徐青老師訪談錄
越來(lái)越多人走進(jìn)了心理咨詢師職業(yè)資格培訓(xùn)的課堂，拿到證書(shū)后，我們后面的路該怎么走？
就這個(gè)問(wèn)題，湖畔心社特意邀請(qǐng)了浙江大學(xué)心理系徐青博士通過(guò)在線論壇的方式來(lái)回答大家的各種困惑，論壇結(jié)束后，很多人覺(jué)得不過(guò)癮，于是就有了我們的跟進(jìn)采訪！
以下是我們根據(jù)徐青老師的建議畫出的學(xué)習(xí)之路，性急的請(qǐng)隨意收藏
學(xué)習(xí)模塊
具體內(nèi)容
備注
個(gè)人分析與個(gè)人體驗(yàn)
（心理咨詢是依靠“自己”這個(gè)工具工作的，工具的好壞直接影響咨詢效果）
心理學(xué)學(xué)本科各個(gè)課程（普通心理學(xué)、發(fā)展心理學(xué)、咨詢心理學(xué)、社會(huì)心理學(xué)、心理測(cè)量等）
這是關(guān)于“人”的研究的匯集地，我們借助這些知識(shí)了解“自己”這個(gè)工具
與人發(fā)生交互鏈接的活動(dòng)（做來(lái)訪者、團(tuán)體、合作做事、尋求督導(dǎo)、讀書(shū)會(huì)等等）
“做來(lái)訪者”非常重要，類似于某宗教儀式中的“洗禮”
“人際互動(dòng)人際關(guān)系”知識(shí)
（心理咨詢工作內(nèi)容主要涉及人與人的交互）
動(dòng)力學(xué)流派（客體關(guān)系理論、交互分析理論、主體間理論、完型理論等）
動(dòng)力學(xué)是基礎(chǔ)，學(xué)習(xí)順序依次是動(dòng)力學(xué)、認(rèn)知、人本
認(rèn)知行為流派
人本主義流派
以下是徐青老師的采訪全文，耐心讀完會(huì)有更多收獲哦！
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20多年前，心理咨詢是離大眾相當(dāng)遙遠(yuǎn)和陌生的事情。然而當(dāng)時(shí)有位年輕人，1991從上海第二醫(yī)科大學(xué)醫(yī)療系臨床醫(yī)學(xué)專業(yè)畢業(yè)后，毅然選擇心理咨詢作為終生職業(yè)方向，我想這令很多人好奇！這個(gè)人就是浙江大學(xué)心理系徐青博士，20幾年如一日在心理咨詢這個(gè)行業(yè)，見(jiàn)證了這個(gè)行業(yè)象一顆種子一樣落土、萌芽，到現(xiàn)在的小荷剛露尖尖角！今天，已經(jīng)有越來(lái)越多人走進(jìn)了心理咨詢師職業(yè)資格培訓(xùn)的課堂，拿到證書(shū)后，我們后面的路該怎么走？就這個(gè)問(wèn)題，湖畔心社特意邀請(qǐng)了浙江大學(xué)心理系徐青博士通過(guò)在線論壇的方式來(lái)回答大家的各種困惑，論壇結(jié)束后，很多人覺(jué)得不過(guò)癮，于是就有了我的跟進(jìn)采訪！以下是我采訪徐青博士的全文。
采訪一開(kāi)始，徐博士就澄清了我們要討論的問(wèn)題：一個(gè)問(wèn)題是學(xué)習(xí)了心理咨詢后，往哪個(gè)方向去發(fā)展，有人選擇去做教育、有人去做管理等等，這是一個(gè)職業(yè)發(fā)展規(guī)劃的問(wèn)題；另一個(gè)問(wèn)題是，若想以心理咨詢師作為職業(yè)發(fā)展方向，那么后續(xù)的學(xué)習(xí)該怎么做。我們確定這次談第二個(gè)問(wèn)題。
洪：從事心理咨詢師這個(gè)職業(yè)，需要的基本專業(yè)素養(yǎng)有哪些？
徐：心理咨詢是搞人的工作，這份工作涉及到的基本專業(yè)素養(yǎng)可以分為兩個(gè)要素，都是關(guān)于人的。第一個(gè)要素是“自己”。有句話說(shuō)，心理咨詢是靠“自己”這個(gè)要素在工作的，“自己”是一個(gè)工具，這個(gè)工具好用與否關(guān)系到工作效果；第二個(gè)要素是“關(guān)系”，因?yàn)樾睦碜稍兩婕暗絺z個(gè)人的互動(dòng)關(guān)系。
洪：如何去完善第一個(gè)要素，即關(guān)于“自己”這個(gè)工具要素？
徐：完善第一個(gè)要素要做的工作就是個(gè)人體驗(yàn)和個(gè)人分析。具體怎么做也從兩個(gè)途徑去完成。第一個(gè)途徑是個(gè)人獨(dú)立去完成的，第二個(gè)途徑是通過(guò)與“人的關(guān)聯(lián)”的一些活動(dòng)去完成的，譬如做來(lái)訪者、參加團(tuán)體、尋求督導(dǎo)、合作做事、參加讀書(shū)會(huì)等等，是通過(guò)和人發(fā)生鏈接，在這個(gè)鏈接過(guò)程中完成對(duì)“自己”的理解。
洪：第一個(gè)途徑能否說(shuō)的更詳細(xì)點(diǎn)？
