入選中國十大最美村落的“福建土樓”(中圖)與“丹巴藏寨”(下圖)。
中國文聯(lián)副主席，中國民間文藝家協(xié)會(huì)主席馮驥才從上世紀(jì)90年代開始即致力于城市文化和民間文化遺產(chǎn)的搶救與保護(hù)，特別專注于對中國傳統(tǒng)村落的的保護(hù)與發(fā)展。9月12日，馮驥才在中國文聯(lián)大講堂做了一場關(guān)于文化自覺與先覺的報(bào)告，提出“我們每一個(gè)人都是中華文化的攜帶者”，并指出在轉(zhuǎn)型期間的當(dāng)代中國，文化上充滿內(nèi)在的沖突與活力、問題與希望，文化現(xiàn)象無比紛繁。如何認(rèn)識(shí)文化自覺與先覺?如何做好傳統(tǒng)文化的保護(hù)?傳統(tǒng)古村落對于我們意義何在?本刊就此采訪了馮驥才。
只有自覺是不夠的，還要有先覺
《綠海副刊》:文化自覺作為社會(huì)發(fā)展的必須，已成為人們的共識(shí)。費(fèi)孝通先生曾為其定義是“生活在一定文化歷史圈子的人對其文化有自知之明，并對其發(fā)展歷程和未來有充分的認(rèn)識(shí)。換言之，是文化的自我覺醒，自我反省，自我創(chuàng)建。”您在媒體采訪和撰文中又多次提到“文化先覺”，這兩個(gè)概念之間有何區(qū)別?我們應(yīng)該怎么認(rèn)識(shí)文化自覺和文化先覺?
馮驥才:文化自覺是清醒地認(rèn)識(shí)到文化與文明的意義和必不可少。然而，對于知識(shí)界來說，只有自覺是不夠的，還要有先覺。在全社會(huì)的文化自覺中，最先自覺的應(yīng)是知識(shí)分子，知識(shí)分子要自覺地站在時(shí)代的前沿，關(guān)切整個(gè)文化的現(xiàn)狀、問題與走向，敏銳地覺察到社會(huì)進(jìn)程中嶄露出來的富于積極和進(jìn)步意義的文化潮頭，或是負(fù)面的傾向。當(dāng)然，不只是發(fā)現(xiàn)它、提出它、判定它，還要推動(dòng)它或糾正它，一句話——承擔(dān)它，主動(dòng)而積極地去引領(lǐng)文化的走向。
文化先覺與文化自覺有所不同。文化自覺的要求具有普遍性，而文化先覺——由于它具有發(fā)現(xiàn)性、進(jìn)取性、引領(lǐng)性，它的要求似乎更高一層;但它又是知識(shí)分子所要具備的。它不是某個(gè)人一定具備的，卻是知識(shí)界必須具備的?；蛘哒f，知識(shí)分子本來就應(yīng)有這種先覺性。失去這種責(zé)任和性質(zhì)就不再是知識(shí)分子，而只是“有知識(shí)的人”。
《綠海副刊》:您說過“我們每一個(gè)人都是中華文化的攜帶者”，我們應(yīng)清醒地認(rèn)識(shí)到文化在我們生活中的意義，我們每一個(gè)人都應(yīng)該有文化的自覺。
馮驥才:我們這一代人身處歷史的迅速變化之中，從原來的農(nóng)耕社會(huì)向工業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)化，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化，從原有比較封閉社會(huì)向開放社會(huì)轉(zhuǎn)變，這個(gè)過程中出現(xiàn)了傳承中斷，但你不會(huì)馬上感覺到。精神的事物一定是不知不覺地在不經(jīng)意中出來。在這個(gè)時(shí)候誰覺悟得早，誰就會(huì)給我們多留下一點(diǎn)東西。今年春天，我在牛津大學(xué)給中國留學(xué)生演講，我跟學(xué)生說，大年三十晚上如果因?yàn)橛惺禄夭坏郊?，回不了國，你給你爸媽打電話連聲音都跟平時(shí)不一樣，特別親切，為什么呢?這是你身上中華民族DNA發(fā)作了。我們每一個(gè)人都是中華文化的攜帶者，關(guān)鍵是我們有沒有這個(gè)自覺。我們整個(gè)文化所面臨的問題就是對我們自己傳統(tǒng)的淡漠，因?yàn)殚L時(shí)間的淡漠而產(chǎn)生的無知。我們的民間藝術(shù)、音樂、歌舞、戲劇，我們各式各樣傳統(tǒng)的村落在消亡，沒有人去保護(hù)它，保衛(wèi)它。只有少數(shù)的人，有心的人去做。文化先覺就是應(yīng)該主動(dòng)地關(guān)切我們的文化現(xiàn)狀。
我們不知道的永遠(yuǎn)比我們知道的多
《綠海副刊》:您一直在負(fù)責(zé)國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的整理工作，木板年畫、剪紙、唐卡、口頭文學(xué)……你曾經(jīng)說過這是一件“盤點(diǎn)家底”的工作，現(xiàn)在這項(xiàng)工作進(jìn)展如何?
