾披露的一個(gè)數(shù)字。BNSF的網(wǎng)站上也進(jìn)行了披露。包括伯克希爾能源剛才的數(shù)字，也是公布在了他們的網(wǎng)站上，所有的股東都可以獲得這些數(shù)字。

我再?gòu)牟讼柟蓶|的角度去出發(fā)，我真的非常相信這些風(fēng)險(xiǎn)是得到了很好管理的。而且我們現(xiàn)在所處的地位，也是符合我們長(zhǎng)期發(fā)展的趨勢(shì)的。謝謝沃倫這個(gè)機(jī)會(huì)！

沃倫·巴菲特：是的，有一天晚上了，總統(tǒng)討論到1200億的基礎(chǔ)設(shè)施的投入。但是我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施投入這一邊講了更多的年份了，輸電、傳輸是最大的一個(gè)問題，傳輸中會(huì)損害非常多的電力，所以必須要改善現(xiàn)在傳輸?shù)碾娋W(wǎng)，不光有太陽、風(fēng)幫我們發(fā)電，也要考慮到人口集中和密集的程度。當(dāng)傳輸電網(wǎng)躍過了洲界，還要進(jìn)入到千家萬戶，真的希望我們?cè)谶@個(gè)方面做出改變，希望跟聯(lián)邦政府進(jìn)行配合，他們?cè)谶@個(gè)方面是有權(quán)力，可能比我們做的更快，但是我們也是作為公司，也是非常想去做。我們能不能做到這一點(diǎn)的速度？比如2006年買了太平洋電網(wǎng)，在改善整個(gè)美國(guó)西部的電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施。為了能夠改變現(xiàn)狀，我們需要去到刮風(fēng)、風(fēng)很大或太陽很好的地方來利用這些清潔能源。

我們之前發(fā)布了這些信息，而且在電網(wǎng)改造，在可再生能源的使用上也超過了非常多其他的美國(guó)企業(yè)。很多買我們股票的人，他們?cè)谧x年報(bào)的時(shí)候也明白這一點(diǎn)。他們想說，我們來跟你們交流。我覺得我們沒辦法跟幾百萬人都來講這一點(diǎn)，我們沒有辦法特別對(duì)待這個(gè)領(lǐng)域，或者說區(qū)別對(duì)待分析師和機(jī)構(gòu)的投資者，沒有辦法去做區(qū)分。

貝基·奎克：下一個(gè)問題，作為股東我的最大的擔(dān)憂，是在保險(xiǎn)業(yè)虧損上，我們看到其他公司出現(xiàn)了承保的失誤，放大了他們的虧損。我們也里伯克希爾文化在保險(xiǎn)是非常獨(dú)特的，你們也有人才，但是這還是一個(gè)時(shí)刻讓我擔(dān)憂的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在我們幾位看保險(xiǎn)行業(yè)是怎么看的？有一天可能現(xiàn)在的保險(xiǎn)行業(yè)都會(huì)有變化，伯克希爾到底要怎么去做保險(xiǎn)行業(yè)，是不是要減輕長(zhǎng)期的承保風(fēng)險(xiǎn)？我們也非常感謝伯克希爾員工打造出來了全世界最好的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，但是我覺得要放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，能不能在保險(xiǎn)的線路下面去關(guān)注更多的風(fēng)險(xiǎn)？

阿吉特·吉恩：在比較的一些情況，跟所有的保險(xiǎn)界不僅是現(xiàn)在講的長(zhǎng)期狀況，在短期上面也要關(guān)注在哪里也是非常重要的，就是在業(yè)務(wù)干擾時(shí)會(huì)發(fā)生什么情況。還有很多公司也是考慮這些情況的，但是這中間肯定有風(fēng)險(xiǎn)。在開始有投保的時(shí)候，有的時(shí)候保單上面寫的非常仔細(xì)，如果寫錯(cuò)或者中間發(fā)生誤差的話，還是必須要履行這份保單的。不僅如此，還有很多的公司也是對(duì)于保險(xiǎn)公司是特別的有評(píng)價(jià)的，這中間我們講到的是不可知的一些風(fēng)險(xiǎn)，是肯定有的。我希望我們?cè)谧龆▋r(jià)的時(shí)候，對(duì)于這種不可知的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)算在里面了，也希望能夠用集成的方式，在風(fēng)險(xiǎn)集成的情況之下給了我們一些安心的結(jié)果，而造成比較好的掌握。但是到底是如何的話？還是不曉得的。

我想風(fēng)險(xiǎn)的一些估算是非常重要的一點(diǎn)，特別是在美國(guó)。我們現(xiàn)在有50州，每一州都有不同的定價(jià)上面的機(jī)制以及規(guī)則。

沃倫·巴菲特：有一些東西，你一開始就要付保費(fèi)，這是肯定的。您可以想像，當(dāng)然有些東西還是會(huì)損失的，但是我們有賺有賠。在所謂外界限制的狀況之下，有的時(shí)候我們是不是會(huì)有更多的一些結(jié)果？我們也希望能夠得到公平地，我們的資源可以這么做的話都會(huì)這么做的。但是我不希望一夜之間就損失了100億，本來損失5000萬的話，結(jié)果你損失了100億，當(dāng)然這不是我們希望看到的。我想我們大概只有11個(gè)不同的理賠是中間比較糟糕的，是不是？

我們?cè)僦v到1950年、1960年，你可以看到有一些理賠都是很奇怪的東西。但是現(xiàn)在時(shí)代又不同了。

阿吉特·吉恩：你知道為什么理賠在2000年之后變得這么多呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的時(shí)限性，在法律上的時(shí)限性已經(jīng)過期了。他們現(xiàn)在能夠理賠的時(shí)間延長(zhǎng)兩年。因?yàn)橛羞@樣的結(jié)果，就發(fā)生了很多理賠、索賠的現(xiàn)象。就是因?yàn)檫@種延期的情況，讓理賠的數(shù)量突然變多了，這是現(xiàn)在重要的原因。

沃倫·巴菲特：對(duì)于這一點(diǎn)，我有的時(shí)候是有點(diǎn)歧見。阿吉特先生做的其實(shí)是挺好的，我們?cè)谝欢螘r(shí)間內(nèi)得到的結(jié)果都是非常令人滿意的。但是阿吉特先生就是我們的靈魂人物。

貝基·奎克：查理跟沃倫最近對(duì)于好事多和富國(guó)銀行上面有不同的意見，你們?cè)趺礃臃治鲆幌拢?/strong>

查理·芒格：我們沒有那么多不同點(diǎn)，其實(shí)還是差不多的。好事多公司，我想我非常尊敬他們，而且也非常享受好事多公司的一切。但是伯克希爾也是如此，所以這中間并沒有任何沖突，請(qǐng)大家不要誤會(huì)。沃倫跟我不是每一個(gè)事情完完全全一致的，我們兩個(gè)相處的非常和諧。

沃倫·巴菲特：是的，當(dāng)然這中間62年還是有爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候，但是爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候非常少，在62年中還是挺和諧的。有的時(shí)候是不同點(diǎn)，沒有什么大的爭(zhēng)執(zhí)。

貝基·奎克：今天伯克希爾的成功，也就是芒格先生以及巴菲特先生兩個(gè)人非常和諧，而且進(jìn)行合作天衣無縫。你可以告訴我們，你們兩個(gè)合作的一些機(jī)制，以及其他的所有的競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，你們覺得有能力而且提供更好的建議是哪些？

阿吉特·吉恩：查理跟沃倫兩個(gè)人的天衣無縫是不在話下，大家已經(jīng)都了解了。這種情況是沒有辦法像他們一樣復(fù)制了。但是我跟格雷格先生來講，我們只能代表我們自己發(fā)言。我們兩個(gè)人已經(jīng)認(rèn)識(shí)很久了，我當(dāng)然對(duì)于專業(yè)的層面，以及他工作敬業(yè)的層面，都是非常尊敬格雷格先生的。但是我們兩個(gè)在工作的時(shí)候，并不是每一個(gè)時(shí)間都會(huì)像查理跟沃倫兩個(gè)常?；?dòng)的。因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)展開的行業(yè)不同，但是每個(gè)季度有打交道的時(shí)候，這是在正式會(huì)議上來講。

格雷格先生提到的問題是有關(guān)于保險(xiǎn)，就會(huì)打電話給我。如果其他非保險(xiǎn)類的，我得到信息也會(huì)打電話格雷格先生，這基本上我們的先生。找到買主什么的話，我們兩個(gè)也會(huì)進(jìn)行交流的。但是在每一個(gè)季度的時(shí)候會(huì)交換意見，交換我們的記錄，而且在功能上面來講我們關(guān)系是非常好的，所以希望保持如此。

格雷格·阿貝爾：剛剛阿吉特先生講的沒有錯(cuò)。在查理跟沃倫兩個(gè)人的關(guān)系，是我們大家非常尊敬的，而且非常驕傲的。我跟阿吉特先生之間有很多機(jī)會(huì)，以及我們的關(guān)系。比如阿吉特先生是掌門掌管保險(xiǎn)的，我也看的很清楚。在每一年之后，我們的關(guān)系也在互相能夠發(fā)展，而且建立。當(dāng)然我對(duì)阿吉特先生個(gè)人來講，在專業(yè)層面、個(gè)人層面都是非常尊敬他的。也許在互動(dòng)的方面，不見得跟查理、沃倫一樣。但是我們正常地交流是肯定有的，在有機(jī)會(huì)的時(shí)候，以及在業(yè)務(wù)發(fā)展需求的時(shí)候。

如果我們看到比較不太普遍，或者是比較特殊的事情，我們也會(huì)彼此之間進(jìn)行交流。但是超出這個(gè)層面之外，阿吉特先生對(duì)于伯克希爾的文化是完完全全有相應(yīng)了解的，每一次看到不尋常事情發(fā)生的時(shí)候，我就會(huì)打電話說，阿吉特先生，這樣的做法是不是覺得安心呢？還有跟我們公司是不是一致的？在保險(xiǎn)層面來看是不是妥當(dāng)呢？所以就會(huì)進(jìn)行相應(yīng)更深程度的交流，這是伯克希爾文化上面建立的關(guān)系。但是從阿吉特是我同事的層面來講，我真的非常高興有這個(gè)榮幸跟他合作。

貝基·奎克：下一個(gè)問題，講到Geico保險(xiǎn)公司的利潤(rùn)，有的公司可能得到的利潤(rùn)率會(huì)比其他的公司要比較低。是不是我們可以得到相應(yīng)的有競(jìng)爭(zhēng)性的利潤(rùn)？

沃倫·巴菲特：你講的是哪個(gè)公司呢？

貝基·奎克：講的是Geico跟BNSF的，這個(gè)北伯靈頓鐵路公司跟Geico保險(xiǎn)公司的比較。

沃倫·巴菲特：伯克希爾在講BNSF的話，可能跟Union Pacific太平洋聯(lián)合鐵道公司進(jìn)行比較，以及Geico公司跟其他的保險(xiǎn)公司也許五年到十年比較的話。Union Pacific北太平洋聯(lián)合鐵道公司，可能收益會(huì)比我們高。您現(xiàn)在看到的情況是如此，可是他覺得他們聯(lián)盟機(jī)制比我們好，我們覺得我們比他們好，但是我們涵蓋的范圍還是比較大的，但是我們應(yīng)該賺錢比他們多。目前的狀況并不是如此的。我想鐵道的行業(yè)路是非常長(zhǎng)的。

之前的問題講到比較成熟的管理，我們都是比較老的人了，我跟查理就是活生生的例子。在三年之內(nèi)，查理可能一年只會(huì)成長(zhǎng)1%，并不是一年就一歲這么成長(zhǎng)，所以看到他的成長(zhǎng)機(jī)制是非常有效率的。25年的話，我們只能成長(zhǎng)4%，所以我們?cè)谧兝系臓顩r是慢慢成長(zhǎng)的，所以您不要擔(dān)心。我們的公司也是如此，跟其他美國(guó)公司不太一樣的，所以我們的老化非常慢。

我們現(xiàn)在講到也Geico跟Pacific這兩個(gè)公司的比較，我們知道Pacific公司最近他們的運(yùn)作實(shí)在是非常好。而且對(duì)于保險(xiǎn)以及風(fēng)險(xiǎn)上面，是讓人尊敬的。但是90歲跟20歲人來比的話死的幾率都一樣當(dāng)然是不太可能的，所以在人壽保險(xiǎn)是這樣子來看的。

我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)保險(xiǎn)、事故保險(xiǎn)或資產(chǎn)保險(xiǎn)，16歲的要開車的話，跟四五十歲的人開車的話，死亡率會(huì)是什么樣？我們大家也知道這是顯而易見的。我們的公司能夠做更好地掌握，有更好的保險(xiǎn)率，對(duì)所有保單的持有人都是非常好。保險(xiǎn)公司運(yùn)作的非常理想，現(xiàn)在做的比我們更好，已經(jīng)是非常明顯的事實(shí)了。

但是這是一個(gè)非常有趣的行業(yè)，我們Pacific跟Geico在三十年代就已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)了。但是我們的產(chǎn)品絕對(duì)是很好的，一直都很好，尤其在保險(xiǎn)費(fèi)率上面是非常好的。85年之后，我們的案例再進(jìn)行比較的話，大概占了市場(chǎng)的13%。但是Pacific可能比我們多一點(diǎn)，加起來有25%左右。我想這中間獨(dú)特的改變，并不是很大，但是Pacific肯定是做的非常好，但是我們的公司Geico也做的非常好。以前我們做的不錯(cuò)了，這中間也在做更多的改進(jìn)。每一個(gè)季度比較的話，變化不是那么大的。我們的收益率第一個(gè)季度是非常好的。

我們回到能夠投進(jìn)更多的市場(chǎng)以及回收的市場(chǎng)，這中間可能有大概28億的不同點(diǎn)，就是對(duì)于這兩個(gè)公司進(jìn)行比較。在整個(gè)國(guó)家來講，兩個(gè)在未來都會(huì)進(jìn)行不錯(cuò)的能夠競(jìng)爭(zhēng)的公司，比如BNSF跟另外一家鐵道公司也是如此的，所以這個(gè)例子是差不多的。

阿吉特·吉恩：Pacific是非常不錯(cuò)的機(jī)械操作公司，對(duì)索賠和對(duì)于保險(xiǎn)的狀況來講。Geico在急起直追了，在一年半以前Pacific公司的收益率比我們大一倍，但是我們現(xiàn)在的差異越來越小。如果看今天的形勢(shì)，Pacific在成長(zhǎng)上還是有爆發(fā)式的成長(zhǎng)，但是Geico已經(jīng)在收益利潤(rùn)率上面慢慢更接地氣，而且更成長(zhǎng)了。

第二點(diǎn)是Geico真正得到所謂的利益加權(quán)的情況之下，我們也許錯(cuò)過了一步。但是這中間有一些創(chuàng)意，希望讓我們看到更多的光明的愿景，對(duì)于我們競(jìng)爭(zhēng)者來講也能夠跟他們的收益率來趕上。

