諧 晤
▲薛老師與10級財稅實驗班同學(xué)合影
薛澗坡：北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)碩士，香港中文大學(xué)博士，中國人民大學(xué)副教授。任教于中國人民大學(xué)財政系，本科生課程有財政學(xué)（公共經(jīng)濟學(xué)），動態(tài)優(yōu)化，數(shù)理財政學(xué)，解讀金融危機，研究生課程有經(jīng)濟數(shù)學(xué)方法。他的主要研究方向是宏觀經(jīng)濟學(xué)，重點是財政政策、經(jīng)濟增長、貨幣經(jīng)濟學(xué)和中國經(jīng)濟。同時他也是極受學(xué)生們愛戴的班主任。
前言：
領(lǐng)略過北大的自由浪漫，體會過港中文的國際化氛圍后，他選擇在人大讓自己教書育人的夢想浴陽而生。吸收過不同文化土壤中的養(yǎng)分，他遵從初心，安然恬蕩地描繪著人生遠途中的晨曦與夕照。明心以鏡，回溯內(nèi)心，他踏過無目的的喧囂與熱潮，尋著曾經(jīng)的初音棲志浮云、悠然遠行。
Q=財金學(xué)子雜志社
A=薛澗坡
Q：您先是在北京大學(xué)上的本科和碩士，接著在香港中文大學(xué)讀了博士，然后來到人大任教，這三個大學(xué)肯定在風(fēng)格上都各不相同，您覺得它們最主要的不同點在哪兒？三校的學(xué)生又各有什么特點？
A：我上大學(xué)的時候，北大和人大的高考錄取分?jǐn)?shù)并沒有很大的差異，我并沒有覺得北大有多厲害，其實現(xiàn)在也是這么覺得。但在我們那個比較封閉的時代，港中文給人的感覺是很高級的。從學(xué)校管理上看，境外和國外一些大學(xué)還是比國內(nèi)高校要先進很多，人事關(guān)系相對簡單，沒有那么嚴(yán)格的上下層級的關(guān)系。我個人認(rèn)為在人大，行政管理中的上下層級意識不僅在老師中，而且在學(xué)生之間也還是很重的。學(xué)生的自由觀念沒有那么強，大家按部就班，循規(guī)蹈矩地工作、學(xué)習(xí)和生活；但北大的學(xué)生在各方面都相對自由散漫一點。現(xiàn)在北大、人大在人文社科類的師資方面差距沒有那么大，差的是學(xué)生身上表現(xiàn)出的自信心。
Q：老師您剛剛提到北大的學(xué)生和人大的學(xué)生給你的不同的印象，但如果就學(xué)習(xí)而言我們的高考分?jǐn)?shù)都是差不多的，那個時候沒有這樣的差別。那你認(rèn)為為什么進入兩所學(xué)校后學(xué)生們會變得越來越不同呢？
A：每個大學(xué)有自己歷史底蘊和積淀，師兄師姐給你的言傳身教很重要。作為北大學(xué)生，我們一開始真的沒有覺得她有多好。九八年百年校慶的時候?qū)W校給我們洗了一下腦，那時候說北大追求的是什么？是民主、是科學(xué)。大家就覺得民主科學(xué)是好事，這是歷史的跟風(fēng)。像你們才來人大，進入到這么一個部門里邊，從待人接物的角度，你們的師兄師姐肯定會告訴你們應(yīng)該怎么做，而這些也是他們的師兄師姐告訴他們的。歷史存在很大的慣性，怎么打破，首先是要增強自信。剛剛進入大學(xué)的時候大家差不多，但過了一個學(xué)期，大家都說人大和北大的學(xué)生開始有了差距。我對這件事的理解是這樣的：學(xué)生的基本素質(zhì)都挺好，但是人大的學(xué)生慢慢地就變得悶了，很悶，上課都不提問。大家慢慢都選擇不發(fā)聲，不做出頭鳥，不質(zhì)疑，不反駁。人大和北大不同的文化和環(huán)境引導(dǎo)著大家向不同的方向走了，順帶說一個事，我覺得學(xué)生上課聽不懂不是學(xué)生笨，是老師教的不好，沒好好備課。遇到這樣的老師，在北大和港中文早被學(xué)生投訴得顏面無存了，在人大可能會給這個老師打不錯考評分，也算是一個很大的文化差異了。
Q：我們了解到您在找工作時還有一些別的選擇，那您當(dāng)初為何選擇來人大任教？人大在什么方面吸引了您呢？