馮驥才:作為我們中華民族一員，作為文化人，特別是我們做民族文化傳承事業(yè)的人，不知道我們的家底怎么行?我們怎么樣對后代負(fù)責(zé)?所以，我們要對中華大地上960萬平方公里，56個(gè)民族的一切民間文化做一個(gè)地毯式的普查，盤清我們的家底，這是我們這個(gè)時(shí)代的人不能繞過不能回避的使命。我們現(xiàn)在做了十年，基本上把我們國家的非遺名錄搞清楚了，總的加起來超過一萬項(xiàng)，我們各個(gè)民族創(chuàng)造的非常燦爛的多樣的文化。我們不知道的永遠(yuǎn)比我們知道的多，這是我們中華民族偉大的地方。我們的文化的創(chuàng)造力太重要了，我們有責(zé)任讓我們后代擁有這些，我們沒有任何理由讓我們后代失去這些。
《綠海副刊》:傳統(tǒng)村落保護(hù)是近年來您工作的重點(diǎn)。有數(shù)據(jù)顯示在2000年時(shí)，我國自然村總數(shù)為363萬個(gè)，到了2010年，總數(shù)便銳減為271萬個(gè)。十年內(nèi)減少90萬個(gè)自然村。對于我們這個(gè)傳統(tǒng)的農(nóng)耕國家可是個(gè)“驚天”數(shù)字。如此巨量的村落消失的原因是什么?
馮驥才:原因是多方面的。一是城市擴(kuò)張和工業(yè)發(fā)展突飛猛進(jìn)，大批農(nóng)民入城務(wù)工，人員與勞動(dòng)力向城鎮(zhèn)大量轉(zhuǎn)移，致使村落的生產(chǎn)生活瓦解，空巢化嚴(yán)重。近十年我們在各地考察民間文化時(shí)，親眼目睹這一劇變對村落生態(tài)影響之強(qiáng)烈與深切，已經(jīng)出現(xiàn)了人去村空——從“空巢”到“棄巢”的景象。二是城市較為優(yōu)越的新的生活方式，成為愈來愈多年輕一代農(nóng)民傾心的選擇。許多在城市長期務(wù)工的年輕一代農(nóng)民，已在城市安居和定居，村落的消解勢所必然。三是城鎮(zhèn)化。它直接致使村落消失。這也是近十年村落急速消亡最主要的緣由。在由農(nóng)耕社會(huì)向工業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型中，村落的減少與消亡是正常的，世界各國都是如此;城鎮(zhèn)化是農(nóng)村發(fā)展的重要方向與途徑，世界也是這樣。但不能因此，我們對村落的文明財(cái)富就可以不知底數(shù)，不留家底，粗率地大破大立，致使文明傳統(tǒng)及其傳承受到粗暴的傷害。
《綠海副刊》:傳統(tǒng)村落的存在對于我們?nèi)祟愐馕吨裁?