沃倫·巴菲特：從我的角度去看，五年之后他們還是會(huì)保持這個(gè)領(lǐng)先地位。但是五年之后，前兩家公司會(huì)是Geico和Pacific，但是所有的這些保險(xiǎn)公司業(yè)務(wù)都還是會(huì)做的比較好。Geico真的做的很棒，但是Pacific可能比我們還要好，他們的發(fā)展道路健全，但是我們會(huì)迎頭趕上，而且會(huì)很快趕上。Pacific確實(shí)做的更好，但是在做品牌上，比如說管理支出，我們真的比Pacific做的更好，在整個(gè)行業(yè)都是翹楚。

貝基·奎克：為什么伯克希爾賣出了蘋果股票？出去是你們的四大掌上明珠之一，為什么2020年不買一些股票，反而賣了一些？為什么逆其道而行之呢？

沃倫·巴菲特：我們現(xiàn)在對(duì)蘋果的持股大概5.3%，第一季度又上升了，因?yàn)槲覀兓刭?gòu)了一些自己的股票，幫助到了我們的股東，幫助到了他們間接對(duì)于蘋果的持股權(quán)。而且蘋果也宣布了回購(gòu)項(xiàng)目。我們對(duì)于蘋果的角度，現(xiàn)在5.3%的持股率，這是很大的市場(chǎng)安全的程度。而且這對(duì)于我們的市值來說，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他的持股方。鐵路像BNSF和Union Pacific都遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于蘋果的市值，所以蘋果真的是非凡的管理，非凡的公司。他們公司的經(jīng)理人真的都非常棒，而且蘋果的產(chǎn)品也都是受到全世界所有大眾所熱愛的，他們有非常重視的粉絲，他們的客戶滿意度可以達(dá)到99%。我以前在一個(gè)家具店能拿到這么高的滿意度，如果有人想要安卓手機(jī)就去安卓，想要蘋果就去蘋果，沒有辦法去影響這種忠誠(chéng)度。

蘋果的品牌還有產(chǎn)品，真的是非常接觸的產(chǎn)品，而且利潤(rùn)率非常高。手機(jī)在現(xiàn)在所有年輕人的生活中已經(jīng)是必不可少的部分，跟我們這一代完全不一樣。對(duì)我們來說，手機(jī)就是打電話的工具，手機(jī)對(duì)很多人來說是完全必不可少的必備品。而且一輛車35000美金，我覺得對(duì)很多人來說是寧愿把車放棄也不愿意放棄自己蘋果手機(jī)的，就是這樣。

如果你真的要在未來五年做這樣選擇的話，更多愿意擁有手機(jī)，而不是車。去年確實(shí)賣出了一些蘋果股票，但是股東的持有率沒有降低，因?yàn)槲覀冞M(jìn)行了股票回購(gòu)。查理你覺得我們?nèi)ツ曩u了股票是錯(cuò)誤的，是吧？

查理·芒格：確實(shí)錯(cuò)了。

沃倫·巴菲特：你看有些時(shí)候我必須可能還得在查理的眼皮底下偷偷做一些操作，但是在他看來都是做錯(cuò)了。

沃倫·巴菲特：蘋果的業(yè)務(wù)是非常出色的，但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)。蘋果CEO庫克真的是我們所目睹的所有行業(yè)CEO里面最棒的一位管理人。他把蘋果管理的井井有條，他可能在創(chuàng)意上做不到喬布斯的那一步，但是我也覺得喬布斯在管理方面可能沒有像庫克這么出色，尤其是這么多年來成功地管理。

查理·芒格：我也覺得你剛才提的名單，比如說領(lǐng)先的美國(guó)公司，對(duì)于美國(guó)來說是很重要的。我們?cè)谛驴萍嫉男袠I(yè)，仍然是領(lǐng)先于世界。我自己不希望政府太多地干擾我們的科技行業(yè)，我覺得他們現(xiàn)在做的很好，這也是得益于美國(guó)文化、美國(guó)文明的程度。而且這些公司市值非常高，對(duì)我們來說也是有利的。

貝基·奎克：跟進(jìn)的一個(gè)問題，當(dāng)你們看到這么多高估值的指標(biāo)，特別是高科技企業(yè)。比如去年成長(zhǎng)50%、100%甚至200%，一年取得了這樣的成長(zhǎng)，你們2016年買蘋果是因?yàn)楣芾碣|(zhì)量和產(chǎn)品質(zhì)量。這部分的產(chǎn)品，因?yàn)楣乐颠@么高，現(xiàn)在怎么去看投資？

沃倫·巴菲特：我們不覺得這樣的估值是瘋狂的。我還是覺得，我對(duì)于蘋果的理解，尤其是蘋果未來的理解，都是跟銷售者息息相關(guān)的，跟全世界消費(fèi)者一樣。他們甚至比我們對(duì)于蘋果的理解還更好。關(guān)于蘋果股票的價(jià)格，又會(huì)回到我們投資的一些基本面了。有些時(shí)候還要跟利率去做一個(gè)比較，我昨天跟華爾街日?qǐng)?bào)做一個(gè)訪問的時(shí)候好像有一個(gè)資料，就是在星期四的時(shí)候，美國(guó)財(cái)政部發(fā)了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)四周的財(cái)政刺激的預(yù)案，他們發(fā)的國(guó)庫券。就是關(guān)于國(guó)庫券的拍賣，他們做了四周的國(guó)庫券的拍賣，大概是收到的申請(qǐng)超過430億，而且平均的國(guó)庫券價(jià)格是100.000000，后面跟了六位數(shù)的0。大家拿到400億的國(guó)庫券，而且財(cái)政部收到的這個(gè)錢后面全是“0”。

我們的財(cái)政部部長(zhǎng)耶倫提到會(huì)有債務(wù)的經(jīng)常性的費(fèi)用，他們現(xiàn)在的利率支出其實(shí)是降低了8%，你可以看到在超級(jí)風(fēng)險(xiǎn)、免超級(jí)風(fēng)險(xiǎn)這邊，短期國(guó)庫券上的情況。如果我能夠在這部分降低80%，就像在東京奧運(yùn)會(huì)參加跳高項(xiàng)目一樣。利率如果達(dá)到10%，如果在整個(gè)估值方面產(chǎn)生非常大的變化，產(chǎn)生的就是金錢和財(cái)富。因?yàn)槌鋈]有在風(fēng)險(xiǎn)環(huán)境下經(jīng)營(yíng)，我們知道現(xiàn)在是短期的，所以這個(gè)現(xiàn)象非常有意思。

我長(zhǎng)達(dá)25年的時(shí)間，都把薩繆爾森的書帶在身邊，都是解釋關(guān)于經(jīng)濟(jì)基本面的。保羅·薩繆爾森是第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的得主，大概是在六十年代的時(shí)候是來自于美國(guó)的第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的得主。薩繆爾森是非常棒的作家，文筆非常犀利，所以我?guī)Я?973年的經(jīng)濟(jì)學(xué)的書籍。那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)學(xué)剛剛作為一門學(xué)科進(jìn)入科學(xué)領(lǐng)域，亞當(dāng)斯密也說過，在《國(guó)富論》中也寫過經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，后來又有了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家涌現(xiàn)出來。薩繆爾森成為了他時(shí)代最有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

在他的書，我完全沒有找到有負(fù)利息的字眼，然后找零利率，他在零利率怎么講的？他在亞當(dāng)斯密學(xué)習(xí)了這個(gè)理論幾百年后提到了幾點(diǎn)，他說你可能短期內(nèi)能接受負(fù)利率，但是永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生，這是他在黑暗時(shí)期提出的理論?，F(xiàn)在我們生活在目前的環(huán)境下面，利率在去年基本上接近于零，現(xiàn)在也差不了多少。發(fā)了四周的短期國(guó)庫券，比如說我們有1000億的國(guó)庫券，當(dāng)然真實(shí)數(shù)量是超過這個(gè)的。

在疫情之前，大概從中每年有10到15億的收益。從現(xiàn)在的利率去出發(fā)，可能只有達(dá)到2000萬。感覺只是最低收入從15分到20分的改變一樣，我覺得這是設(shè)計(jì)的初衷。這也是為什么我們的聯(lián)邦儲(chǔ)備是以這樣的方式去頒布政策，因?yàn)椴还茉趺礃?，他們都是希望利率越低越好。但是如果現(xiàn)在的利率，如果長(zhǎng)期以來都覺得是適當(dāng)?shù)脑挕＿@些剛才提到的公司，對(duì)他們來說就是可以更好地去交付現(xiàn)金。

你如果在現(xiàn)在的利率上打折的話，股票的價(jià)格也會(huì)變得比較低，我們也需要知道從三十年的角度去看利率，現(xiàn)在的時(shí)期真的是非常特殊的。我們從來都沒有看到現(xiàn)在這種財(cái)富運(yùn)作的情況，尤其是根據(jù)貨幣政策和財(cái)政政策去做的調(diào)整，基本上利率是接近0%。但是現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，我們必須要記得一點(diǎn)，你永遠(yuǎn)不可能只做一件事，必須預(yù)期接下來會(huì)發(fā)生什么呢？我們提到有大概85%的美國(guó)人都收到國(guó)家給他們刺激性的支票1400美金。一年前說大概說美國(guó)40%的人在銀行里沒有存款，但是一下子85%的人拿到1400，收到錢的人都感覺更好了。但是借錢的人肯定不是太好。

這樣的政策讓我們的商業(yè)更加繁榮，讓大家的心態(tài)也變得更加快樂。但是我們看一下這樣的成本在之后會(huì)不會(huì)帶來其他后果？如果有的話，可能又要有很多其他措施推出出來。經(jīng)濟(jì)學(xué)的任何措施都會(huì)有后果的，這也是為什么像蘋果、谷歌這樣的公司，我們當(dāng)然沒有像微軟、谷歌這樣的支票，但是他們的公司都是好的公司，尤其是資本利得上，在經(jīng)營(yíng)上不會(huì)有太多的資本，如果要找到這樣債券話，我覺得是不可能的。

查理·芒格：大家都已經(jīng)完全了解，我們也希望能夠推展現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)，在歐洲也是如此，在財(cái)年上面的一些政策都是有關(guān)的。很多人對(duì)數(shù)字已經(jīng)麻木了，覺得萬億不是了不起的事。您講到1400塊好像不值多少錢，我們看看以后是怎樣的計(jì)劃。

沃倫·巴菲特：對(duì)于我跟查理曾經(jīng)看到很多的電影，專業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到這樣的情形也覺得非常驚訝。我知道丘吉爾是非常保守的人，而且對(duì)很多事情的判斷都是準(zhǔn)確的?，F(xiàn)在再講到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們對(duì)于很多事情都非常有信心。但是我們知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)狀況其實(shí)是更復(fù)雜了。

貝基·奎克：你覺得MIT現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、趨勢(shì)，特別是在現(xiàn)在的美聯(lián)儲(chǔ)上面的一些數(shù)字？

查理·芒格：現(xiàn)在貨幣的政策，現(xiàn)在沒有一個(gè)人到底發(fā)生什么樣的狀況，但是我覺得機(jī)會(huì)是講到現(xiàn)在的一些工作，其實(shí)是可行的。可行的狀況比大家想到的更好，這種估算、評(píng)估其實(shí)是非常重要的。

貝基·奎克：如果說你現(xiàn)在可以借一筆錢，然后利率是非常低的，或者是零的利率，你覺得這種借錢是不是去借呢？還是能夠做到更好的其他的事情呢？

沃倫·巴菲特：我現(xiàn)在覺得，您現(xiàn)在如果說能夠在借錢去做某些事情的話，當(dāng)然還要看每一年得到的結(jié)果如何。今天講保險(xiǎn)浮存金，有些時(shí)候市值是被低估的，所有東西都必須要有利息。如果達(dá)到負(fù)利息層面的話，今天如果能借負(fù)的利率，可能再加把力，然后就賺到很多錢，有可能是這樣，這是瘋狂的概念。但是我們講到，您講到的摘要或者不太可能的狀況，所以您的勢(shì)頭會(huì)馬上就失去了。您今天告訴我，今天借的利率是負(fù)利率，有可能嗎？就是說您要怎么樣才能夠破產(chǎn)的更快。如果我這么做的話，他可能就跟你講今天的利率是絕對(duì)沒有的，所以就等于你推動(dòng)去進(jìn)行其他的事情。

這種結(jié)果是非常激進(jìn)的，所以薩繆爾森是非常聰明的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在他的書里面并沒有講到負(fù)利率，零利率是有的。我們不知道負(fù)利率真正發(fā)生的時(shí)候，結(jié)果到底如何。

貝基·奎克：我是成為公司里面的持股好多年了，今天有更多的SPAC出現(xiàn)了，您開始關(guān)閉和進(jìn)入一些行業(yè)，到底會(huì)發(fā)生一些什么情況？

沃倫·巴菲特：我想在兩年之內(nèi)必須要花這些錢出去，你拿著槍指著一定要兩年之內(nèi)做這個(gè)購(gòu)買，也會(huì)非做不可。但是我們會(huì)看很多的狀況，也許這中間有私人的傳奇公司，或者有比較好的狀況或者比較差的狀況，這種情況之下一定會(huì)購(gòu)買嗎？我可以告訴你，幾年之前有一個(gè)打電話給我，就是所謂做保險(xiǎn)的業(yè)務(wù)。那個(gè)人跟我講再保險(xiǎn)為什么不好呢？我想已經(jīng)有保險(xiǎn)，為什么要再保險(xiǎn)呢？這是不同的計(jì)算機(jī)制。

你跟別人講，你把他的優(yōu)勢(shì)了解了，但是如果不這么做的話，你不會(huì)了解這些情況。所以我們?cè)跊]有競(jìng)爭(zhēng)的情況下，就做了某些的情況。所以現(xiàn)在的錢還是都在華爾街上。但是是不是能夠運(yùn)作SPAC？他已經(jīng)在尋找很多的機(jī)會(huì)了，而且這些名稱越來越大。你可以做任何的銷售，但是我覺得這是比較夸張的情況。這種等于是對(duì)市場(chǎng)賭博的情況。

我中間看到了一張我曾經(jīng)做過的報(bào)告，您稍等一回，我找一下。這是我曾經(jīng)看過的一句話，在歷史上講過的，講到什么呢？最大的全世界業(yè)務(wù)之中，當(dāng)然有上億、十幾億，兩天之后就沒有了。那個(gè)時(shí)候也許是農(nóng)場(chǎng)，或者是公寓，或者其他辦公室等等。但是這個(gè)市場(chǎng)之中，是給了你很好的機(jī)會(huì)，能夠?qū)τ谀裉斓倪@些可以投資的資產(chǎn)進(jìn)行投資。但是有些非常大的，或者更好的一些投資的現(xiàn)實(shí)。但是今天如果有賭博的人進(jìn)入的話，他們可能愿意付一些你覺得非常不可以想到的、奇怪的價(jià)格。

