主持人白瑞：今天劉力紅老師跟我們分享的是——抑郁癥的中醫(yī)解釋。
主持人高嵩：很多人都會(huì)發(fā)現(xiàn)大城市節(jié)奏很快，節(jié)奏快帶來的壓力很大，很多人可能就扛不住壓力或者有各種各樣的因素導(dǎo)致心理問題。
主持人白瑞：劉力紅老師，我除了做著一檔新聞節(jié)目之外呢，其實(shí)也在做一期重點(diǎn)節(jié)目叫“大家?guī)汀?，不知道六六老師跟您說過沒有，我們這檔節(jié)目就是找人。比如說要是有人走失了，我們就可以幫忙找，有時(shí)候很驚奇就可以找到，我們發(fā)現(xiàn)（走失的人中）有很多抑郁癥患者。
六六老師：而且找不到。
主持人白瑞：而且找不到，在我印象當(dāng)中，三年了，只找到一例走失的抑郁癥患者。
主持人白瑞：第二天晚上他回來了，他妻子跪在他的面前，就住在世紀(jì)公園那里，一個(gè)蠻豪華的小區(qū)，他原來是一個(gè)企業(yè)的總裁，后來得了抑郁癥。所有的抑郁癥出走之后，歸宿都是墜河呀、自殺呀、或者是什么，很可惜很可惜...
六六老師：而且，關(guān)鍵他們還是高管啊，精英啊，高學(xué)歷的這些人
主持人白瑞：對(duì)。他們一般都是從失眠開始的。上海節(jié)奏太快，面對(duì)的誘惑太大，各方面的壓力都很大，因此得抑郁癥的人比其他城市要多，這在中醫(yī)方面有解釋嗎？
主持人白瑞：我跟您舉個(gè)例子，一個(gè)美國企業(yè)的高管，真的是高管哦，已經(jīng)做到副總的級(jí)別了，生活很好應(yīng)該說，他就是失眠，其實(shí)工作呢也都是平時(shí)這樣的工作，失眠一周之后他就崩潰了，離家出走，最后不知是在太倉還是什么地方的河里被發(fā)現(xiàn)，很遺憾很遺憾...
劉力紅老師：抑郁癥確確實(shí)實(shí)是一個(gè)很重要的問題，過去我們可能不叫這個(gè)名字，最近因?yàn)橐鲞@個(gè)節(jié)目，我也瀏覽了一些資訊，比如說人民日?qǐng)?bào)前段時(shí)間有個(gè)報(bào)道說目前全球的抑郁癥患者達(dá)到3.5億，大概全球每年有一百萬的抑郁癥患者自殺。在中國，抑郁癥患者已經(jīng)達(dá)到九千多萬，據(jù)世界衛(wèi)生組織估計(jì)到2020年抑郁癥會(huì)成為全球的第二大疾病，這就很可怕了。西方相對(duì)比較開放，就醫(yī)的抑郁癥患者相對(duì)比較多?；家钟舭Y之后，會(huì)去尋求幫助，在尋求幫助的過程中，可能就會(huì)得到幫助。在中國尤其在大陸，從人民日?qǐng)?bào)的這篇報(bào)道來看大概只有10%的人就醫(yī)，那么有90%的人不去就醫(yī)，當(dāng)然就醫(yī)最后也未必一定會(huì)治愈。但是不就醫(yī)就缺失了一個(gè)尋求幫助的路徑。
主持人白瑞：我發(fā)現(xiàn)中國人認(rèn)為患精神疾病是一種恥辱。
劉力紅老師：對(duì)。
主持人白瑞：他老把抑郁癥與精神分裂放在一起。
主持人高嵩：或者是不是有些人他自己明明有問題，但他意識(shí)不到自己得了抑郁癥或者不確定自己出了問題。
劉力紅老師：有可能，所以這個(gè)問題拿到這個(gè)節(jié)目上來討論非常有價(jià)值，值得去聊這個(gè)話題，也許在聊的過程中某個(gè)結(jié)或某個(gè)心結(jié)就打開了，也許就ok了。