馮驥才:首先，傳統(tǒng)村落兼有著物質(zhì)與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，互相融合、互相依存，同屬一個(gè)文化與審美的基因，是一個(gè)獨(dú)特的整體。過去，我們曾經(jīng)片面地把一些傳統(tǒng)村落歸入物質(zhì)文化遺產(chǎn)范疇，這樣便會(huì)只注重保護(hù)鄉(xiāng)土建筑和歷史景觀，忽略了村落靈魂性的精神文化內(nèi)涵，最終導(dǎo)致村落魂飛魄散，徒具軀殼，形存實(shí)亡。傳統(tǒng)村落的遺產(chǎn)保護(hù)必須是整體保護(hù)。
其次，傳統(tǒng)村落的精神遺產(chǎn)不僅包括各類“非遺”，還有大量獨(dú)特的歷史記憶、宗族傳衍、俚語方言、鄉(xiāng)約鄉(xiāng)規(guī)、生產(chǎn)方式等等，它們作為一種獨(dú)自的精神文化內(nèi)涵，因村落的存在而存在，并使村落傳統(tǒng)厚重鮮活，還是村落中各種非遺不能脫離的“生命土壤”。
傳統(tǒng)村落還有另一層意義——它是許多少數(shù)民族的所在地。不少少數(shù)民族沒有文字，沒有精英文化，只有民間文化。他們現(xiàn)在的所在地往往就是他們原始的聚居地。他們?nèi)康臍v史、文化與記憶都在他們世襲的村寨里。村寨就是他們的根。少數(shù)民族生活在他們的村寨里，更生活在他們自己創(chuàng)造的文化里。如果他們傳統(tǒng)的村寨瓦解了，文化消散了，這個(gè)民族也就名存實(shí)亡，不復(fù)存在。我們有權(quán)利看著少數(shù)民族從我們眼中消失嗎?
從遺產(chǎn)學(xué)角度看，傳統(tǒng)村落是另一類遺產(chǎn)。它是一種生活生產(chǎn)中的遺產(chǎn)，也是飽含著傳統(tǒng)的生產(chǎn)和生活。為此，對它的保護(hù)一直是個(gè)巨大的難題。
傳統(tǒng)村落保護(hù)必須以法為據(jù)
《綠海副刊》:近年來，隨著傳統(tǒng)村落的消亡日益加劇，不少大學(xué)、研究單位和社會(huì)團(tuán)體頻頻召開“古村落保護(hù)研討會(huì)”和相關(guān)論壇，以謀求為這些古老家園安身于當(dāng)代的良策;不少志愿者深入瀕危的古村進(jìn)行搶救性的考察和記錄;一些地方政府在“古村落保護(hù)”上做出可貴的嘗試。您如何看待?
馮驥才:盡管這些嘗試頗具創(chuàng)意，應(yīng)被看好，但還只是地方個(gè)案性和個(gè)人自發(fā)性的努力，尚不能從根本上破解傳統(tǒng)村落整體身陷的困局。
2012年4月，國家四部局——住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、文化部、國家文物局、財(cái)政部聯(lián)合啟動(dòng)了中國傳統(tǒng)村落的調(diào)查，匯總出我國現(xiàn)存的具有傳統(tǒng)性質(zhì)的村落近一萬二千個(gè)。四部局成立了由建筑學(xué)、民俗學(xué)、規(guī)劃學(xué)、藝術(shù)學(xué)、遺產(chǎn)學(xué)、人類學(xué)等專家組成的專家委員會(huì)，評(píng)審《中國傳統(tǒng)村落名錄》。進(jìn)入名錄的傳統(tǒng)村落將成為國家保護(hù)的重點(diǎn)。評(píng)定的著眼點(diǎn)為歷史建筑、選址與格局、非遺三個(gè)方面。
如今世界還沒有哪個(gè)國家對傳統(tǒng)村落進(jìn)行過全面盤點(diǎn)。我們這樣做，與我們數(shù)千年農(nóng)耕歷史是相襯的，也是必需的。它體現(xiàn)我國作為東方一個(gè)文化大國深遠(yuǎn)的文化眼光和高度的文化自覺與自尊，以及致力堅(jiān)守與傳承中華文明傳統(tǒng)的意志。
《綠海副刊》:希臘、法國、意大利等西方國家在城市歷史街區(qū)保護(hù)中所采取了一些方法，如在不改變街區(qū)歷史格局、尺度和建筑外墻的歷史真實(shí)的前提下，改造內(nèi)部的使用功能，使歷史街區(qū)內(nèi)的生活質(zhì)量大大提高。我們?nèi)绾尾拍軈f(xié)調(diào)發(fā)展與保護(hù)之間的關(guān)系?