對(duì)于我們?nèi)祟悂碇v，也許是不可思議的一些資產(chǎn)。但是有很多的賭徒們?cè)敢膺@樣做。John Maynard Keynes先生在1939年講了這一句提出來的話、道理。這些猜測(cè)的人，可能不會(huì)對(duì)泡沫上面做任何的損害。但是我們?cè)谕顿Y的企業(yè)之中，在一個(gè)漩渦情況下產(chǎn)生的泡沫，當(dāng)您的資產(chǎn)開始開發(fā)的時(shí)候，也許會(huì)發(fā)生一些變動(dòng)的。在去年的時(shí)候，您看到這中間大概有上百的人開始進(jìn)行當(dāng)日交易的活動(dòng)，很多人都這樣做。

短交易人數(shù)字的增加，也就是所謂的賭徒。當(dāng)你進(jìn)行賭博的時(shí)候，他們覺得是像買彩票一樣的。他們口袋里有很多現(xiàn)金，而且開始了進(jìn)行行動(dòng)，有的時(shí)候也會(huì)得到很好的結(jié)果。然后他們買了這些股票，覺得非常有趣之后又賺錢了。這些賭徒在全世界都有的，而且他們的賭性非常強(qiáng)。在不同的一些情況之下，也會(huì)領(lǐng)導(dǎo)到我們?cè)谶M(jìn)行投資的市場(chǎng)當(dāng)中，這也是我們看到的一些事實(shí)。

但是如果沒有人跟你講這樣子的一些情況是不太好的話，你可能也不會(huì)發(fā)覺。但是當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)開始發(fā)生的時(shí)候，而且這些競(jìng)爭(zhēng)是指向某些人的錢包、荷包里面錢的時(shí)候，這些所謂的大頭們，就是想賺其他人口袋里的錢。這就是不同的游戲方式了，我們?cè)谶M(jìn)行收購(gòu)可能并不是有那么好的機(jī)遇，但是這種事情還是在發(fā)生之中，這是我們?cè)谧罱鼛啄昕吹奖容^基金的情況，對(duì)不對(duì)，查理？

查理·芒格：是的，用費(fèi)用驅(qū)動(dòng)的，而不是真正進(jìn)行了良好地投資。這中間有一些費(fèi)用相應(yīng)的發(fā)展，所以才會(huì)發(fā)生活動(dòng)。所以在某種層面之下，這種容易賺的錢，比如說SPAC或其他的公司，或者得到更多的相應(yīng)的費(fèi)用，所以這中間會(huì)造成更多的問題，特別是對(duì)人類文明的市場(chǎng)當(dāng)中，所以并沒有更好的信用進(jìn)行投資。

沃倫·巴菲特：這些，我們都覺得應(yīng)該是不好意思的，而且是非常讓人覺得害臊的事情。這種都是丟臉的事情，在我來看是不合乎道德理論的。

我講到是不是丟臉的事情，你要不要做賭徒，你要進(jìn)行賭注。人類對(duì)于賭錢的事情有本質(zhì)上的喜愛，很多人覺得非常聰明。

查理·芒格：我并不是喜歡下賭注或賭博，如果專業(yè)人士也這么做，我也是不喜歡的。

貝基·奎克：是不是我們應(yīng)該守住我們的現(xiàn)金呢？或者是把投資的錢賣掉去買股票？

沃倫·巴菲特：查理跟我在討論一些情況，有些時(shí)候我們買了一些股票，其實(shí)不安心，但還是買了。

查理·芒格：以前我們這么做，但是現(xiàn)在越來越困難了，不會(huì)這么做了。

沃倫·巴菲特：大概有10%到15%整體的資產(chǎn)，是在超過現(xiàn)金以外的。我們還是要保留相應(yīng)的現(xiàn)金才能保護(hù)股東和投資人的利益，我們不希望把別人的錢給輸?shù)艋驌p失掉，這是我們的原則。也不是今天買，明天就賣了，這也不是我們作業(yè)的方式。我們的方向是固定的，現(xiàn)在得到的一些資產(chǎn)現(xiàn)在可以賣的話，大概有800億吧，這只是占我們10%資產(chǎn)中的一部分。

在某些情況下是不會(huì)做的，當(dāng)然情況隨時(shí)都在變化。某些人想加入我們的公司，然后會(huì)買不同的，這些公司還是上市的公司，但是對(duì)于我們來講是比較有困難的，就是用別人的錢推動(dòng)我們的利益，這不是我們要做的。如果今天有700億跟800億來比的話，我們喜歡有800億，但是我們不會(huì)這么做。

貝基·奎克：沃倫，我們?cè)?jīng)講過在以前的股東大會(huì)上你也講過，你剛剛說過買了不太知情的股票，那些也是不太了解的？

沃倫·巴菲特：有些事情是這么做的，也許我自己以為自己知道的挺清楚，但是曾經(jīng)買過的股票，查理跟我了解他的業(yè)務(wù)和行業(yè)，但是內(nèi)部的洞察力還不夠清楚。有些人覺得我買了之后結(jié)果非常好，剛剛講的國(guó)庫券或債務(wù)之類的東西，如果500億放到國(guó)庫券里面，這樣做的話其實(shí)還是不安心的。

貝基·奎克：如果說賣掉了500億的國(guó)庫券，這中間還是有一些不太穩(wěn)定的可能性，是不是？

沃倫·巴菲特：我們也常常講到，我們是不是了解一些公司呢？對(duì)一些公司估值的時(shí)候，是不是了解一些公司的實(shí)際？查理，我們是不是曾經(jīng)講過？

查理·芒格：是的，這個(gè)是非常困難的要了解現(xiàn)有的狀況是怎樣的，也許所謂繁榮的情況要發(fā)生了，但是千禧年代的人馬上要進(jìn)入市場(chǎng)了，他們是不是會(huì)越來越有錢呢？還有跟我們世代來比較，所以貧窮跟富有的差距越來越小。

貝基·奎克：一位參議員對(duì)回購(gòu)說是市場(chǎng)操縱，您也提到回購(gòu)其實(shí)是可以幫助股東帶來更大的價(jià)值，因?yàn)榭梢蕴岣吖善钡膬?nèi)在價(jià)值，你們能不能講一下回購(gòu)對(duì)于社會(huì)的影響？

沃倫·巴菲特：股票的回購(gòu)是這樣一種方式，把現(xiàn)金配置到想要現(xiàn)金的手里。比如一個(gè)煤炭主，對(duì)他們是存錢的方式，對(duì)上面的方式，我們也買了冰雪皇后的股票，花了100萬美金買了整個(gè)冰雪皇后的特許經(jīng)營(yíng)，他們也做的很好。我們其中三位還想繼續(xù)去買，這其實(shí)就是對(duì)未來的存款、儲(chǔ)蓄。我們?cè)谝粋€(gè)財(cái)富打造的行業(yè)，所以當(dāng)我足夠富的時(shí)候?qū)幵赴岩恍╁X拿出來。就只有兩種方式去致富，可以繼續(xù)拿到股息的支付，或者重新回購(gòu)股票，當(dāng)然價(jià)格要合適。

我覺得有時(shí)候很難去相信大家對(duì)于回購(gòu)方面的一種反對(duì)意見，覺得從合作伙伴進(jìn)行回購(gòu)是不道德的行為，我們就是一種資本的支配手段。有人想留下可以留下，有人想走可以走。大部分伯克希爾的股東都是這樣，我們作為一個(gè)公司，就是在50年的時(shí)間內(nèi)把股票估值打造上去。很多個(gè)人投資者，覺得伯克希爾股票覺得是一生可以持有的。當(dāng)然有時(shí)候需求會(huì)改變，但是想要去保存這些股票的人，他們?nèi)匀粫?huì)存下去。

很多人60年前買了我們的股票，現(xiàn)在已經(jīng)賺了非常多的錢，這已經(jīng)成為他們投資體系當(dāng)中不可少的部分。你覺得如果我們有一小部分的人想離開，大部分的人留下，回購(gòu)是不是更合理的一種方式呢？因?yàn)槟銢]有把這個(gè)錢拿到所有人的手里。當(dāng)然回購(gòu)的價(jià)格，必須對(duì)大多數(shù)合作者是更好的，而且不要讓市場(chǎng)告訴我們這個(gè)價(jià)值是多少，這需要我們自己去做。

查理·芒格：你重新回購(gòu)股票，只是為了把價(jià)格推高是不道德的。但是如果回購(gòu)股票的目的，是公平、公正，能夠惠及現(xiàn)有股東，那這是一個(gè)非常好的做法。很多人提出意見，就是這些見不得我們好的人。

貝基·奎克：股息是從回購(gòu)當(dāng)中拿到更多，如果要改變這方面分配的信息的話，股息對(duì)于我們的股東來說是不是在稅務(wù)上更加有利？

沃倫·巴菲特：我們很多股東有不同的人自己做出了選擇，比如有些人買SPAC也是希望價(jià)格能上去，所以我們股東非常不一樣。有些人一開始是非?；镜耐顿Y，對(duì)他們來說是一生的投資。如果想要現(xiàn)在兌現(xiàn)、退市的話沒有問題，他們可以拿到很好的回報(bào)，但是這不是我們的目的。

我們當(dāng)時(shí)做了一次投票，97%的人都不是說我的目的要拿到股息。很多的公司，他們股息的支付沒有像可口可樂的公司做的這么的好。像可口可樂改變了伯克希爾，我們也改變了可口可樂，我們也會(huì)繼續(xù)去保持這種自我選擇的方式。因?yàn)槊總€(gè)人都有這樣地選擇，你希望伯克希爾的支付手段是什么樣的？

我們做這樣的決定，不是希望去利用所謂的稅法的漏洞或者怎么樣。大家希望我們?nèi)ブ匦峦顿Y這部分的錢，他們更關(guān)注接下來要去買什么樣的業(yè)務(wù)，然后再回購(gòu)股票的話也能夠幫助到他們，因?yàn)樗麄儞碛胁讼柕囊淮蟛糠?，也更愿意看到我們?nèi)プ銎渌麡I(yè)務(wù)的收購(gòu)。但是對(duì)于現(xiàn)在的業(yè)務(wù)來說，繼續(xù)去進(jìn)行加強(qiáng)，他們也不會(huì)反對(duì)。

貝基·奎克：接下來的問題也是跟稅務(wù)有關(guān)，現(xiàn)在關(guān)于新政府資本利得企業(yè)稅和其他政策的一些看法？

沃倫·巴菲特：對(duì)于我來說，我說過很多遍了。我不在這里發(fā)表自己的政治主張。我做這個(gè)工作，我在這邊發(fā)表的主張及時(shí)有，也不代表伯克希爾公司。我們對(duì)稅收這方面的看法，是非常不一樣的，我不希望在這樣的一個(gè)情況下，在年會(huì)上代表伯克希爾對(duì)這些方面進(jìn)行發(fā)言。我也不太喜歡這種跟政治相關(guān)的問題，如果有人要問我過去幾次選舉當(dāng)中選誰的話，都會(huì)說這次我選擇了拜登。但是除此之外，我不想再談過多。

在這邊沒有權(quán)力作為伯克希爾的董事長(zhǎng)來指手劃腳、來提出政治主張。我提到的所有東西都是個(gè)人角度，所以也不想用股東的舞臺(tái)來回答這方面的問題。查理，你怎么看？

查理·芒格：我覺得任何的資本家，我覺得資本主義對(duì)大家來說都提到了各位的GDP，提到了所有人的GDP，我也同樣有這樣的一個(gè)感覺。富蘭克林之前說的對(duì)，有些時(shí)候你一個(gè)空的口袋是沒有辦法立起來的。美國(guó)機(jī)構(gòu)的繁榮，也可以讓他們的行為更好，但是也會(huì)有額外的情況，會(huì)有一些例外。但是富蘭克林這句話大部分還是說對(duì)的。所以對(duì)我個(gè)人而言，有很多人拿到錢有壞的行為，我是比較擔(dān)憂的。

貝基·奎克：2020年我們聽到有好多人從加州搬走了，可能是因?yàn)楦叩纳畛杀尽⒏叩亩悇?wù)。你覺得一個(gè)州里面的政策如果不好，讓富人離開是錯(cuò)誤的，對(duì)這些人離開加州，你怎么想？

查理·芒格：我是不會(huì)搬家，搬到街對(duì)面去，就是為了省稅，稍微搬到對(duì)面去都不會(huì)，這是我的看法，更不用說搬到州外了。對(duì)各州來說，有一些政策把富人趕走也是愚蠢的，這樣他們沒有錢拿出來做本地的慈善捐贈(zèng)。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我們要依靠富人的錢來做這些事情，佛羅里達(dá)就有這樣的情況，加利福尼亞有這樣的法律我覺得是愚蠢的，這是跟州政府的利益相違背的。

貝基·奎克：25%到8%的企業(yè)稅會(huì)怎么影響到伯克希爾？

查理·芒格：我覺得那不是世界末日，我們已經(jīng)有了很好的適應(yīng)，我們繼續(xù)會(huì)去適應(yīng)。如果他們提高企業(yè)稅，相當(dāng)于聯(lián)邦政府拿到更多的錢，我們這邊有A股和B股，美國(guó)政府拿到的是我們的A股，他們可以拿到我們資產(chǎn)利得的一部分，但是不約有任何的資產(chǎn)，也不會(huì)有投票權(quán)。

沃倫·巴菲特：但是如果聯(lián)邦政府想要收更高的稅務(wù)，像我出生的時(shí)候達(dá)到52%的企業(yè)稅。我們就要問，如果這是一個(gè)公共問題，比如說美國(guó)財(cái)政部，他們說有這樣的一個(gè)好的創(chuàng)造稅收的工具，其實(shí)永久擁有未來伯克希爾他水的一部分。在這個(gè)過程中可以推動(dòng)其他方式來獲得收益，比如留存收益。不管稅是是多少，他們都有伯克希爾非常特別的一個(gè)股權(quán)。在公共事業(yè)部門是一個(gè)比較特殊的例子，但是不會(huì)影響到大部分業(yè)務(wù)，這只是我們公司的一種調(diào)整。不是對(duì)所有人來說，好像稅務(wù)高上去都是壞事。如果稅率上升影響到的股東，我們會(huì)影響收益。但是要單純地去指責(zé)稅率上升的話我覺得是不用這么去做的。我真的是想看到，政府把這樣的一個(gè)稅收拿去做什么，才是我想要去關(guān)注的。比如我們要去關(guān)注，到底能夠把這部分資產(chǎn)以多少錢售出去，這是我們想要去關(guān)注的。聯(lián)邦政府征稅，相當(dāng)于擁有了伯克希爾AA部分的股份。