主持人白瑞：那它到底是不是人的精神系統(tǒng)出現(xiàn)了問題？是心理的還是生理的？還是生理帶來心理的？應(yīng)該怎么解釋？
劉力紅老師：至少在我的看法里面，人由兩部分組成。一個(gè)是形（形體）；一個(gè)是神，神就可以理解為精神。
主持人高嵩：形神兼?zhèn)洹?/span>
劉力紅老師：《內(nèi)經(jīng)》講形與神俱，就是您剛剛講的形神兼?zhèn)?，才是一個(gè)完整的生命體，它才會(huì)有活力。當(dāng)然今天來說，我們可能更喜歡用心神來表達(dá)。心不是心臟那個(gè)心，不是循環(huán)系統(tǒng)那個(gè)心。當(dāng)然我們現(xiàn)在的心理學(xué)，涉及到心這個(gè)層面，但這個(gè)心顯然不僅僅是我們現(xiàn)在心理學(xué)關(guān)注的范疇。我在《思考中醫(yī)》里面也談到，五臟，心肝脾肺腎，肝脾肺腎都有一個(gè)月肉旁，也就是它都是屬于形的范疇，但心沒有月肉旁，所以它不屬于形的范疇，屬于神的范疇，或者屬于超越物質(zhì)的范疇，它是組成生命的重要元素。在《內(nèi)經(jīng)》里面，它是主導(dǎo)生命的，所以說“心是君主之官，神明出焉”。
主持人白瑞：它是主導(dǎo)。
劉力紅老師：對(duì)，它是主導(dǎo)。它是君主，是黨中央。太多抑郁癥的問題是從身體的層面表現(xiàn)出來的，因?yàn)樯硇谋旧砭褪窍嗷ビ绊懙?，作為一個(gè)生命體共同的兩個(gè)方面，心是主導(dǎo)。我們從物理學(xué)的角度來說高維次影響低維次是容易的。就像一個(gè)大人去影響一個(gè)小孩是輕而易舉的，但小孩去影響大人，那就稍微有些難。生理肯定會(huì)影響到心理，心也會(huì)影響到身。但心影響身更容易，所以我的認(rèn)識(shí)里面，抑郁癥更多是心影響到身的這樣一個(gè)疾病。
女主持人：今天的節(jié)目就像一次公開課，我們?cè)谏虾５纳峡諄碇v一講抑郁癥到底是怎么回事?？磥磉€是心出現(xiàn)了問題。
劉力紅老師：是，這個(gè)很重要。
主持人高嵩：怎么來判定我們是否得了抑郁癥？
劉力紅老師：我覺得抑郁癥最顯著的一個(gè)特征是情緒低落，悲觀，什么事情都往負(fù)面想。但它也伴隨有生理的改變。
主持人白瑞：睡不著覺。
劉力紅老師：睡不著覺，實(shí)際上它介于身心之間，因?yàn)樗吒嗟氖切睦韺用娴膯栴}。
六六老師：睡眠養(yǎng)心。
劉力紅老師：比如食欲不振，精神不濟(jì)，干什么事都沒興趣。
六六老師：我認(rèn)為抑郁癥比較明顯的癥狀是逃避，不愿意參加社交，不愿意接收外界信息，喜歡把自己封閉起來，這個(gè)就已經(jīng)是比較明顯的癥狀了。
主持人白瑞：不見人。
劉力紅老師：對(duì)。這方面實(shí)際上也有很多資料，包括一些量表。
主持人白瑞：但是劉老師，也有這樣的抑郁癥患者，他在單位啥事都沒有。
主持人高嵩：對(duì)，就是人前人后不一樣。
主持人白瑞：對(duì)，他特別好，他單位的同事一直到他死亡之后才知道他原來是抑郁癥。我原單位有一個(gè)人跳樓了，我們都瞠目結(jié)舌。他太太跟我們說他患抑郁癥五六年了，他在單位卻很活躍，他開玩笑說段子，這怎么理解？
劉力紅老師：實(shí)際上這就更加突顯說明了是心層面的問題，它是內(nèi)在很深的一個(gè)障礙。