徐：通過(guò)個(gè)人獨(dú)立去完成對(duì)“自己”的理解，主要指去學(xué)習(xí)各種關(guān)于人的知識(shí)，譬如普通心理學(xué)、發(fā)展心理學(xué)、心理測(cè)量學(xué)、社會(huì)心理學(xué)等等，包含心理系本科開(kāi)設(shè)的各個(gè)心理學(xué)課程，但是不僅僅限于此。另外，非常重要的是學(xué)習(xí)知識(shí)的學(xué)習(xí)方式和學(xué)習(xí)目的。我們的目的是借助學(xué)習(xí)這些知識(shí)來(lái)達(dá)成對(duì)“自己”的分析和理解，學(xué)習(xí)過(guò)程中，需要結(jié)合自己的現(xiàn)實(shí)生活事件，需要自己更多的思考、覺(jué)察。
洪：剛才說(shuō)到的完成個(gè)人體驗(yàn)和個(gè)人分析的第二個(gè)途徑，是借助各種與人發(fā)生鏈接的活動(dòng)。我的問(wèn)題是：非此職業(yè)的人也在經(jīng)歷大量與人發(fā)生鏈接的活動(dòng)，職業(yè)心理咨詢師從事這個(gè)活動(dòng)需要注意什么？其活動(dòng)有什么差異？
徐：和大眾做這件事情的區(qū)別：是要更加精細(xì)的了解自己。目的是去“了解自己”，包括對(duì)自己整個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程的了解，如何成長(zhǎng)，如何老去等等。另外，人是社會(huì)人，各種關(guān)系影響了我們的成長(zhǎng)，影響了我們的人際模式，影響了我們的價(jià)值觀等等。從事這個(gè)職業(yè)，我們需要知道這些“關(guān)系”對(duì)我們?cè)斐闪耸裁礃拥挠绊?？又是如何影響我們的?div style="height:15px;">
洪：剛才談到基本專業(yè)素養(yǎng)的第二個(gè)要素是了解人的互動(dòng)關(guān)系，具體該怎么做？
徐：這部分主要是要去學(xué)習(xí)“人際關(guān)系”方面的理論知識(shí)。前人已經(jīng)積累了大量的關(guān)于互動(dòng)關(guān)系的一些理論，是我們從事這個(gè)職業(yè)必須要去了解的。從事這個(gè)工作，我們需要了解人的多樣性，多樣的互動(dòng)關(guān)系。推薦大學(xué)去學(xué)習(xí)三個(gè)流派的理論知識(shí)作為基本的專業(yè)素養(yǎng)儲(chǔ)備。分別是動(dòng)力學(xué)流派（客體關(guān)系理論、交互分析理論、主體間理論、完型理論等）、認(rèn)知行為流派、人本流派。
洪：學(xué)習(xí)這三個(gè)流派要注意什么？
徐：我個(gè)人覺(jué)得動(dòng)力學(xué)流派是最基礎(chǔ)的流派，建議大家先學(xué)。在此基礎(chǔ)上，再去學(xué)習(xí)認(rèn)知行為流派和人本流派。另外，這些流派都包含了理論知識(shí)和一些操作技術(shù)，我覺(jué)得理論和技術(shù)是一體兩面的關(guān)系，缺一不可，互相促進(jìn)。
洪：在您剛才提到的兩個(gè)基本要素中，還有什么特別需要注意的？
徐：我個(gè)人覺(jué)得有個(gè)最重要的工作是：自己先成為一個(gè)來(lái)訪者，找一位專業(yè)的、自己可以信任的咨詢師來(lái)協(xié)助完成自己的個(gè)人分析和個(gè)人體驗(yàn)。這是從事這個(gè)職業(yè)的入門必修課。類似于某些宗教儀式中的“洗禮”。
洪：在臨床中我們看到不同的咨詢師會(huì)采用不用的流派來(lái)工作，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
徐：完成了兩個(gè)要素的積累后，我們可以進(jìn)入臨床工作了。有人采用人本有人采用認(rèn)知作為主要的工作手段，其實(shí)是和個(gè)人風(fēng)格有關(guān)系的。我把這個(gè)階段定義為心理咨詢師的精進(jìn)階段。前面兩個(gè)要素的積累是基礎(chǔ)階段，基礎(chǔ)階段完成后，如果你覺(jué)得自己更喜歡用動(dòng)力學(xué)這個(gè)技術(shù)來(lái)工作，你就進(jìn)一步去精修這個(gè)流派，進(jìn)入精進(jìn)階段。至于你是喜歡團(tuán)體還是做個(gè)案，那只是方式的不同而已。
洪：我看到有些人來(lái)學(xué)習(xí)心理咨詢是自己有些問(wèn)題需要解決，您怎么看？
徐：我個(gè)人更建議他們直接去找心理咨詢師解決問(wèn)題，而不是通過(guò)自己學(xué)習(xí)的方式。這樣更高效。另外，通過(guò)這個(gè)過(guò)程后再來(lái)學(xué)習(xí)如何從事這個(gè)職業(yè)，也更高效。
采訪人：洪芳
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