貝基·奎克：關(guān)于稅收的問題，在你們的年報(bào)里面，你們提到說我去世了之后，我這樣錢不會(huì)拿去征稅、做遺產(chǎn)。拜登新的遺產(chǎn)稅達(dá)到了33%，那你對(duì)你的遺產(chǎn)稅部分怎么看？

沃倫·巴菲特：所有的稅務(wù)政策，可能明年都會(huì)變，任何時(shí)候都在變化。我可以告訴你們，我可以向社會(huì)承諾，99.7%我擁有的一切，要不然被聯(lián)邦政府收走，要不然進(jìn)入慈善行業(yè)，我覺得聯(lián)邦政府可以制定他想的政策。我偏好這些錢進(jìn)到慈善是更好的，能夠有更好的用處。這些慈善行業(yè)，也可以通過做非常多的好事來降低聯(lián)邦債務(wù)，對(duì)不對(duì)？因?yàn)楝F(xiàn)在的聯(lián)邦債務(wù)已經(jīng)到了非常高的程度，所以我覺得這只是我的一個(gè)想法。

我也不是說這該是公共政策發(fā)展的方向，如果這個(gè)政策有改變，我覺得也不會(huì)改變。我知道不會(huì)影響到你，你自己都不知道你死了，當(dāng)然不會(huì)干擾到你了。

如果美國(guó)的民主覺得這部分錢由政府收上去可能用處更好的，我覺得沒有關(guān)系，我覺得他們不會(huì)這樣去做。但是即使做了，又怎么樣呢？我想看到這筆錢能夠有到實(shí)處，能夠?yàn)槿祟悗碜畲蟮暮锰?，我希望有更智慧的人，通過合適的動(dòng)機(jī)來去做這筆錢的使用，能夠更好地去分配這筆財(cái)富來獲得最大的利益，在未來的二十到四十年都能帶來很好的成果。

我覺得政府把這筆錢收走，也不會(huì)把國(guó)債降低多少，也不會(huì)有太大的影響，所以更傾向于這筆錢用于慈善。不會(huì)說政府今天有了預(yù)算說，我從巴菲特這兒收到這么多錢，國(guó)債一下子就會(huì)改善很多似的，我覺得沒有。我更希望通過私有的行業(yè)去支配這筆錢，但是也要看美國(guó)政府怎么做。

貝基·奎克：接下來的問題，新冠教給了我們什么樣關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)方面的問題，你覺得我們接下來要怎么做？

阿吉特·吉恩：在保險(xiǎn)界講到疫情是風(fēng)險(xiǎn)之一，在我們的業(yè)務(wù)上會(huì)發(fā)生作用的。但是這么講的話，今天我們到的最大的一個(gè)課題，就是最近發(fā)生的。我們已經(jīng)了解疫情是風(fēng)險(xiǎn)因素之一，而且大家還沒有高估它，但是大家都低估了這個(gè)情況。

今天這是一百年之內(nèi)發(fā)生最大的事情，而且發(fā)生的影響是非常大。我們學(xué)到的就是校準(zhǔn)所有十倍以上的風(fēng)險(xiǎn)來進(jìn)行評(píng)估，我們?cè)谛袠I(yè)上來講可能做的還不夠，就是把疫情以及風(fēng)險(xiǎn)相連在一起。疫情上面的一些風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)已經(jīng)真正地影響到人們的生命、壽命，還有更多的一些元素，或者說當(dāng)投保情況發(fā)生變化時(shí)，或者投保價(jià)值不高了。

我們?cè)谟懻摎夂蜃兓?、地震、颶風(fēng)又不一樣了，所以必須要把保險(xiǎn)的一部分劃為疫情，或者是突發(fā)狀況的風(fēng)險(xiǎn)也涵蓋在里。而不是原來環(huán)境上面的因素。

貝基·奎克：有沒有人還要再發(fā)言一下？

沃倫·巴菲特：我沒有聽清楚你到底講了什么？

貝基·奎克：阿吉特·吉恩先生講到關(guān)于疫情的風(fēng)險(xiǎn)。

沃倫·巴菲特：有些人不在世了或者怎么樣要取消保單，或者不管在美國(guó)發(fā)生了什么樣的事，當(dāng)然這中間有很多先的因素，還有選舉等等。在取消保單的情況下有很多的狀況，但是今天隱藏的這一些保費(fèi)，是因?yàn)楝F(xiàn)在的疫情而影響到的。比爾·蓋茨先生也曾經(jīng)講過，他也許幾年前就講到了這些風(fēng)險(xiǎn)，所以這是有趣的話題。但是現(xiàn)在看到的并不是最糟的情況。

這些情況當(dāng)然是會(huì)非常迅猛地發(fā)生的，很多的人買了保單，本來沒有想到這些事情含保的，但是后來得到了這些結(jié)果，結(jié)果買了保單就派上用場(chǎng)了。這些就是你沒有預(yù)料到的風(fēng)險(xiǎn)，希望政府在早期的時(shí)候能夠看到的一些風(fēng)險(xiǎn)因素。

您是否能夠保到相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，比如金融上的風(fēng)險(xiǎn)，比如有些情況是沒有辦法估計(jì)顧到的，比如罷工或其他一些狀況。當(dāng)然我們講到疫情風(fēng)險(xiǎn)，在未來保單上寫的字眼又有所不同。目前為止，可能對(duì)要保險(xiǎn)的人來講，是否保這種險(xiǎn)是比較困難的，所以保單賺錢是有所不同。

一般來講，今天做投保決定的時(shí)候，伯克希爾公司在現(xiàn)在商業(yè)的投保的層面之下，還不是真正的非常大的巨頭。

貝基·奎克：您覺得以后對(duì)于疫情保險(xiǎn)上面的趨勢(shì)是怎么樣的？

阿吉特·吉恩：在我們今天的最后一個(gè)季度之后，我們已經(jīng)考慮到其他的一些情況了。因?yàn)榻裉煲咔榈陌l(fā)生得到的一些結(jié)果，這中間汽車肇事率而變低了。但是我們?cè)谡麄€(gè)保險(xiǎn)的情況之下，到目前為止大概是16億左右的情況。但是我們講到整個(gè)行業(yè)之中整體上來講，我剛剛已經(jīng)講了16億的數(shù)字?，F(xiàn)在大概只有300億的可能性，就是原來的情況。

但是我想一般情況下可能會(huì)有1000億，所以大概70%、75%的損失，必須要通過所有的財(cái)務(wù)報(bào)表上來進(jìn)行整合。我們剛剛講到1.6的情況，可能會(huì)更高。

沃倫·巴菲特：講到理賠率，我們并不是最高的一個(gè)公司，我們寫的保單可能投保整個(gè)的數(shù)字都比較低，比如講到人壽保險(xiǎn)或者年金保險(xiǎn)上，都不是那么大的比率。年金保險(xiǎn)并不是有些人去世了，就會(huì)有更多的改變，當(dāng)然有些東西是浪費(fèi)的。人類發(fā)生巨變的狀況，可能就是保險(xiǎn)組重要的初衷。

講到保險(xiǎn)的行業(yè)，現(xiàn)在賬面上已經(jīng)有1000億的損失了，但是有很多的責(zé)任和義務(wù)。我們的目標(biāo)就是希望替您承受這樣子的義務(wù)，發(fā)生了某些承受之后能夠替你抵擋。但是我們剛剛講了15億的情況，我們必須要能夠分配得更好，達(dá)到平衡。

貝基·奎克：下面一個(gè)問題請(qǐng)問格雷格，Kansas City南跟Canadian的比較以及競(jìng)爭(zhēng)，您覺得這兩家公司在進(jìn)行并購(gòu)的時(shí)候，他們得到的結(jié)果是不是能夠值得賦予的？

格雷格·阿貝爾：我現(xiàn)在覺得Canadian National 跟Canadian Pacific在講到要投標(biāo)Kansas City公司，這兩個(gè)公司都希望并購(gòu)堪薩斯城南方南方公司，但是他們基本上提出來的議題是有南北鐵路，從加拿大、墨西哥能夠貫穿的。我們?cè)谀鞲缙鋵?shí)已經(jīng)有很高的出現(xiàn)率了，已經(jīng)占有了局勢(shì)。這樣的交易，我們也會(huì)關(guān)注到。也就是說在路面表面的運(yùn)輸機(jī)制，是否能夠保護(hù)我們自己原有的資產(chǎn)，以及商業(yè)機(jī)會(huì)？當(dāng)然我們還有一些聯(lián)盟的業(yè)務(wù)也在里面，這都是我們必須要關(guān)注到的，所以某一些客戶進(jìn)去的一些路線關(guān)注現(xiàn)有客戶，所以也會(huì)關(guān)注批準(zhǔn)流程和聯(lián)盟機(jī)制。

沃倫·巴菲特：您說的沒有錯(cuò)，這是非常大的并購(gòu)的情況，比BNSF和Union Pacific兩個(gè)公司來講都是非常大的。對(duì)于服務(wù)和運(yùn)輸業(yè)來講是極大的議題。

再講到價(jià)格以及收購(gòu)最后的最終結(jié)構(gòu)來講，如果能夠借錢來再這件事沒有問題的，但是對(duì)于人們來講會(huì)是什么情況？這個(gè)東西不是用不同的利率來進(jìn)行借貸的，所以這種南方公司跟他是否進(jìn)入墨西哥的這條路線上來講，實(shí)際上實(shí)際狀況就是現(xiàn)實(shí)的。今天到底有多少的貨運(yùn)在這個(gè)方面進(jìn)行疏通、流動(dòng)？但是這是一個(gè)非常有趣的議題。

兩個(gè)非常有名的加拿大公司想去并購(gòu)一個(gè)美國(guó)的公司，還有五個(gè)美國(guó)州會(huì)通過這條鐵路，會(huì)在上面經(jīng)過。加拿大要經(jīng)過美國(guó)，這是在以前不會(huì)有的狀況。所以在我們鐵道部署上來講，這可能是第一招。但是我們講過很多的CP，當(dāng)然加拿大國(guó)家公司以及加拿大另外的一家太平洋公司，這都是我們?cè)?jīng)講的，是不是？

格雷格·阿貝爾：我想他們是以原始的投票率，還有加拿大的太平洋公司跟加拿大的國(guó)家公司也都進(jìn)行了評(píng)估以及投資了。

沃倫·巴菲特：我們?cè)谧鲈u(píng)估的上面來講會(huì)花很多時(shí)間，今天托管人的提交，如果說更快地就做了決定的話，也許他們這么做嗎？我想這中間已經(jīng)有兩個(gè)提交的議案，這中間可能會(huì)很快速地就推動(dòng)議案了。但是還要根據(jù)我們現(xiàn)在地面交通管理局，或者是管理機(jī)構(gòu)，能夠?qū)@兩個(gè)國(guó)家在進(jìn)行合作時(shí)評(píng)估，以及最后的批準(zhǔn)。

貝基·奎克：這樣的評(píng)估是否真正值得呢？

沃倫·巴菲特：很多人講不同的鐵路，他在進(jìn)行業(yè)務(wù)部署的時(shí)候，每一個(gè)人的想法都是不一樣的。我們也曾經(jīng)談過CP加拿大太平洋公司，原來是在加拿大領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)鐵道的行業(yè)，那個(gè)時(shí)候我們也想過要去買CP這個(gè)公司，但是每個(gè)人看的方式都是不一樣的?？墒撬麄兘o我們出的價(jià)錢，我們是不愿意付的。BNSF那個(gè)時(shí)候，好像比CP還要更高，但是我們買了。但是我想在進(jìn)行我們業(yè)務(wù)的時(shí)候，有的時(shí)候必須進(jìn)行不同研究和評(píng)估的，CP跟CN，加拿大太平洋公司跟加拿大鐵路公司都有進(jìn)行擴(kuò)展，他們現(xiàn)在要賣南方鐵路公司，這個(gè)價(jià)錢就增加了，因?yàn)閮蓚€(gè)公司開始競(jìng)爭(zhēng)。

查理·芒格：兩家公司競(jìng)標(biāo)的話，當(dāng)然價(jià)錢越高的。

沃倫·巴菲特：今天的投資銀行會(huì)非常高興，你現(xiàn)在投資這么多，要給我們多少錢，我們借貸多少錢給你，所有費(fèi)用就會(huì)在不斷增加之中。

貝基·奎克：我從2006年就買了你們的股票，所以我非常感謝你們能夠非常坦白地對(duì)于您今天做的措施，給予我們相應(yīng)地報(bào)告。在2016年的時(shí)候，在計(jì)算PCC公司、精密鑄造的飛機(jī)公司的時(shí)候，看起來PCC公司在2020年下降非常多。因?yàn)楝F(xiàn)在航空公司以及運(yùn)輸業(yè)的簫條。所以在2016年買PCC的時(shí)候，哪些事情掌握到了而不會(huì)有今天的問題？或者對(duì)今天的疫情能夠做很多的調(diào)整？

沃倫·巴菲特：伯克希爾并沒有說那個(gè)時(shí)候犯了多大的錯(cuò)誤，是我犯了錯(cuò)誤。任何時(shí)候要購(gòu)買任何公司的時(shí)候，要進(jìn)行評(píng)估，要花多少錢，或者愿意付多少錢。在管理公司層面來講并沒有太大的錯(cuò)誤。

但是從盈利的能力來講，當(dāng)波音以前對(duì)于MAX737發(fā)生問題時(shí)也沒有估算過，所以任何一個(gè)事情都會(huì)影響到公司營(yíng)收到，我們看到很多事情也曾經(jīng)在世界上發(fā)生過。我剛剛講到PCC可能付的比較多，但是公司在購(gòu)買的時(shí)候覺得是不錯(cuò)的。但是我們對(duì)他們公司管理層面非常滿意，沒有任何問題。只是他們盈利能力，低于了我們的估計(jì)。

我們并沒有覺得，好像他們的這種業(yè)務(wù)會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，而不是像其他業(yè)務(wù)是超過了我們的預(yù)期。我們還會(huì)在接下來繼續(xù)犯錯(cuò)的，這個(gè)是毋庸置疑的。我不是說我們，是我，我會(huì)，我還會(huì)繼續(xù)犯錯(cuò)。

我們當(dāng)時(shí)也做出了一般非常好的交易，也有一些交易確實(shí)不甚理想。我想在這中間提一點(diǎn)，這個(gè)當(dāng)然不針對(duì)精密鑄造。我們有時(shí)候如果對(duì)一個(gè)業(yè)務(wù)失望的話，這一個(gè)企業(yè)可能就在我們擁有的占比上越來越少。但是我們?nèi)绻矚g成功的公司，比如說像Geico，它比我們剛買時(shí)的控制權(quán)，現(xiàn)在相比已經(jīng)增長(zhǎng)了15倍。對(duì)于整個(gè)企業(yè)集團(tuán)的占比來說，它也變得越來越重要。有些公司發(fā)展比我們預(yù)想中要好的，在這些公司的投資上也會(huì)有更多的集中度。在失望的公司上，投資的比例會(huì)漸漸下降，你也會(huì)看得出來。