A：當(dāng)時2010年找工作的時候，我就投了兩份簡歷，后來W大和Z大兩個學(xué)校都讓我去面試。我在北京參加W大面試的時候，通過在財金任教的一個師弟把簡歷投給了郭慶旺院長。我就在北京多留了一天。最后三個學(xué)校都給了我offer，但人大給的錢是最少的（笑）。我當(dāng)時拿不定主意，就咨詢了幾個老師。有一個老師的一句話起了決定性作用，她問我，如果W大，Z大，人大三個學(xué)校的學(xué)生站在你面前，你愿意教哪一個？答案毋庸置疑，人大的。所以我就來人大了。我不是沖著錢來的，而是沖著在人大可以教到更好的學(xué)生來的。我在人大的這些年，主要的工作，除了做研究，就是和學(xué)生打交道。而我在大學(xué)任教的初衷，決定了我后面做出的很多的選擇。
▲與12級金融實驗班同學(xué)合影
Q：可以具體跟我們聊一聊您和學(xué)生之間的相處方式嗎？
A：我會希望通過潛移默化的方式去影響學(xué)生，讓學(xué)生知道一些我認(rèn)為是正確的東西，這也是做老師的一個責(zé)任。但不是說我的觀點一定要是對的，因為學(xué)生也要學(xué)會批判思考。老師與學(xué)生之間相互尊重是必要的：我尊重你的價值觀，尊重你為人處事的方法，但是我有自己的堅持，這才是老師和學(xué)生正常的關(guān)系。老師和學(xué)生不正常的關(guān)系是什么呢？就是學(xué)生認(rèn)為老師一定是對的。學(xué)生和老師都應(yīng)該擺正自己的位置，學(xué)生只是比老師年紀(jì)小，知識體系沒有那么健全，不存在身份地位上的上下級關(guān)系。我對學(xué)生的要求就是上課的時候有什么就說什么，向大家傳遞的觀點就是跟老師的關(guān)系要保持基本的尊重，但不要盲從。我認(rèn)為老師對學(xué)生正確的態(tài)度是什么呢，是我要通過我自己的言行把我認(rèn)為對的東西傳遞給學(xué)生，而不是一定要強加給學(xué)生，特別是不要把學(xué)生當(dāng)成自己的工具或者是自己的學(xué)徒。
Q：我們知道薛老師在學(xué)生身上投入了很多精力，包括在過去好幾次大小創(chuàng)開始之前，您都在我院開展了一些指導(dǎo)性的講座，并給出了一些對于參賽的建設(shè)性意見，您認(rèn)為科研對如今的大學(xué)生的意義何在？
A：提到大小創(chuàng)，其實我也是從大學(xué)就開始參加科研活動了。我認(rèn)為作為大學(xué)生，你要明白自己到底想學(xué)到什么，想得到什么。是老師上課講的那些知識，留在成績單上的GPA，還是一些其他的東西，比如一些可能延續(xù)一輩子的回憶?，F(xiàn)在課堂內(nèi)容安排得太多了，學(xué)生不能做自己想做的事兒，甚至連想做什么都不知道。所以大家做大小創(chuàng)，需要找到自己感興趣的話題，想交往的一群人，這些是做大創(chuàng)小創(chuàng)能夠給你帶來的寶貴收獲。我們當(dāng)年做過兩次科研，其中一次是挑戰(zhàn)杯，是學(xué)術(shù)型論文比賽。那時我們研究的是中關(guān)村高科技企業(yè)發(fā)展的路徑、制度和績效。我們小組有五個人，后來有三個留在學(xué)界，兩個留在業(yè)界。留在學(xué)界的幾個人中我是做得最差的了，有一個去了LSE（倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院）教書，還有一個去了IMF (國際貨幣基金組織)。然后留在業(yè)界的幾個人中有一個做了私募基金老板，還有一個在農(nóng)行。他們都是我一輩子的朋友。我們當(dāng)時做科研是沒有功利心的，因為沒有研究經(jīng)費。當(dāng)時我們的指導(dǎo)老師就是現(xiàn)在的劉偉校長。那時候大家四處采訪，采訪到了1999年剛回來的李彥宏，當(dāng)時他們公司在北大資源賓館，只有幾個小房間。我們?nèi)フ宜?，聽他給我們推銷了一些他自己的東西，譬如人事管理方面的。具體什么也不太記得了，只記得那時候他給我們的感覺就是“好帥啊”。
▲在小創(chuàng)經(jīng)驗分享交流會
為同學(xué)們進行講解和指導(dǎo)
Q：那當(dāng)時你們?nèi)フ{(diào)研，有遭遇過被拒絕的情況嗎？可能我們現(xiàn)在很多同學(xué)去做調(diào)研的時候，會面臨他們不愿意和我們交流那些企業(yè)核心情況的問題，您如何看待這一現(xiàn)象？