主持人高嵩：然后我們還有一個(gè)聽眾說抑郁癥有時(shí)候不太容易被發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)的時(shí)候已經(jīng)重度了，因?yàn)榛颊邇H僅是因?yàn)樾睦飰毫Υ?，以為休過后心情就會(huì)變好。
主持人高嵩：我們?cè)趺磪^(qū)分因?yàn)橐恍┦虑閷?dǎo)致的心情低落，乃至長(zhǎng)期的心情低落和抑郁癥？在這個(gè)方面它是不是有區(qū)別？
劉力紅老師：這需要我們?nèi)ビ?xùn)練覺察的能力。
劉力紅老師：工作、生活、學(xué)習(xí)等方方面面的壓力實(shí)際上與生命沒有多大關(guān)系。我們對(duì)外部世界的覺察很敏銳，哪個(gè)股票可能明天會(huì)跌，那么今天趕快去處理。但對(duì)內(nèi)在的生命沒有太多的關(guān)注。我一直倡導(dǎo)健康是自己的責(zé)任。首先你要去關(guān)注它才有可能發(fā)現(xiàn)問題或者解決問題，你根本都不去關(guān)注它，談什么都沒有用。首先我們要去關(guān)注生命，因?yàn)橐磺卸冀⒃谏A(chǔ)上。生命沒有了外在的世界再鮮活跟你是沒有關(guān)系的。
主持人白瑞：健康是1，后面的零才有意義。如果1不在了，后面的零再多也沒有意義。但劉老師我們都說挺愛自己的，但不知道怎么愛自己，我們?cè)趺从^察自己？
六六老師：我發(fā)現(xiàn)自從學(xué)了中醫(yī)，我周圍的朋友最關(guān)注的一點(diǎn)是病了吃什么才能補(bǔ)或治病。
主持人白瑞：難道不對(duì)嗎？
六六老師：那肯定不對(duì)，因?yàn)榧膊⊥ǖ啦恢挥幸粋€(gè)，是有很多的，所以疾病一定要找到源頭，劉老師會(huì)跟我們講這個(gè)。因此不見得吃什么就能治了。
主持人白瑞：找到源頭。
劉力紅老師：對(duì)。用中醫(yī)的觀念比較容易去界定這樣的問題。講陰陽，當(dāng)然陰陽是一種思維方式，并不是固定的某種物質(zhì)，陰陽是我們認(rèn)識(shí)世界的一個(gè)武器，實(shí)際上抑郁癥一個(gè)典型的癥狀就是悲觀，什么都是負(fù)面的想法。
主持人白瑞：陰太多了。
劉力紅老師：對(duì)。正向的東西很少。他的生命中負(fù)面的東西占了主導(dǎo)。我的師父，大家江湖上稱他為盧火神，為什么叫火神呢，他認(rèn)識(shí)到生命的根本：陽為主導(dǎo)，陰為從屬，陽主陰從。但是在這一代人的生命中顯然顛倒過來了，負(fù)面的東西占主導(dǎo)了，什么都往負(fù)面想，最后就沒有辦法，不可收拾。這樣的問題要顛倒要翻轉(zhuǎn)過來我們得從一些根本的要素去思考，去想辦法，首先我們得認(rèn)識(shí)它，因?yàn)橄衲鷦偛胖v到的，很多人從生理上看不出，去做檢查，循環(huán)系統(tǒng)也好內(nèi)分泌系統(tǒng)也好，血相的檢查生化的檢查影像的檢查都是好的，為什么突然他就不在了，這確確實(shí)實(shí)是內(nèi)在的問題，心性的問題。
主持人白瑞：我看到一些報(bào)道，抑郁癥患者通常是以一些決絕的方式離開我們后我們才意識(shí)到原來他有那么重的病。