有一些投資的公司上，你看我們一開始只有三個(gè)投資的公司，伯克希爾當(dāng)時(shí)還是一個(gè)紡織品公司，我們當(dāng)時(shí)買了一個(gè)百貨、零售，這就是當(dāng)時(shí)唯一的三個(gè)公司最早組成了伯克希爾。

但是這三個(gè)公司后來都慢慢失敗了，我覺得大家也不要因?yàn)檫@樣的情況而變得更加擔(dān)憂。因?yàn)槲覀冞€會(huì)有更好的一些投資和收購(gòu)出現(xiàn)，這樣的好和壞是相抵的甚至更多的。每一筆業(yè)務(wù)都有我們值得考慮的地方，最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？他們提到最大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是什么？就是所謂的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)。但是我覺得風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)絕對(duì)不是單一的，有些時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)來自于經(jīng)營(yíng)。不管是誰來經(jīng)營(yíng)，這是他們個(gè)人的公司，董事喜歡他們，他們知道怎么樣把這個(gè)公司展現(xiàn)出來，我覺得10到15年來這樣的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)都會(huì)出現(xiàn)。

不管是什么樣的行業(yè)，百貨公司、零售業(yè)也好，風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)一直會(huì)存在的。我也做了很多公司，很多時(shí)候經(jīng)理人、管理者是最大的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)。

貝基·奎克：現(xiàn)在加密貨幣已經(jīng)超過了2萬億的估值，你們?nèi)匀挥X得這個(gè)是一個(gè)無價(jià)值的黃金嗎？

沃倫·巴菲特：我就知道會(huì)問到關(guān)于比特幣的問題，我當(dāng)時(shí)就自己在想說，為什么這些政治家可以去時(shí)時(shí)刻刻躲避回答這種問題呢？我是不是也行？但是我今天就要這樣，我今天就要去躲避這個(gè)問題，我不想回答。我們今天有數(shù)千數(shù)萬人有比特幣的人在看今天的直播，然后只有臺(tái)上兩位沒有比特幣，所以我不想讓大家不開心，不想讓臺(tái)上的兩位暢談來開心，所以我不想在這兒來回答了。

我記得當(dāng)時(shí)內(nèi)布拉斯加的州長(zhǎng)也被嘗試問到非常難的問題，包括房屋稅、學(xué)校等等問題，他就看著問問題的人說，我就不回答你這個(gè)問題了，然后就走掉。我們今天也準(zhǔn)備這樣處理你的問題，看查理是不是也要躲一下這個(gè)問題呢？

查理·芒格：這些了解我的人，現(xiàn)在在我面前使勁搖小紅旗，叫我不回答。當(dāng)然我還是很恨比特幣的成功，我比較憎恨它的成功。我不喜歡這種虛擬的貨幣來綁架現(xiàn)有的貨幣系統(tǒng)，把數(shù)十億的錢投到這個(gè)領(lǐng)域。就好像一個(gè)無用的憑空生出來的金融產(chǎn)品就要去斂財(cái)，我是不滿意這一點(diǎn)的。

實(shí)際地來講，我覺得這樣的一個(gè)發(fā)展是跟我們的文明利益是相背的。但是我想把對(duì)它批評(píng)的話語留給其他人來講。

沃倫·巴菲特：我同意這一點(diǎn)，讓其他人來批評(píng)吧。

貝基·奎克：請(qǐng)問格雷格，馬斯克之前提過伯克希爾能源在德州的投入會(huì)用90億的投資做發(fā)電是錯(cuò)誤的，馬斯克說應(yīng)該用電池的儲(chǔ)能發(fā)展來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，為什么你覺得BNE的投資比德州州長(zhǎng)倡議的更好呢？為什么跟馬斯克的建議來說有什么區(qū)別呢？

格雷格·阿貝爾：今年年初2月份在德州發(fā)生了不幸的事件，喪失了很多的生命，經(jīng)濟(jì)上也受到了很多損失。德州當(dāng)時(shí)是特別明顯，大概損失達(dá)到了800到1300億，非常大！

我們?cè)倏纯措娏π袠I(yè)，當(dāng)時(shí)真的是讓民眾非常失望，沒有滿足大家的需求。而且電力在德州非常昂貴，他們是帶來了很大的能源上的成本，甚至在能源的成本上，在四天來說能源支出比去年一年都還高出了十倍。在德州來說，這是一個(gè)非常不同凡響的事件。

我們?cè)诘轮葑龀龅奶嶙h是很好的解決方案，之前對(duì)這個(gè)提案花了很長(zhǎng)時(shí)間放在一起，把最基本面的問題找出來。我們的提議是基于德州人民福祉的，我們需要有一個(gè)非常有效的保險(xiǎn)政策首先在德州就位。如果他們需要在非常短的時(shí)間內(nèi)需要電力的話，必須要提前進(jìn)行部署。比如說在四天的時(shí)間之前就要進(jìn)行部署，把四天延長(zhǎng)到七天。

我們另外一個(gè)基本概念，如果你有一個(gè)更好的提議可以拿出來，我們就已經(jīng)達(dá)到目標(biāo)了。這是我們現(xiàn)有的可以提出的對(duì)德州最有利的建議，如果馬斯克和其他人有更好提議的話，我們也是持有歡迎的態(tài)度，德州也應(yīng)該對(duì)這樣的提議進(jìn)行考慮。現(xiàn)在我們強(qiáng)烈認(rèn)為這個(gè)提議，對(duì)于德州人來說是最好的，而且也會(huì)持續(xù)進(jìn)行討論和評(píng)估。

最大的一個(gè)問題，對(duì)于電池的提議和我們提議的區(qū)別，最大的區(qū)別就是的電力可以進(jìn)行持續(xù)發(fā)電，可以連續(xù)七天進(jìn)行發(fā)電。如果只是去看電池方案的話，可能只有一個(gè)四小時(shí)的存電量。我們?cè)谶@兒談的至少是要有四天，解決四天的問題，而不是四小時(shí)的問題。這就是非常不同的成本上的等式。我非常自豪我們團(tuán)隊(duì)提出了這個(gè)提案，非常獨(dú)一無二的提案。

我們也是跟供應(yīng)商一起把提案放到了桌面上，而且可以在2023年11月份就可以進(jìn)行交付，我們也把交付時(shí)期做出了實(shí)際承諾。當(dāng)然今年夏天準(zhǔn)備不好，但是這個(gè)解決方案真的是很有價(jià)值的。另外我們也希望有這樣的一個(gè)提議，可以為德州帶來更豐富的關(guān)于這個(gè)問題的討論。

沃倫·巴菲特：如果我們都不知道有這樣解決方案的話，也不會(huì)把400億直接投過去。我們也問了同意，怎么把風(fēng)力渦輪恢復(fù)？當(dāng)時(shí)遇到問題的時(shí)候，都去征詢了他們的意見。但是我們一定要為之后的幾年做好準(zhǔn)備，即使不說2023年的話，也要為不久的將來做好準(zhǔn)備?，F(xiàn)在有通貨膨脹各種情況出現(xiàn)，但是我們的合同需要陸續(xù)上馬?，F(xiàn)在超過100個(gè)人的團(tuán)隊(duì)正在這個(gè)方面做合同。并不意味著有最好的解決方案，只知道現(xiàn)有怎么最快地去做。如果其他方案更省成本、更快速的話，當(dāng)然更好了。

但是這邊400億的投資是我們的承諾，我們也不是說這個(gè)情況發(fā)生，那個(gè)情況發(fā)生，我們就不去承保。最終來說，希望讓德州能夠在這個(gè)方面受益的。在跟德州所有的企業(yè)做生意，我們都是享受其中，非常樂意與他們合作。

但是今年的情況，真的是打了我們一個(gè)措手不及。公共事業(yè)的本質(zhì)，就是說我們必須要為極端情況做好一切準(zhǔn)備。你不能說這是三十年一遇、百年一遇，遇到這種情況人會(huì)死、會(huì)喪命，所以必須要有安全地邊際，要去準(zhǔn)備好。我們現(xiàn)在的解決方案是其他人沒有的，但是如果有不同的解決方案被提出來的話，也會(huì)為此歡呼，也會(huì)展開討論。

貝基·奎克：馬斯克跟巴菲特先生打電話，要為這樣一個(gè)提案寫保險(xiǎn)，要為去火星殖民的任務(wù)去承包，你怎么看？你會(huì)對(duì)火星冒險(xiǎn)的任務(wù)做承包嗎？

阿吉特·吉恩：要看保費(fèi)付的高，當(dāng)然也愿意了。

沃倫·巴菲特：要看馬斯克愿意不愿意加入我們給他的政策，不是我們單方面決定的。所以我覺得這個(gè)真的是雙方的意愿。

阿吉特·吉恩：我覺得我會(huì)很擔(dān)心給馬斯克來做承包，他真的是很有冒險(xiǎn)精神。你讓他給我打電話。

貝基·奎克：在股東信中提到最好的投資成果，是來自于這樣的一些公司，他們的資產(chǎn)很輕，但是盈利很大?，F(xiàn)在很多公司都是由軟件驅(qū)動(dòng)的。以前巴菲特都是嘗試在高科技公司的投資，避免這種投資。比如說像Snowflake和蘋果都加重了權(quán)益。之后高科技公司會(huì)不會(huì)慢慢在投資組合中占有主要的地位？

沃倫·巴菲特：我們一直知道這種夢(mèng)想中最好的投資，就是輕資產(chǎn)、重回報(bào)，像Facebook、亞馬遜、蘋果都是好的。像蘋果現(xiàn)在已經(jīng)做的非常好了，他們的義務(wù)看起來比我們要好很多。谷歌也是非常好的業(yè)務(wù)，我們都是有一個(gè)外向的思維去看這種問題，我們一直都在看，1972年買喜詩的時(shí)候就是這個(gè)問題，不需要太多的資本投入，也是輕資本，但是回報(bào)很大。有幾個(gè)做糖果的廠，這就是輕資產(chǎn)。也不會(huì)有太多存貨，就是假期的時(shí)候有一點(diǎn)而已，這些業(yè)務(wù)是最好的業(yè)務(wù)，價(jià)格也需要很好。

現(xiàn)在這種企業(yè)越來越少了，而且不知道現(xiàn)在是輕資產(chǎn)，未來會(huì)不會(huì)也是輕資產(chǎn)，這樣的企業(yè)經(jīng)營(yíng)我們覺得是很好的。但是現(xiàn)在找不到非常大的公司，能夠繼續(xù)保持這種輕資本。而且能夠在回報(bào)上成正比。而且我們找的事業(yè)是不太花資本的。

像公共事業(yè)也是這樣，相反你需要放很多資本，但是回報(bào)不會(huì)很大，完全沒有辦法接近谷歌回報(bào)的程度。

我們?cè)诟轮莸奶岚负孟褚彩沁@樣，但是您看一下美國(guó)大部分的回報(bào)，在一些無形或有形資產(chǎn)上來講，今天的公共事業(yè)就是其中之一，不見得有那么好的回報(bào)率。

貝基·奎克：下面的問題，你講到的哈佛大學(xué)，還有我們的奧巴馬在位的時(shí)候，還有現(xiàn)在拜登總統(tǒng)有了1.9萬億的救濟(jì)方案等等，這中間是不是會(huì)發(fā)生現(xiàn)在的一些大量的通貨膨脹。同時(shí)也講，這也就是現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)在過去40年之中沒有發(fā)生過的現(xiàn)象，您的想法呢？

沃倫·巴菲特：您現(xiàn)在書看多了吧？保羅先生是非常聰明的人，一些可能性，現(xiàn)在還是不管是3月19號(hào)還是2019年3月的時(shí)候，但是我想經(jīng)濟(jì)的變化有的時(shí)候是不可預(yù)料的。如果改變宏觀經(jīng)濟(jì)，伯克希爾是做不到這件事情。我們有能力做到的事情，會(huì)努力盡量去做。在所有的政策之下，哪一些東西是能夠可以著手的，還是會(huì)繼續(xù)推轉(zhuǎn)的。

查理·芒格：今天在位的人是非常聰明的人，而且非常有勇氣。不管人家怎么說，還是能夠這么做。我想我今天還是很尊敬他。當(dāng)然今天在執(zhí)政的位置上面來講是不太容易的，每一個(gè)人開始指手劃腳的話也是非常容易的。

貝基·奎克：下面的問題是講到銀行界、金融界，今天在2020年的股票，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，現(xiàn)在只有留下美國(guó)銀行。

沃倫·巴菲特：今天我們銀行的股票持股還是挺喜歡的，但是原來的持股的股份和份額不太喜歡，所以做了這樣子的調(diào)整。我們已經(jīng)對(duì)于10%持有美國(guó)銀行，我覺得應(yīng)該是夠了，所以超過10%的話，我覺得比較讓人覺得頭疼的。美國(guó)銀行是我喜歡的持股公司，所以對(duì)于金融界和銀行界還是挺鐘愛的。除此之外對(duì)于整個(gè)銀行的結(jié)果、資產(chǎn)組分希望不要超過10%，當(dāng)然不是最高的位置。整體上來講，現(xiàn)在已經(jīng)不太想要持有更多的銀行股份了。

銀行對(duì)我來講，其實(shí)是我的最愛，原來的舊愛。但是在不同的一些地方，可能在成長(zhǎng)上對(duì)我們還是有不同的想法。現(xiàn)在的銀行比十年、十五年前，可能健康狀況已經(jīng)更好了。但是我們現(xiàn)在的想法還是10%。這是伯克希爾現(xiàn)在的一些意見。

貝基·奎克：你今天買了大量的verizon公司的股票，您的概念是什么？還有今天的通訊界和5G的配置，以及所有的基礎(chǔ)價(jià)值，是不是都會(huì)花在5G建設(shè)上面，還有Uber跟Airbnb的想法是什么樣的？

沃倫·巴菲特：我們現(xiàn)在也許買很多的股票，或者最后賣掉。但是今天的情況是可以購(gòu)買的，所以才買了。

貝基·奎克：反壟斷的、反托拉斯的提議，中間講到1000億可能有的資產(chǎn)。我們現(xiàn)在在講到反托拉斯的，可能伯克希爾也會(huì)受到影響，在長(zhǎng)期的情況下，如果要控制或購(gòu)買某些公司的話，這些的議案是否會(huì)影響你們？

沃倫·巴菲特：現(xiàn)在并沒有具體的一些情況，但是我們的董事會(huì)對(duì)于這一項(xiàng)提出來的議案是非常清楚的，伯克希爾為什么會(huì)這么做？或者如何配置資本？我們都是經(jīng)過深思熟慮的。

