演講人：孫立群
講師簡(jiǎn)介：南開(kāi)大學(xué)歷史學(xué)院教授、歷史系中國(guó)古代史教研室副主任，中國(guó)社會(huì)史學(xué)會(huì)理事。主要從事中國(guó)古代史的教學(xué)與研究工作。所開(kāi)課程有“中國(guó)古代史”“魏晉南北朝史”“中國(guó)古代士人史”等。曾參與編寫(xiě)教材及專(zhuān)著十多部，發(fā)表論文二十余篇。
內(nèi)容簡(jiǎn)介：在實(shí)施焚書(shū)之后的一年，秦始皇又開(kāi)始實(shí)施了一次更為殘忍和惡劣的坑儒事件。那么，坑儒到底是怎么回事？它的發(fā)生與李斯又有什么關(guān)系呢？坑儒后的秦始皇是否開(kāi)始安心治國(guó)了呢？
全文：
解說(shuō)：在上期節(jié)目中，孫立群教授講到，公元前213年，秦始皇接受了丞相李斯的建議，在全國(guó)實(shí)行了一次嚴(yán)格的文化專(zhuān)制政策，也就是焚書(shū)。從而開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)思想文化史上一個(gè)惡劣的先例。在焚書(shū)之后一年，即公元前212年，秦始皇又變本加厲，實(shí)施了一次更為殘忍和惡劣的坑儒事件。成語(yǔ)“焚書(shū)坑儒”就由此而來(lái)。那么，坑儒到底是怎么回事，它的發(fā)生與李斯又有什么完成呢？南開(kāi)大學(xué)孫立群教授走進(jìn)秦朝丞相李斯，精彩解讀他在秦朝歷史的最關(guān)鍵時(shí)刻所發(fā)生的人生轉(zhuǎn)變。
孫立群：首先說(shuō)，坑儒和焚書(shū)是兩個(gè)獨(dú)立事件。彼此沒(méi)有聯(lián)系。焚書(shū)是因?yàn)榍厥蓟什煌庵鲝埛址饽且慌傻囊庖?jiàn)?？尤甯緵](méi)有這方面的問(wèn)題，坑儒是因?yàn)榍厥蓟释砟昝孕派裣桑氲玫介L(zhǎng)生不死的仙藥，而被一批人給騙了。這批人騙完秦始皇以后，都四散而逃，秦始皇感覺(jué)到很沒(méi)面子。所以，他下令抓了一批儒生，這批儒生應(yīng)該講，是非常冤枉的。為什么，因?yàn)橄蚯厥蓟释扑]長(zhǎng)生不死仙藥的是方士，方士是儒生是兩個(gè)不同的群體，儒生是什么呀，讀諸子百家語(yǔ)的，信奉孔孟。方士呢，方士是迷信神仙，相信世界上有長(zhǎng)生不死仙藥的，專(zhuān)門(mén)來(lái)騙秦始皇的。所以，“坑儒”這個(gè)詞首先感覺(jué)到，不是儒生惹的禍,所以，后來(lái)人們也說(shuō)，可能當(dāng)時(shí)也抓了一批方士，但是后來(lái)也有一批儒生給卷進(jìn)去了?？傊?，這是一個(gè)非常令人感覺(jué)到冤枉的事。那么秦始皇在哪兒看到方士的，他是在巡游的路上。大家知道，秦始皇當(dāng)了十一年皇帝，在十一年當(dāng)中,他離開(kāi)咸陽(yáng)五次去外地巡游?？梢哉f(shuō)，平均兩年多一點(diǎn)兒就出去一次。不辭辛苦。在這巡游當(dāng)中，五次其中四次到了東方到達(dá)了東方的大海岸邊。那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，方士見(jiàn)到了秦始皇，而方士多半都是來(lái)自于燕、齊這些東方的國(guó)家。那么他們跟秦始皇說(shuō)什么，他們說(shuō)，如果你想長(zhǎng)生不死，那么，我們就給你找仙藥，海外有仙山，山上悠閑藥，我們?nèi)?。結(jié)果這些騙秦始皇的方士們，有的拿了秦始皇的錢(qián)，一去不復(fù)返。