六六老師：我的理解生命的消失就是形體的消失，抑郁癥患者在生命消失之前他的神跑了，心不在了。我為什么這樣說？最近這段時(shí)間經(jīng)常有朋友對(duì)我說，哎我這兒不舒服，我在給他調(diào)治的過程中發(fā)現(xiàn)他在不停的看手機(jī)，不能歇下來，我說你既然要治病就安安靜靜的關(guān)照一下自己，自己跟自己交流一下。我說你每天什么時(shí)間是與自己的心靈相處，他說我每天上床前看手機(jī)那段時(shí)間是一個(gè)人的，這還是和外界相處，自我的心你沒有照應(yīng)到。也就是說那些自殺的人在形體消失之前，他的神早都跑掉了，你根本沒有注意到。
主持人白瑞：我們有一個(gè)很遺憾的例子，一個(gè)女大學(xué)生失聯(lián)了，她的照片登在我們社區(qū)里的時(shí)候，有個(gè)醫(yī)學(xué)界的名人，他看到那張照片說這個(gè)孩子的魂兒已經(jīng)沒了，看到那個(gè)照片他就這樣說，我當(dāng)時(shí)就覺得好神吶，從外貌上能夠看出來她的精氣神不在了，這就是我們心理學(xué)上講的內(nèi)觀嗎？我們要內(nèi)觀自己，跟自己相處，要真正的愛自己。
劉力紅老師：對(duì)對(duì)對(duì)，應(yīng)該是這樣，從中醫(yī)講內(nèi)是根本，外是枝葉，醫(yī)圣張仲景在《傷寒論》的序言里有這樣一段話，如果我們“崇飾其末”，就是我們過分的關(guān)注其末而忽略了根本，那這個(gè)事態(tài)肯定是背道而馳的。我們每個(gè)個(gè)體每個(gè)生命都希望走向光明走向美好，但這樣一種關(guān)照的方式一定會(huì)把你引向黑暗，引向不幸的。整個(gè)社會(huì)都應(yīng)該來關(guān)注抑郁癥這個(gè)問題，九千萬意味著什么，意味著將近十分之一了（拋去小孩，小孩還沒有這個(gè)意識(shí)）這個(gè)勢(shì)頭還是很迅猛的。
主持人高嵩：說到這個(gè)勢(shì)頭，我想到三年前的一個(gè)數(shù)據(jù)，您剛才說現(xiàn)在有九千萬，而三年前只有三千萬，這已經(jīng)是世界第四大疾病，您剛才說到2020年是第二大疾病，它的發(fā)展速度之快可能是很多人沒有想到的，這是不是跟我們整個(gè)時(shí)代的變化有關(guān)系？節(jié)奏越來越快，大家被各種東西所迷惑，自己也會(huì)找不到內(nèi)心。
六六老師：我想分享一下什么叫越來越快。忙，忙碌的忙，忙是什么意思，你看這個(gè)字的構(gòu)成，是心亡了，這個(gè)亡不是死亡，是亡羊補(bǔ)牢的亡，逃亡的亡，忙的過程中心都已經(jīng)跑了你還不知道，你已經(jīng)丟失了應(yīng)該走的速率。什么意思呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們參照的對(duì)象沒有人不焦慮。為什么別人的孩子成績(jī)是這樣的，我的孩子是這樣的？為什么我同學(xué)的公司已經(jīng)上市了我公司還沒有上市？誰家的房子都換了我家的還沒有換，這個(gè)參照的對(duì)象不是自己的需要，而是周圍環(huán)境的變化，參照對(duì)象錯(cuò)了。本身你沒有找到你的神識(shí)想靠在哪里，人家都是錯(cuò)的，你還跟錯(cuò)的比。
主持人高嵩：而且我們發(fā)現(xiàn)別人家的孩子還有他們心中別人家的孩子。
六六老師：更焦慮！
主持人高嵩：實(shí)際上別人家的孩子沒有真的那么好，我們都是從比較發(fā)現(xiàn)了一些自己的問題，而這些問題可能是徒增煩惱。
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