我們知道稅務(wù)改變或反托拉斯的改變都會(huì)影響到很多公司，但是可以花幾個(gè)鐘頭討論這個(gè)事項(xiàng)都可能不夠。但是22.3%風(fēng)險(xiǎn)上的改變，跟我們?cè)谶M(jìn)行更多的，一年可能上幾億的結(jié)果，要花這么多的時(shí)間來講，目前可能出臺(tái)的法案并不是現(xiàn)在正在考慮的一個(gè)想法。公司的一些文化，或者哪個(gè)公司里有不對(duì)的或者不好的CEO，你選擇了一些不好的CEO的話，在很多董事會(huì)上會(huì)發(fā)生巨大變化。有的時(shí)候就把CEO裁了，才是最好的解決方案，這也不一定。當(dāng)這個(gè)事情發(fā)生了，如果一年花大概幾十億做這個(gè)情況，或者增加花費(fèi)。如果這個(gè)人是非常好的，已經(jīng)做了非常大的努力了，我們不會(huì)花太多時(shí)間根據(jù)這個(gè)人情況進(jìn)行評(píng)估。

比如BNSF發(fā)生的狀況，或者其他公司發(fā)生的情況，今天的這些經(jīng)理人是不是越來越成熟了？當(dāng)然在私人層面又是另當(dāng)話下。

貝基·奎克：為什么講伯克希爾的公司接受風(fēng)險(xiǎn)的話，你的能力會(huì)比以前更少？

沃倫·巴菲特：我想現(xiàn)有的形勢(shì)是不變的，你講到911之后發(fā)生的一些狀況。一些細(xì)節(jié)現(xiàn)在沒有辦法講了，比如國(guó)泰航空公司因?yàn)榘l(fā)生911沒有辦法在香港著陸。我們現(xiàn)在情況之下又不一樣了，我們可以這樣做，因?yàn)閮r(jià)格主導(dǎo)一切。但是我們可以做，可以在某些事件上能夠采取賠錢的狀況，也可以做下去，沒有人可以像我們這樣做的。但是他們不知道有怎樣部署的狀況，也許有人說我們需要購(gòu)買更多的保險(xiǎn)等等，這些都是我們可以確定的。

這種環(huán)境一直在持續(xù)發(fā)生之中，AIG（音）保險(xiǎn)公司也許會(huì)做同樣的部署，而且他們需要一個(gè)比較大的限制。我們之前在這個(gè)方面是非常擅長(zhǎng)的，買保險(xiǎn)的人也應(yīng)該知道，我們可以很快的進(jìn)行承包。

阿吉特·吉恩：從需求方來說，供應(yīng)這方面，這種保險(xiǎn)的供應(yīng)已經(jīng)競(jìng)爭(zhēng)越來越強(qiáng)了。很多的人，他們可以很快地把這樣的一個(gè)保費(fèi)給全部放在一起做出賠償，所以我們?cè)谶@個(gè)方面做交易的能力跟他們相比，競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)了，而沒有像以前一樣脫穎而出了。

貝基·奎克：你們覺得卡夫亨氏表現(xiàn)如何？尤其是跟疫情前相比，你們對(duì)卡夫亨氏長(zhǎng)期前景怎么看？

沃倫·巴菲特：我在這個(gè)方面不知道自己是不是對(duì)卡夫亨氏有很好的見解。我們對(duì)于卡夫亨氏的合作關(guān)系是一個(gè)半正式的關(guān)系，他們做了自己該做的事情，我們也實(shí)現(xiàn)了自己的一些承諾。就是成為他們財(cái)務(wù)方面的合作伙伴，而不是運(yùn)營(yíng)方面的合作伙伴，也沒有影響他們?nèi)魏伪容^大的決定，我們沒有為這個(gè)公司做任何決定?？ǚ蚝嗍系墓善痹u(píng)估，由其他人來做。

格雷格·阿貝爾：我們對(duì)于卡夫亨氏，他們?cè)诠芾韺由献龀龅恼{(diào)整是相對(duì)比較滿意的。這個(gè)管理層現(xiàn)在有了比較強(qiáng)健的團(tuán)隊(duì)，所以對(duì)于管理團(tuán)隊(duì)和領(lǐng)導(dǎo)力的投入是相對(duì)滿意的，期待他們接下來怎樣更好地管理自己的資本架構(gòu)和債務(wù)架構(gòu)。對(duì)這個(gè)前景，我相對(duì)來說是比較看好的。

沃倫·巴菲特：我們對(duì)卡夫亨氏的感覺好了一些，對(duì)于未來年報(bào)中要加入的地方，就是很多時(shí)候這些問題都是自己的組織的人錯(cuò)失了一些機(jī)會(huì)，錯(cuò)失了很好的各種形式的機(jī)會(huì)。有些時(shí)候這個(gè)問題就會(huì)出現(xiàn)長(zhǎng)達(dá)20年到30年的長(zhǎng)度，很多時(shí)候一些CEO跟投資者之間的關(guān)系，每一個(gè)月都會(huì)不斷地去重復(fù)他們所做的東西。

但是我們也知道如果CEO不停地重復(fù)這些話的話，沒有人愿意在兩到三個(gè)月之后還愿意聽他在講什么。而且這個(gè)問題有很多的例子，特別是在美國(guó)企業(yè)上面大家都有這種錯(cuò)誤。很多時(shí)候這種問題可能由一個(gè)CEO向繼承人傳遞下去，因?yàn)槔^承人就是由前任親自去選的，所以這種錯(cuò)誤也不斷地重復(fù)下去，之后就出現(xiàn)非常多錯(cuò)誤地累積。

有時(shí)候沒有實(shí)際例子的話，也很難講。查理，在這個(gè)方面你可能有自己的見解，肯定也親眼目睹了很多公司，他在很多公司擔(dān)任股東。比如說在教育行業(yè)，以及各種各樣行業(yè)都做過。

查理·芒格：我覺得很有意思的一點(diǎn)，有時(shí)候你做了太多的宣傳、部署，即使錯(cuò)了也難以收回了。有一位非常優(yōu)秀的英國(guó)演員說過，我已經(jīng)擔(dān)任優(yōu)秀演員這么長(zhǎng)時(shí)間了，甚至都不知道我對(duì)任何事情真實(shí)的看法是什么了，我覺得這樣的情況在很多人身上也出現(xiàn)過?；旧显谌魏蔚恼蜕砩隙汲霈F(xiàn)過這種情況，在企業(yè)界也是這樣，現(xiàn)在太多CEO都喜歡發(fā)聲，有些時(shí)候想對(duì)自己公司說一些瘋狂的事情，他們也不斷打斷，這種情況一而再、再而三出現(xiàn)就很有風(fēng)險(xiǎn)。很多年輕人有這樣的想法，特別是接受自由式教育，覺得對(duì)這些問題有直接見解。很多人跟政客一樣，我覺得不光年輕人，一些老人也瘋的不得了。但是他們很快過世了，這個(gè)問題會(huì)少一些。我們都有自己瘋狂、狂熱的地方。

貝基·奎克：伯克希爾、大通和亞馬遜之間的醫(yī)療保險(xiǎn)公司的問題怎么看？怎么解決醫(yī)保問題，避風(fēng)港醫(yī)療保健政策已經(jīng)取消了，你們?cè)趺纯矗?/strong>

沃倫·巴菲特：我們知道要改變行業(yè)是很難的，醫(yī)保占GDP的75%，要進(jìn)這個(gè)行業(yè)太難了。在另外一個(gè)方面倒是有了成就，不管是大通還是亞馬遜，我們對(duì)自己的體系非常關(guān)注。他們的運(yùn)營(yíng)是比較中心化的，所以我們看了60到70項(xiàng)不同的經(jīng)營(yíng)，這是其中的一個(gè)例子。就是中心化實(shí)在太強(qiáng)的話，我們?cè)趺礃尤リP(guān)注這個(gè)問題，怎么樣幫我們省錢？我們?cè)谶@個(gè)方面的投入上，可能比另外兩個(gè)合作伙伴節(jié)省的要多。

但是如果真的要去改變某一個(gè)巨型的行業(yè)，而且這個(gè)行業(yè)有很多在里面都有自己的既得利益，這外面的因素非常多，這一切都挺有意思的。其中有一個(gè)因素是跟beardsley ramah（音）相關(guān)，他是1941年提出一個(gè)想法，要把稅先保在自己手里，每年415報(bào)稅的時(shí)候會(huì)交很多的錢。當(dāng)你給自己的支票，你可能知道自己公司的健康到底每一年對(duì)你來說應(yīng)該是多少，成本應(yīng)該是多少。但是你看不見，所以公司會(huì)付這筆錢，這是給公司帶來的成本。

很多人當(dāng)時(shí)跟我在一個(gè)公司的人說，我也許可能在這方面負(fù)擔(dān)不起。因?yàn)樗麄兡莻€(gè)時(shí)候是在某個(gè)計(jì)劃當(dāng)中去行事，他們可能不會(huì)這樣去想公司給他們的錢不是說給的不夠，而是可以給另外一些方面的紅利。但是如果這個(gè)方面公司給他們錢的話，他們可以拿到一個(gè)稅收的抵免。大部分人不把這個(gè)情況看成成本，他們很喜歡這個(gè)情況。

我們每年看聯(lián)邦稅有這樣的情況，代扣稅的情況，他們覺得都是好事。但是你想一想，每年4月15號(hào)的人，多少人要把錢還給政府？現(xiàn)在感覺不到，現(xiàn)在代扣了企業(yè)稅，但是4月15號(hào)都要去吐來，這是很明顯的可以做對(duì)比的例子。

有些人長(zhǎng)期比較喜歡自己經(jīng)常合作的醫(yī)生，但是不喜歡醫(yī)保用占GDP75%甚至更大。我們而且還有很多的名人，非常有口碑的人，都是坐在醫(yī)院的董事會(huì)上面，所以我們是在支付17%的GDP在醫(yī)保上，很多國(guó)家這個(gè)數(shù)字超不過11%。疫情來襲的時(shí)候，我們的死亡人數(shù)占全國(guó)人口的人數(shù)，比好多國(guó)家都要高，基本上比任何一個(gè)，不是比任何一個(gè)國(guó)家高，但是比很多發(fā)達(dá)國(guó)家都要高。我們醫(yī)保投入這么大，反而結(jié)果很差，疫情真的是暴露了很多問題。

查理·芒格：我覺得擬制少面向一個(gè)大象在做這件事情。我們看新加坡的醫(yī)保，這個(gè)費(fèi)用只是美國(guó)醫(yī)保用的20%，而且特點(diǎn)的醫(yī)療系統(tǒng)比我們更加行之有效，我覺得這真的是向很大的大象來射擊。大家對(duì)這個(gè)問題非常關(guān)注，要失去自己收入的很大一部分投入到醫(yī)保上。剛才你提到的所謂的，就像一個(gè)絳蟲一樣的理論，絳蟲的比喻真的是太好了。

貝基·奎克：我們每次談伯克希爾，都是談到很龐大的保險(xiǎn)和非保險(xiǎn)地方的投資。但是伯克希爾也控制了很多子公司，這些子公司根本沒有拿出來談。有時(shí)候是不是伯克希爾太大了沒有辦法管理子公司，或者對(duì)子公司來說信息不夠。有沒有這樣的一個(gè)，就是伯克希爾實(shí)在是太大、太復(fù)雜了呢？

沃倫·巴菲特：我們一直在找機(jī)會(huì)做很大的投資、很大的收購(gòu)，我們下面的子公司也有很棒的公司，最近這個(gè)經(jīng)理人剛剛過世，但是他成績(jī)很好，他15年前把這個(gè)公司賣給我，而且一直在這個(gè)公司持續(xù)經(jīng)營(yíng)，所以這個(gè)公司真的做的很出色。他們是做娛樂式的汽車，我們15年前買的，但是我從來沒有去過這家公司，一直交給他經(jīng)營(yíng)。有的時(shí)候會(huì)收到一些禮物等等。我了解這個(gè)業(yè)務(wù)挺多的，但是沒有辦法太多的理解，只是經(jīng)營(yíng)公司的人非常善于經(jīng)營(yíng)，而且他們喜歡我不去礙手礙腳。

我們現(xiàn)在有的體系是可行的，我們有很好的投資人，也有很好的經(jīng)理人。但是我們需要花時(shí)間去找他們，去滋養(yǎng)、培育他們。比如說像TTI的經(jīng)營(yíng)者Paul andrews，他真的是白手起家，一手把這個(gè)事業(yè)給打造了起來。而且他的數(shù)字，在他經(jīng)營(yíng)的那段時(shí)間里面擴(kuò)大了八倍。他和他的員工，都非常享受這個(gè)工作，我們也是非常享受他們的收益。我每年年底也會(huì)給他打電話說，Paul你做的真的是無與倫比，應(yīng)該加薪。他說確實(shí)是分紅，我們明年再談分紅，今年先繼續(xù)工作。他真的喜歡他的公司，伯克希爾就需要這樣的人，我也不需要在他的工作當(dāng)中做過多的干涉，就放手讓他去做。

有時(shí)候像這些的人不會(huì)反社會(huì)的形式去行事，我是很放心他的，我們需要更多這樣的優(yōu)秀經(jīng)理人加入團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然我們的體量越來越大了，可能更難去做購(gòu)買了。但是我們?cè)趲讉€(gè)領(lǐng)域還是著眼去看的。我現(xiàn)在覺得還是不斷地去做一些回購(gòu)等等，讓我們的股東每年也能夠有更多的回報(bào)，當(dāng)然回購(gòu)是針對(duì)價(jià)格敏感的。

查理·芒格：講到一個(gè)公司如果變得非常龐大而無法管理的話，我們公司跟其他美國(guó)的企業(yè)是有所不同的，而且我們是一種用分散的方式落進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，分散到已經(jīng)是非常龐大的一種分散的狀況。我想這樣子的經(jīng)營(yíng)方式，可以長(zhǎng)期地進(jìn)行運(yùn)作的，只要運(yùn)作的非常理想。這種完全不是中心統(tǒng)一制的方式，也就是分層運(yùn)作的方式是非常好的。

如果說分散式的工作里面，文化不能夠配合的話，那也是不能夠運(yùn)作的。我想我們的公司是完完全全呵護(hù)這樣的概念的，格雷格先生應(yīng)該了解這樣的。

我們的文化以及工作的人員，有些人希望以后五年賺更多的錢，那可能沒有辦法繼續(xù)運(yùn)作。但是我們的文化是不同的，我們假設(shè)今天的文化能夠繼續(xù)支持下去，而且是進(jìn)行長(zhǎng)期操作。有一些帝國(guó)，有一些帝國(guó)是不是散的方式經(jīng)營(yíng)的？不一定的。