A：我那時候倒是沒有遇到過被拒絕的情況。可能因為我們的受訪者當(dāng)時是nobody，后來才變成了somebody。你們之所以會碰壁，可能是因為你們找錯人了。不要找已經(jīng)成名的人，不是說只有成名的人才有自己的思考，很多在底層打拼的人反而有更多自己的思考。而且我覺得你們現(xiàn)在的選題存在一些問題，沒有意思。選題的時候，大家太追熱流了，或者是研究以往立項看重哪些東西，考慮得太“通透”，功利心太強。所以這也是我覺得不應(yīng)該把科研立項作為保研依據(jù)之一的原因。我們當(dāng)年根本沒想過這些，只是想做一些有意思的事情，不是為了拿獎，就是為了讓人知道我們的能力，就這樣，目標(biāo)很簡單，但那次最后反而得到挑戰(zhàn)杯的特等獎。目標(biāo)單純一點的時候，能讓真正感興趣的人加入到隊伍中來。我覺得現(xiàn)在不僅是人大的學(xué)生，整個中國的學(xué)生功利心都太強了，做一件事總想要一個結(jié)果，或者說總想要一個激勵才愿意去做，而不去想我是不是真的想去做，真的愿意去做?？赡軇傔M入大學(xué)沒想過這些，大家就跟著大流走了。所以我鼓勵大家參加大創(chuàng)小創(chuàng)，同時把自己的功利心降低一些，找到一群擁有同樣興趣的人，做一些有趣的事情，大家才會成為一輩子的朋友，這就是大創(chuàng)小創(chuàng)可以去學(xué)習(xí)和收獲的一些東西。
▲與13級財稅實驗班同學(xué)合影
Q：在這樣一個更為喧囂與浮躁的時代里，許多的同學(xué)都更加希望自己能夠去到業(yè)界找份比較光鮮的實習(xí)，您對此怎么看？
A：我從來沒到業(yè)界實習(xí)過，因為在大學(xué)時期就想做老師，即使找兼職也是找校園里的兼職。我第一次授課是在當(dāng)時的飛宇網(wǎng)校，教人用計算機上網(wǎng)，給山西煤老板的子弟講授宏微觀經(jīng)濟學(xué)等，但是我從來沒有去過業(yè)界實習(xí)。學(xué)生中倒是有很多去找實習(xí)的，而且我也推薦過學(xué)生去實習(xí)。實習(xí)單位給我的反饋是現(xiàn)在的學(xué)生太務(wù)實了，尤其是人大的學(xué)生。大家在找實習(xí)的時候，不要覺得你們是去幫助實習(xí)單位的，而是要明白其實是實習(xí)單位投入時間和精力來培養(yǎng)你。好多學(xué)生找實習(xí)，第一句就問“我能拿多少錢，會不會有工資補助、交通補助、伙食補助”等。實習(xí)單位就會想，你才來，什么也不知道，我們把你從什么也不知道的人培養(yǎng)為知道一些東西的人，是需要花時間和精力的，為什么要培養(yǎng)你??？所以大家要把觀念轉(zhuǎn)化一下，實習(xí)是你鍛煉的一次機會，是你被培養(yǎng)的過程。我有推薦過幾個學(xué)生去實習(xí)，是比較成功的。成功的意思是他們確實通過實習(xí)找到了人生的一些道路。實習(xí)可以給你更廣闊的視野，幫助你做出更長遠的規(guī)劃，但現(xiàn)在的學(xué)生總盯著眼前的蠅頭小利。其實你工作一段時間再回來讀研，收獲會更多，因為在實習(xí)的過程中你才會知道自己缺什么，缺什么補什么。
Q：現(xiàn)在越來越多的學(xué)生在選擇專業(yè)是偏向選擇經(jīng)濟類專業(yè)，甚至有很多人向金融轉(zhuǎn)行，您認(rèn)為原因是什么？您怎么看待如今經(jīng)濟類專業(yè)過熱的現(xiàn)象？
A：提到經(jīng)濟學(xué)專業(yè)很熱，我可能會批評學(xué)生功利，但其實只有這樣的學(xué)生才會選擇這樣的行業(yè)，而且這個行業(yè)就需要這樣的學(xué)生，可能不功利一些就無法脫穎而出。我很理解學(xué)生轉(zhuǎn)行到金融業(yè)，因為這是一個物質(zhì)導(dǎo)向的社會，金融行業(yè)的工資高，機會多，當(dāng)然也很累。但至少它看起來很光鮮，大家在很多影視題材中，以及身邊很多活生生的例子中可以看到，金融行業(yè)是有它的好處的，至少從業(yè)者在物質(zhì)上會比較充裕。但是現(xiàn)在是太多的人涌向金融行業(yè)，目前中國金融行業(yè)情況又不是太好，這里就有一個價值實現(xiàn)的問題了。我個人認(rèn)為，我勸學(xué)生不去做是不對的，我會把行業(yè)中存在的一些負(fù)面問題講出來，但學(xué)生只有做了才知道對不對。