馮驥才:首先，保護(hù)傳統(tǒng)村落決不是原封不動(dòng)。村落進(jìn)入當(dāng)代，生產(chǎn)和生活都要現(xiàn)代化。村落的保護(hù)與發(fā)展完全可以做到兩全其美。傳統(tǒng)村落的保護(hù)與發(fā)展不但不矛盾，反而可以和諧統(tǒng)一，互為動(dòng)力。其原則是，尊重歷史和創(chuàng)造性地發(fā)展，缺一不可。只有傳統(tǒng)村落生活質(zhì)量得到提高，宜于人居，人們生活其中感到舒適方便，其保護(hù)才會(huì)更加牢靠。
現(xiàn)今世界上有一種愈來愈流行的做法叫做“露天博物館”，就是把這些零散而無法單獨(dú)保護(hù)的遺存移到異地，集中一起保護(hù);同時(shí)，還將一些掌握著傳統(tǒng)手工的藝人請進(jìn)來，組成一個(gè)活態(tài)的“歷史空間”——露天博物館。
其次，一些經(jīng)典、有特色、適合旅游的傳統(tǒng)村落可以成為旅游去處，但不能把旅游作為傳統(tǒng)村落的唯一出路。聯(lián)合國對文化遺產(chǎn)采取的態(tài)度是“利用”，而不是“開發(fā)”。利用是指在確保歷史真實(shí)性和發(fā)揮其文化的精神功能與文化魅力的前提下獲得經(jīng)濟(jì)收益;開發(fā)則是一心為賺錢而對遺產(chǎn)妄加改造，造成破壞。坦率地說，這種對遺產(chǎn)的“開發(fā)”等同“圖財(cái)害命”，必須避免。
《綠海副刊》:當(dāng)國家傳統(tǒng)村落名錄確定下來，保護(hù)工作隨之就會(huì)開始。對于保護(hù)工作您有什么樣的建議?
馮驥才:首先，建立法規(guī)和監(jiān)督機(jī)制。傳統(tǒng)村落保護(hù)必須有法律保證，有法可依，以法為據(jù)，立法是首要的;還要明文確定保護(hù)范圍與標(biāo)準(zhǔn)，以及監(jiān)督條例。管轄村落的地方政府必需簽署保護(hù)承諾書，地方官員是指定責(zé)任人。同時(shí)，必不可少的是建立監(jiān)督與執(zhí)法的機(jī)制。我國現(xiàn)在的物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)有《中華人民共和國文物保護(hù)法》，同時(shí)有監(jiān)督和執(zhí)法機(jī)制，比較健全;非遺保護(hù)有《中華人民共和國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，但缺乏監(jiān)督和執(zhí)法機(jī)制，問題較大。如果沒有監(jiān)督與執(zhí)法，法律文件最終會(huì)成為一紙空文。由于傳統(tǒng)村落依然是生活社區(qū)，處于動(dòng)態(tài)的變化中，保護(hù)難度大，只有長期不懈的負(fù)責(zé)任的監(jiān)督才能真正保護(hù)好。
此外，傳統(tǒng)村落的保護(hù)不能只停留在政府與專家的層面上，更應(yīng)該是村民自覺的行動(dòng)。所以接下來一項(xiàng)根本的工作是提高人們的文化自覺和自信。
傳統(tǒng)村落保護(hù)剛剛開始，還有待于系統(tǒng)化、法治化和科學(xué)化;它需要相關(guān)的理論支持和理論建設(shè)，需要全民共識(shí)和各界支持，需要知識(shí)界的創(chuàng)造性的奉獻(xiàn)，以使傳統(tǒng)村落既不在急驟的時(shí)代轉(zhuǎn)型期間被甩落與揚(yáng)棄，也不被唯利是圖的市場開發(fā)得面目全非。
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