沃倫·巴菲特：查理先生比我懂得多。

貝基·奎克：今天講到的報(bào)告上面來講，你們是讀到這些年度報(bào)告的時(shí)候，您的這些決策覺得是怎么樣？您的想法呢？

阿吉特·吉恩：我花了很多時(shí)間，就是有很多人寄給我的一些建議或者信件，或者他們能夠在進(jìn)行更多的我們觀點(diǎn)的分析等等，我都會(huì)讀這些建議。但是最后的一些報(bào)告不需要讀了，因?yàn)槲乙呀?jīng)知道今天的結(jié)果如何了。但是在保險(xiǎn)界到底發(fā)生了什么趨勢(shì)，這是我花的時(shí)間進(jìn)行閱讀的層面。

格雷格·阿貝爾：我一般來講要讀的東西，真正是環(huán)繞在業(yè)務(wù)里面，以及不同的工業(yè)，還有我們的競(jìng)爭(zhēng)者或者懷抱業(yè)務(wù)的對(duì)手在做什么。我們要了解怎么分配資本，可以看到我們今天的行業(yè)中到底是怎么樣發(fā)生了一些趨勢(shì)等等，這些知識(shí)以及我們得到的跟管理團(tuán)隊(duì)進(jìn)行分享，還有一些子公司，或者在做更多的微調(diào)，這都是經(jīng)常要做的事情。

沃倫·巴菲特：這兩位真正地能夠吸收極大的一些信息，然后進(jìn)行相應(yīng)的管理，這個(gè)是非常重要的一件事，這就是他們的本錢。

對(duì)這兩位人才，他們好像是無所不至。但是他們非常享受工作，并不是說下一個(gè)工作要做什么，或者哪一個(gè)要在找他們?nèi)?dān)任更好的職位，不是這樣的。這不是我們公司能夠在管理層做的一些事情，所以你必須熱愛工作才能做的更好，這中間是有極大的差異的。

我們?cè)谙牍灸軌蛟试S這兩位繼續(xù)開始做更多的管理，讓他們放手去干才能得到更好的結(jié)果。

貝基·奎克：我們今天有一些交易的APP，在股票市場(chǎng)上是不是能夠造成什么樣的趨勢(shì)？

沃倫·巴菲特：我看了SE的報(bào)告，羅賓漢跟中間發(fā)生的情況。我的想法是這一個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)變成非常重要的一部分，就好像有賭場(chǎng)的運(yùn)作集團(tuán)一樣的機(jī)制。好像就像賭場(chǎng)的老板已經(jīng)加入了我們股票市場(chǎng)，在過去一年半之中已經(jīng)開始蓬蓬勃勃地來進(jìn)行運(yùn)作的。我不知道他們?cè)趺礃觼硖幚硎杖耄麄兒孟癫粫?huì)收客戶任何傭金，也沒有任何費(fèi)用。我覺得很有趣的是，看看這些公司以后的發(fā)展?fàn)顩r是什么樣的。

這些公司會(huì)吸引某些人，但是運(yùn)作的一些基礎(chǔ)，可能只有12%或13%，這些好像都是賭徒吧。我再看一下蘋果，比如說17天的結(jié)果、14天的結(jié)果會(huì)怎么樣？但是這些很多人等于說，我現(xiàn)在買了這個(gè)蘋果的股票，7天、14天是不是會(huì)有什么樣的變化？這種是合法的，并不是說真正具有道德行的，我不覺得我們的社會(huì)是根據(jù)這樣子的一種機(jī)制建立的。

如果說您在做谷歌的搜索，今天已經(jīng)到了孤島，會(huì)不會(huì)被拯救？所以今天在上市或者在交易的時(shí)候，或者未來是怎么樣的一些結(jié)果。在我們比較具有豐富智能的社區(qū)之中、社會(huì)之中，能夠把握這樣子的一種所謂的以賭徒的方式，或者以堵住的方式來進(jìn)行交易的話，這不是讓我尊敬的方式，也不是有成就讓我值得驕傲的方式。

事實(shí)上我覺得，美國(guó)的企業(yè)其實(shí)是一個(gè)非常好的能夠讓大家投資的地方。而且可以真正存錢的地方，而且真正是下注應(yīng)該下的地方。如果說現(xiàn)在好好照顧今天籌碼的話，一天再交易三十、四十、五十次的話賺這些傭金，我希望沒有這么多的公司現(xiàn)在存在，這是我的想法。查理，你說呢？

查理·芒格：我想今天解決一個(gè)比較特殊的情況，非常的糟糕，所以對(duì)于文明的社會(huì)來講，這樣子的業(yè)務(wù)并不是我那么喜愛的。而且是完完全全，根本上的錯(cuò)誤。我不希望把這些東西賣給不好的人才能夠賺錢，我們今天已經(jīng)有了州里賣彩票的情況，這已經(jīng)夠糟糕了。今天如果做了一些壞事還受人尊敬，實(shí)在是太沒有道德了。我們講到有些州跟羅賓漢是一樣糟糕的，如果你要賺不義之財(cái)?shù)脑?，稅收?huì)非常龐大，這是我們治理的方式。

沃倫·巴菲特：美國(guó)今天如果把黑手黨能夠設(shè)立在社會(huì)之中，就是這樣的情況。你們今天的業(yè)務(wù)都在黑手黨我的掌握之中，所以對(duì)政府來講有這樣的公司，我真的覺得是不恥的，我不會(huì)感到驕傲。

貝基·奎克：講到原材料購(gòu)買，看到了今天我們的價(jià)格都非常昂貴了，您的看法是什么？

沃倫·巴菲特：我們今天看到了所有原材料的價(jià)格在急速上漲之中，很多材料就是在上漲、暴增之中。比如說在建筑營(yíng)造方面來講，你要蓋一個(gè)房子，再講到已蓋成房子的運(yùn)作，或者是預(yù)造房的情況價(jià)格不得了，而且天天在飆升之中。還有鋼鐵和其他原材料都在飆升之中。當(dāng)然我們現(xiàn)在看到今天追隨的腳步，比如說某一個(gè)公司得到了三年的合約，比如說在鋼鐵的價(jià)錢，通用汽車已經(jīng)寫了合約，那怎么辦呢？這種經(jīng)濟(jì)方式是非常在水深火熱之中的。很多的公司想派工，搶回去恢復(fù)原來的工作，但是現(xiàn)在運(yùn)作的方式可能不行了，所以我自己的家具公司在6個(gè)禮拜之前也有變動(dòng)，在關(guān)閉的時(shí)候也不知道什么時(shí)候開放。

因?yàn)楹芏嗳诉€是要買東西，不能說你不買了，我就不賣，所以等3個(gè)月再買吧。比如說煙草還要繼續(xù)生產(chǎn)。如果今天是600塊錢的話，怎么辦呢？我們只有一直漲價(jià)，這個(gè)價(jià)格會(huì)不斷地上漲，所以每個(gè)禮拜都會(huì)打電話來問。每天的價(jià)錢是不是都上漲？每天得到的答案都是不同的，所以價(jià)格一直在上漲，很多人口袋里有錢不在乎付更多的，所以價(jià)格越炒越高。我們生活水平和供應(yīng)鏈也完全被扭曲了，所以現(xiàn)在等于在購(gòu)買瘋狂地狀況，在某些地方是不能這么做的。

比如說我們有些行業(yè)里面，像國(guó)際旅游是不能夠做了。但是今天只要專注在某一個(gè)經(jīng)濟(jì)中的部分，然后把自己的錢給留存好?，F(xiàn)在的狀況，我想大家都覺得是非常糟糕的。比如我這套西裝已經(jīng)穿了好幾年了，但是原來洗西裝的干洗店已經(jīng)倒閉了，沒有辦法幫我洗西裝跟襯衫了。還有我跟我妻子的干洗店，特別是小型的企業(yè)，或者是在送貨、配送的，有的時(shí)候也沒有辦法繼續(xù)生存了。還有一些所有的商店，也做了巨大的改變。有些地方對(duì)于價(jià)格是不夠敏感的，當(dāng)然我不能夠跟您再進(jìn)行選擇，這中間肯定會(huì)有極大的通貨膨脹的發(fā)生，而且這是我們可以期待的。6個(gè)月之前的價(jià)格，跟現(xiàn)在已經(jīng)是不一樣的。

查理·芒格：有一個(gè)人覺得是非常危險(xiǎn)的，這個(gè)人是非常聰明的，這已經(jīng)開始了就覆水難收了。

格雷格·阿貝爾：您現(xiàn)在看到所有的木材，還有基本上的壓力都是非常大的，基本上所有的原材料都是飆升?；氐皆牧系氖虑?，所有的產(chǎn)品都是讓人覺得非常恐懼的。在伐木的地方，以及木材生產(chǎn)的地方，所以讓這些所有飆升的元素是事實(shí)發(fā)生的。我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，已經(jīng)發(fā)生了。某些事情因?yàn)橹爸v到有風(fēng)暴的情況，那時(shí)候發(fā)生風(fēng)暴的時(shí)候，一些化工廠已經(jīng)沒有辦法運(yùn)作了，很多的情況已經(jīng)在第一個(gè)影響上發(fā)生了。但是現(xiàn)在又有很多其他的形式，又影響到更大趨勢(shì)的不利。

貝基·奎克：你會(huì)不會(huì)雇傭像礦斯公司這樣的管理人員在伯克希爾工作？

沃倫·巴菲特：查理來說吧。

查理·芒格：第一這是非常有趣的一件事情，quartz的基金在短期來講運(yùn)作的挺理想，在交易上面來講也非常好，這個(gè)運(yùn)算機(jī)制好像是做效了。但是如果繼續(xù)這么做的話，如果錢一直進(jìn)來的話當(dāng)然好像可以。但是他用的系統(tǒng)，就是已經(jīng)得到了不管是機(jī)制或者是運(yùn)作機(jī)制是可以做的，當(dāng)然是還可以運(yùn)作。

但是在短期操作上來講，他們?nèi)绻龅母?，可能自己的利益就?huì)損失掉了，所以這是一個(gè)我們?cè)谥v的交易的一些情況。但是他們非常聰明，而且非常有錢。而且具有更高大的運(yùn)作方式。

沃倫·巴菲特：我們?cè)谶@兒不是希望通過交易股票賺錢，只是讓大家知道我們?cè)趺醋?，交易股票去賺錢肯定會(huì)怎么做，我們只是知道怎么做，也不信任他們告訴我們?cè)撛趺醋觥?/p>

貝基·奎克：巴菲特先生買股票、持股的哲學(xué)，這樣的哲學(xué)有沒有在一段時(shí)間里有變化？能不能通過這樣的變化為持股組合帶來更大的收益？

沃倫·巴菲特：我覺得周轉(zhuǎn)率并沒有那么高，不會(huì)太高。

查理·芒格：誰說的，我覺得你周轉(zhuǎn)太快了，現(xiàn)在還是太快了。

沃倫·巴菲特：我同意這一點(diǎn)，但是真實(shí)的情況是什么呢？我們擁有的這些企業(yè)，就是我們的資產(chǎn)，就是我們的資本。我們不會(huì)很快地去進(jìn)行周轉(zhuǎn)，不會(huì)轉(zhuǎn)售我們的業(yè)務(wù)。我們其實(shí)可以做很多事，但是不會(huì)那樣去作。相對(duì)來說我們做的還是比較少的，沒有在這方面做太多的操作。

貝基·奎克：2013年的股東信提到說，在未來十年會(huì)看到有很多關(guān)于養(yǎng)老金面的壞消息，現(xiàn)在因?yàn)橛辛诵鹿谝咔椋?023年馬上就要到了，對(duì)于2013年的預(yù)測(cè)有沒有什么評(píng)論？有沒有因?yàn)樾鹿谝咔楦淖兡愕念A(yù)測(cè)？

沃倫·巴菲特：新冠真的是提升了養(yǎng)老金的地位，所以對(duì)我的預(yù)測(cè)來說不是什么好事。養(yǎng)老金的問題，其實(shí)在很多州來說都不是很理想，確實(shí)有一些養(yǎng)老金的規(guī)劃做的不善。對(duì)于每一個(gè)州來說，都是很嚴(yán)重的問題。各州現(xiàn)在都會(huì)去到聯(lián)邦政府說，我們不想要太多的錢來做這方面的問題。

有一些的州有非常多關(guān)于養(yǎng)老金方面的赤字，這個(gè)問題在之后會(huì)變得非常嚴(yán)重，我們不希望這種問題擴(kuò)大到聯(lián)邦層面，成為聯(lián)邦的責(zé)任。而且各個(gè)州這方面的問題還在持續(xù)惡化，沒有什么改善。在某種程度上來講，養(yǎng)老金的經(jīng)理人越來越絕望了，尤其是現(xiàn)在利率非常低的情況下。他們一直都有這種趨勢(shì)，他們不太愿意聽別人的建議，幫助他們解決問題。但是我覺得這樣持續(xù)下去是不可行的，所以這個(gè)問題真的很大。

真實(shí)的問題在于，我們?cè)谶@兒假設(shè)來想，如果有非常大的養(yǎng)老金赤字出現(xiàn)的話，可能在這中間也會(huì)牽涉到生活成本，生活成本的問題就是一個(gè)非常大的問題了。我們作為個(gè)人是可以搬到其他州區(qū)，查理不愿意搬家，普通人是可以搬遷到對(duì)于你的養(yǎng)老比較理想的地方去度過晚年，也可以在另外一個(gè)州擁有自己的資產(chǎn)。

但是你如果是一個(gè)企業(yè)，如果在一個(gè)州建了廠，可能在五到二十年沒有那么容易把廠搬到其他州去。個(gè)人來說可能能夠去做這樣的選擇，但是作為企業(yè)，你的選擇不多，因此必須從長(zhǎng)期來講要去考慮怎么樣在這樣的人口下降，甚至是養(yǎng)老金出現(xiàn)赤字的州去生活。因?yàn)轲B(yǎng)老金的問題永遠(yuǎn)會(huì)在那個(gè)地方存在的，這些短視的人從來不會(huì)關(guān)注這一點(diǎn)，從來不覺得這是什么問題。

對(duì)于我們來講，不希望一個(gè)地方人口減半，然后很多富人還走掉了。如果在那兒還有廠的話，怎么去保持長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)呢？我們也知道如果出現(xiàn)這種情況，那絕對(duì)不是一個(gè)非常理想的投資地。

貝基·奎克：最后一個(gè)問題了。

查理·芒格：我覺得剛才沃倫的問題回答的很棒，我也記得以前的一句話，就是讓我知道你的問題，我把你的問題變得更困難。

貝基·奎克：有一個(gè)問題是由查理激勵(lì)我得出的，你就是一個(gè)永不停止的學(xué)習(xí)機(jī)器。對(duì)于你們兩個(gè)來說，過去一年學(xué)到的最寶貴的課程是什么？

沃倫·巴菲特：對(duì)于我來說，最寶貴的課程就是從查理那里學(xué)到更多，他不斷教我新的東西。

查理·芒格：對(duì)于現(xiàn)狀的理解，你肯定是很困惑，沒辦法理解的，我們現(xiàn)在是在未知當(dāng)中。在這種瘋狂狀況下也是樂在其中，看下一步會(huì)發(fā)生什么。