Q：在您的朋友圈之中，可以看出您是一個非常熱愛生活的人，熱衷于分享自己所遇到的景色和美食。另一方面，似乎也說明您平時在教學(xué)和科研的工作之外過著愜意自得的生活。您自己覺得這樣的說法是否符合？
A：來人大之后，我的生活是比較愜意，其實過怎樣的生活在于自己追求的目標(biāo)是什么。我追求的目標(biāo)很簡單，那就是做好自己的科研，教好自己的學(xué)生。別的事情不去爭不去搶的話，我就有大把時間可以去安排。老師與其他職業(yè)最大的區(qū)別是，我們是時間的主人。特別是頂尖大學(xué)的老師，學(xué)生沒那么多雜事。之前有一次我去健身，一個北京化工大學(xué)的學(xué)生問我一個我從來沒想過的問題。他說，老師，你擔(dān)不擔(dān)心同學(xué)們不來上課?。课艺f，沒有考慮過這個問題。我上課的時候都是說，大家不用選我的課哈，該退就退了，但是沒人退。所以這也是我來人大最得意的事情，那就是能教到最優(yōu)秀的學(xué)生，而且讓我有了大把時間，可以做一些讓自己心情愉悅，身體健康的事，比如看看書，健健身，吃點好吃的，看看電影等。不存在特別多的負(fù)面能量，因為沒什么影響我心情的事情。所以這也是你們選擇職業(yè)時要注意的，要知道自己最想要什么，什么東西能給自己帶來最大的滿足感。我認(rèn)為大家在做職業(yè)選擇時不用特別在意錢的事，它是幸福生活的必要基礎(chǔ)，但不是充分條件。錢差不多了就行了，我平時也沒有出去開公司，做咨詢什么的額外賺錢。
▲與16級財稅班同學(xué)合影
Q：您對學(xué)生有什么寄語和期待呢？
A：希望你們的內(nèi)心可以變強大。內(nèi)心強大的前提是什么呢？是大家要在大學(xué)期間盡早地找到人生的目標(biāo)，明白你追求的是什么。好多實驗班的學(xué)生，在這種高壓的學(xué)習(xí)計劃中喪失自我，好像就是為了考試而刷題，為了工作而實習(xí)，為了保研而科研，但是你們有沒有想過做這些事情究竟是為了什么。我希望你們可以有時間去放空自己，去想想看，大學(xué)階段我應(yīng)該學(xué)到，應(yīng)該得到的是什么。說強大的內(nèi)心太虛了，因為誰都不覺得自己內(nèi)心足夠強大，說得實一點，就是明白和別人比較起來自己的優(yōu)勢是什么。需要自己沉下心來，特別是在人生的一些重要階段，不要特別匆忙地去做決定。所以第一是你要有目標(biāo)性。去充實自己的知識體系。第二你要做好時間管理。平時有時間的話多去圖書館讀讀書，不要把時間都浪費在打游戲上。我們上大學(xué)的時候最好的一個地方就在于沒有普及電腦，沒有發(fā)達的互聯(lián)網(wǎng)，這就給我們充裕的時間去做一些一輩子受益的事情。如果你把大把的時間耗費在打游戲、聊天或者看影視劇上，那你就沒有時間去做真正有益的事：讀書。大學(xué)里，在有些事情上，你可以多去嘗試，但是有些事情呢，要有堅持，要有你自己區(qū)別于其他人的特質(zhì)，我們經(jīng)濟學(xué)叫相對比較優(yōu)勢。其實并不是說你要把某一項做到最好，而是說是相對別人做到最好或者是機會成本最低。第三個是要交好朋友。交朋友不一定要局限于自己所在的系，而是要多方位地去了解更多的人。其實大學(xué)時期的朋友才是真正意義上的一輩子的朋友，因為這些朋友是真正志同道合的，所以大家從大一起就要從各個方面去多交一些朋友。第四就是樂觀一點，想得積極一點。多跟人溝通，傾訴一些煩心事，從對比之中你可能會發(fā)現(xiàn)自己活得還挺好的。第五就是換位思考，理解對方的行為。想一下如果你站在對方的位置上是不是你也會做出這樣的行為。第六是要自信。看《無問西東》的時候，有一段讓我感觸很深。當(dāng)時泰戈爾去清華訪問的時候，臺下的人看到臺上的教授大師，覺得這些人表現(xiàn)得都很從容。為什么呢？因為他們在自己的專業(yè)領(lǐng)域都已經(jīng)做到了頂尖，他們有一份自信在心里，因自信而從容。所有那些焦慮比較少的人，都是在自己比較擅長或者正在發(fā)展的領(lǐng)域里有所建樹、有一定成就的人。他們會有自信，表現(xiàn)從容，他們沒有必要去迎合別人，迎合世俗。他們需要迎合的是什么呢？是自己的內(nèi)心。
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