沃倫·巴菲特：這一年真的是覺得，讓我們覺得有很多未知，就像一部電影一樣非常不同凡響。我們最基本的原則，就是不希望投資人失望，這是我們最核心的一點(diǎn)。我們當(dāng)然在去年在全世界看到非常多奇奇怪怪的事情，未來還會(huì)有更奇怪的事情發(fā)生的。這一年就加強(qiáng)了我們的這一個(gè)看法。我們就是要確保伯克希爾在未來50到100年中，組織的方方面面不能讓大家失望。

查理·芒格：當(dāng)然那是一個(gè)想法了，我覺得這個(gè)想法是可行的，很有可能成為現(xiàn)實(shí)的。

沃倫·巴菲特：我們接下來開始股東正式會(huì)議，這個(gè)會(huì)議就比較無聊了，不想聽的人可以走掉。我今天甚至準(zhǔn)備了一個(gè)文本，我其實(shí)一般不喜歡讀文本的。

其中一個(gè)提議人在我們的代理人投票上放了兩個(gè)議案，一個(gè)是他的個(gè)人觀點(diǎn)，還有一個(gè)是被記錄下來的。我們之后也會(huì)把這樣的觀點(diǎn)念出來。大家也都可以在這個(gè)方面進(jìn)行記錄。

會(huì)議現(xiàn)在開始，我是沃倫·巴菲特，大家都知道了我是公司董事長(zhǎng)主席，歡迎你們來到2021年度股東大會(huì)，Macomber是伯克希爾的秘書，他會(huì)進(jìn)行書面記錄。Rebecca hamilton是本次會(huì)議上的選舉檢查專員，他會(huì)驗(yàn)證我們選舉中的票數(shù)，以及將要表決的動(dòng)議。

我們的秘書是否有一份關(guān)于伯克希爾股票數(shù)量的報(bào)告有權(quán)并表決是出席了會(huì)議呢？是的。

正如2021年3月3號(hào)發(fā)送給所有股東關(guān)于本次會(huì)議通知中指出一樣，截止2021年3月3日，這是本會(huì)議的記錄日，共有639747股的伯克希爾A類普通股在外流通，每股在這個(gè)會(huì)議的動(dòng)議審議上擁有一票表決，B股一共有1335074355支在外流通。B股每股在該會(huì)議上審議動(dòng)議享有萬分之一表決權(quán)。其中425400的A股和其中的部分B股在這個(gè)會(huì)議上是由代理人票代表的，這個(gè)截止日期是4月29號(hào)的晚上，謝謝！這個(gè)數(shù)字就是法定人數(shù)，我們會(huì)直接進(jìn)行會(huì)議。

第一個(gè)議會(huì)，閱讀最后一次股東大會(huì)會(huì)議記錄，我先介紹（人名），他會(huì)在會(huì)議之前提出一項(xiàng)動(dòng)議。我僅動(dòng)議取消閱讀上一次股東大會(huì)的會(huì)議記錄，并且批準(zhǔn)該此會(huì)議的記錄，有贊成的嗎？我附議這個(gè)議案，議案被執(zhí)行。

下一項(xiàng)，選舉董事。（人名）會(huì)議之前就選舉董事提出一個(gè)動(dòng)議，我動(dòng)議提議選舉Warren E. Buffett、Charles T. Munger、Gregory E. Abel、Howard G. Buffett、Stephen B. Burke、Kenneth I. Chenault、Susan L. Decker、David S. Gottesman、Charlotte Guyman、Ajit Jain、Thomas S. Murphy、Ronald L. Olson、Walter Scott, Jr和Meryl B. Witmer成為公司董事。我附議該動(dòng)議?，F(xiàn)在動(dòng)議提出贊成，提出的14人將作為董事侯選進(jìn)行投票。

Hamburger，你如果準(zhǔn)備好的話，可以把投票結(jié)果告訴大家。

Hamburger：Eric女士已經(jīng)提到了，上周四晚上收到的代理人投票里，代理人對(duì)每位進(jìn)行了不少于44萬票的投票。Eric女士的報(bào)告中提出，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)超出了所有已發(fā)行A類、B類總票數(shù)的多數(shù)，該報(bào)告也指出特拉華州法律要求的準(zhǔn)確選票證明，將在本次會(huì)議當(dāng)中放進(jìn)去。

沃倫·巴菲特：謝謝Hamburger先生，這14個(gè)被提名人現(xiàn)在被當(dāng)選為董事。

接下來的兩個(gè)項(xiàng)目涉及到兩個(gè)股東的提議，每個(gè)提議都在代理聲明中闡述了，可以在網(wǎng)站上瀏覽。這兩個(gè)提議很有意思，提議人也是在網(wǎng)站上闡述的非常清楚，大家可以去閱讀。

第一項(xiàng)提議是要求公司發(fā)布年度報(bào)告，評(píng)估公司管理實(shí)際和過度性氣候變化相應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇的方法。董事建議股東投票反議該提議，我現(xiàn)在讓Tim的代表，他來提出這個(gè)提案。

TIm：感謝董事長(zhǎng)，感謝董事會(huì)，感謝所有股東，我是Tim，今天謹(jǐn)代表第二個(gè)動(dòng)議。包括加州的退休公共人員退休的協(xié)會(huì)，我們有很多的受益人，超過一年的時(shí)間我們的母公司對(duì)于我們的這一個(gè)提議都是沒有做出回應(yīng)。就是說我們的母公司在氣候變化方面的披露還很少，為了跟母公司做出對(duì)話，我們一起在這里提出了一個(gè)提案，希望讓伯克希爾的董事會(huì)每年都能夠做出一個(gè)報(bào)告，能夠提到公司財(cái)務(wù)和過度性氣候變化方面的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇，包括氣候變化的財(cái)務(wù)報(bào)告，對(duì)于子公司和母公司都要進(jìn)行報(bào)告，包括董事怎么進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)。

關(guān)于現(xiàn)在母公司和子公司在成立機(jī)遇科學(xué)的溫室氣體減排方面的管理目標(biāo)，怎么樣能夠把氣候變化的溫度程度降低到2度以下，我們也是希望能夠得到這樣的財(cái)務(wù)披露。

我們的董事會(huì)當(dāng)時(shí)提到，因?yàn)樗麄兊臉I(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)是非常去中心化的，有一些中心化的業(yè)務(wù)，我們的董事是考慮股東的提議是跟伯克希爾的文化不一致。這個(gè)議案的提議人提到說，伯克希爾確實(shí)有去中心化的文化，但是我們的股東只能向總的董事來進(jìn)行股票購(gòu)買，他們沒有辦法去分開向不同的子公司去購(gòu)買股票，選那些披露的公司，而不選不披露的公司。

公司現(xiàn)在有超過1000億的現(xiàn)金，因此我們的提案人覺得有這樣的一個(gè)聯(lián)盟，希望讓公司能夠放到更多的資源，進(jìn)入可持續(xù)的行業(yè)，能夠不斷地帶來氣候變化方面。

從公司的持續(xù)性來講，已經(jīng)包含現(xiàn)在有了15個(gè)不同的子公司，我們知道母公司有60個(gè)不同的子公司。這中間只有15個(gè)公司是不足夠能夠披露所有的一些全面的情況，特別是在氣候的變化，以及實(shí)際情況來講，對(duì)長(zhǎng)期運(yùn)作也是有影響的，能夠體現(xiàn)公司里面過去的財(cái)務(wù)上的一些結(jié)果。毫無疑問的，氣候變化以及低碳能源運(yùn)作，會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)造成影響。

但是公司的審計(jì)官也在審計(jì)報(bào)告上面來講，我們氣候變化是大家都必須要運(yùn)作的。德勤公司并沒有真正在做更多的氣候變化在財(cái)務(wù)上的影響。

為什么今天反應(yīng)某些公司，比如伯克希爾必須能夠在這種情況之下得到有意義地運(yùn)作？在新的一本書來講，之前伯克希爾也曾經(jīng)講過，這個(gè)公司能夠接觸更多的變化，能夠規(guī)避氣候發(fā)生的影響。這個(gè)公司以及所有的股東們，必須要完全清晰地了解現(xiàn)在的一些情況，能夠做更有機(jī)制、更有智慧地投資，而不只是緊張、恐懼而已。

蓋茨先生曾經(jīng)講過，希望董事會(huì)能夠在文化層面上進(jìn)行更多地考慮，希望在財(cái)務(wù)上對(duì)氣候變化的報(bào)告做更多地推出，而且在我們長(zhǎng)期的運(yùn)作以及持續(xù)上面來講，能夠得到更好的結(jié)果。

伯克希爾已經(jīng)支持了很多的工作，但是對(duì)于我們的母公司做的這些情況，我們現(xiàn)在已經(jīng)把很多的信息都提交給董事會(huì)了。我們是不是可以請(qǐng)你支持我們現(xiàn)在對(duì)于氣候變化報(bào)告的支持？

沃倫·巴菲特：謝謝Tim，今天的提案已經(jīng)可以投票了？Hamburger是不是可以提供給我們投票的報(bào)告，還有Eric女士開始做我們現(xiàn)有的報(bào)告。

Hamburger：eric女士已經(jīng)做了代理投票人，得到了上個(gè)星期四的結(jié)果，得到了131377票，中間有30多萬是不贊成這個(gè)動(dòng)議的。我們現(xiàn)在以大多數(shù)投票的結(jié)果來做這些結(jié)果。還有A股跟B股做的一些比率，今天這樣動(dòng)議已經(jīng)失敗了。

沃倫·巴菲特：我們今天已經(jīng)按照特拉華州的法律上面，對(duì)于仔細(xì)計(jì)算所有數(shù)上面做了更好的記錄。第一項(xiàng)動(dòng)議失敗。

第二講到了伯克希爾公司能夠在年度報(bào)告中采取多元化以及包容性的努力進(jìn)行相應(yīng)報(bào)告。我們董事會(huì)建議，不建議能夠接受這樣子的動(dòng)議。我們現(xiàn)在請(qǐng)Mary（人名）來講這個(gè)提議。

Mary：我代表非營(yíng)利組織，同時(shí)也是（公司名）公司的總裁。我現(xiàn)在看一下，希望伯克希爾公司能夠在做多元化以及包容性上面做更多的結(jié)果，而且能夠真正有相應(yīng)的計(jì)劃，提供更多的信息，這是現(xiàn)有的一些趨勢(shì)。能夠在快事得到更多的一些推動(dòng)，什么意義呢？

大部分伯克希爾的公司，以及管理層面，希望能夠更多的多樣化的部署。伯克希爾公司出去沒有這樣子做的情況的話，就已經(jīng)錯(cuò)失了機(jī)會(huì)。比如已經(jīng)做的研究，今天講到更多的人，大家也了解消費(fèi)者意識(shí)、領(lǐng)導(dǎo)力，以及有更好的戰(zhàn)略部署等等。

最好的一些實(shí)踐，包括提交現(xiàn)在有的一些報(bào)告，增加公司的一些情況。伯克希爾公司已經(jīng)在做了這樣一些動(dòng)作嗎？我想這種已經(jīng)交過EPP的公平雇傭勞工法的協(xié)會(huì)以及委員會(huì)，但是還是希望這個(gè)公司能夠把EOEE的報(bào)告提交出來，能夠真正進(jìn)行實(shí)際的行動(dòng)，大概有72個(gè)SNP的公司已經(jīng)開始提交了這樣的情況，據(jù)我所知伯克希爾并沒有這么做。

希望能夠提交這樣子的決議，中間要包含了所有的工作，以及所有的一些計(jì)劃。光是在讀我們的資產(chǎn)負(fù)債表，或者財(cái)務(wù)報(bào)表上，并不能夠體現(xiàn)真正的現(xiàn)在有的一些情況，所以EOE是我們希望能夠看到的結(jié)果上面的細(xì)節(jié)提交。

公司里面的包容性，以及更多的提交或者提升，以及所有的咨詢，都必須要被分享出來，大家才能夠完完全全了解伯克希爾的員工，是否真正得到公平地對(duì)待。我們也希望保有率，以及公司的雇傭的一些狀況，讓大家更了解。我們也希望能夠在提升某些工作人員的時(shí)候，或者是在并庫以及被對(duì)待時(shí)的細(xì)節(jié)，70%標(biāo)普500的公司都有這樣的包容性。大概只有20%多的伯克希爾的公司也有這樣的情況。

另外還有伯克希爾4%的子公司能夠做到這一點(diǎn)，所以伯克希爾是一個(gè)非常重要的，而且是謹(jǐn)慎的公司。我們也希望能夠有更好的結(jié)果。

但是如果這樣的問題對(duì)貴公司來講并不是真正的那么重要，我們是不是可以期待能夠有優(yōu)先部署，您在運(yùn)作的時(shí)候跟不同的單位進(jìn)行理想的一些運(yùn)作。

巴菲特先生、芒格先生，這是我的想法，也許每一個(gè)人真正而且實(shí)際、誠(chéng)實(shí)地能夠提供，而且對(duì)于更真正有用的人進(jìn)行提升，這是我們必須要知道的，而且是根據(jù)他有的才華而進(jìn)行。

我們?nèi)绻麤]有這樣系統(tǒng)部署的話，沒有辦法對(duì)于經(jīng)理人才和雇傭的機(jī)制有所了解。伯克希爾公司希望在波動(dòng)的一些情況之下，能夠不以歧視的方式對(duì)于所有的情況，能夠積極而且正面地進(jìn)行部署。

另外我提出來的一些情況，希望董事會(huì)和巴菲特先生，以及CEO，還有所有的50年之內(nèi)的工作人員以及持股人，都希望今天的一些提案不管是現(xiàn)在看到的或者是沒有看到的，都能夠包含在包容性的機(jī)制之下。

伯克希爾公司還有社區(qū)之中，也都希望如此，也希望這樣子的努力，能夠繼續(xù)提供。我現(xiàn)在希望您能夠非常正確地，而且非常明細(xì)地進(jìn)行抉擇。還有包容性和多元化對(duì)于一個(gè)公司，以及我們的期望有多么重要。希望能夠看到你們的努力，對(duì)于我們今天用的機(jī)制能夠更成功。

我想起而行是非常重要的，才能實(shí)現(xiàn)我們要求您做的努力，感謝您！

沃倫·巴菲特：謝謝！我們現(xiàn)在的動(dòng)議有Hamburger先生進(jìn)行宣布。 

Hamburger：這就是最基本的報(bào)告上面已經(jīng)有的，報(bào)告之中顯示出來所有的代理投票數(shù)，透過上個(gè)星期四得到124000張，有391000沒有通過，我們看到反對(duì)的超過了贊成的數(shù)字，而且在我們所有的記錄上已經(jīng)顯示出來。今天我們的認(rèn)證也透過特拉華法律制度進(jìn)行記錄，這項(xiàng)動(dòng)議失敗，謝謝！