比如韓終就是這樣的。有的拿了秦始皇的錢(qián)，騙了一次，覺(jué)得還不夠，又再來(lái)第二次。這個(gè)人叫徐福。還有的，拿了秦始皇的錢(qián)，也沒(méi)找到仙藥，知道秦始皇可能要怪罪，可能要追究，結(jié)果罵了秦始皇一通，跑了。這批人是最讓秦始皇惱火，這批人是盧生，還有一個(gè)叫侯生的。事兒就從他們那引起的。這兩個(gè)人是替秦始皇找仙藥，拖了很長(zhǎng)時(shí)間找不到。哪有仙藥，所以，他們就想給自己找個(gè)臺(tái)階下，于是，倆人站在一塊兒罵秦始皇。罵得很難聽(tīng)。他們說(shuō)秦始皇這個(gè)人剛戾自用，專(zhuān)任獄吏，以刑殺為威,貪于權(quán)勢(shì)，不可能得到仙藥。你看他把秦始皇可能是帶有丑化，但是確實(shí)秦始皇的形象被勾勒出來(lái)了，很殘暴，愛(ài)殺人。結(jié)果，他罵秦始皇的話(huà)，傳到秦始皇耳朵里去了，秦始皇是非常生氣。結(jié)果秦始皇親自命令御史去搜查。查到一個(gè)再?gòu)乃炖镌俟┏龅诙€(gè)，秦始皇一個(gè)一個(gè)把他們的名字從名籍里面給他削去。這秦始皇親自上陣了。結(jié)果一共抓住了460多個(gè)。這些人，坑殺，一般理解，我們也可以想象，是不是挖了一個(gè)大坑，把他們給活埋了?？傊@是一次比焚書(shū)更加粗暴，更加不近人情的事件。所以，它使得秦朝的社會(huì)問(wèn)題，進(jìn)一步地加劇了。問(wèn)題是李斯在哪兒去了。我們讀《史記》，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)李斯在這個(gè)問(wèn)題上說(shuō)過(guò)什么話(huà)。那么是不是李斯就沒(méi)有責(zé)任了呢？我不是這樣認(rèn)為的。我是這樣想，李斯他是丞相，秦始皇每次巡游，李斯是隨從者，他每次都跟著去，那就是說(shuō)，他是秦始皇巡游全過(guò)程的親歷者，也就是說(shuō)，方士騙秦始皇的過(guò)程，他全知道。如果按李斯的思想主張來(lái)講，他是法家的，法家不信鬼神的,可是，李斯面對(duì)秦始皇非常迷信，甚至走火入魔的舉動(dòng)，他一字不說(shuō)。可是，從他的職務(wù)看，他是應(yīng)該說(shuō)話(huà)的。他是丞相，丞相是什么職責(zé)呀？掌丞天子，助理萬(wàn)機(jī)。你是皇帝身邊最重要的大臣，皇帝的許多大事你要參與，你要表態(tài),也就是說(shuō)，丞相是皇帝的“總參謀長(zhǎng)”。可是，這個(gè)事件從始至終沒(méi)有看到李斯的一句話(huà)，沒(méi)有看到他有什么舉動(dòng)。所以，我想，李斯對(duì)于坑儒這件事，他的責(zé)任就是沒(méi)有盡到丞相的責(zé)任。
解說(shuō)：秦始皇先焚書(shū)，再坑儒。清除了思想文化上對(duì)他的不利因素。按理說(shuō)，此時(shí)的秦始皇應(yīng)該集中精力安心治國(guó)了，可是，已經(jīng)中年的秦始皇這個(gè)時(shí)候考慮得更多的依然是如何能夠長(zhǎng)生不老的問(wèn)題。為此，在坑儒之后的第三年,也就是公元前210您，秦始皇開(kāi)始了他人生中的第五次巡游，也是他的最后一次巡游。那么，這次巡游會(huì)發(fā)生什么不可預(yù)知的事情。終其一生，尋求長(zhǎng)生不的秦始皇，此時(shí)會(huì)有怎樣的心境，而李斯在這次巡游中又將扮演什么角色呢？
孫立群：那么這次巡游是秦始皇最后一次巡游，這次巡游秦始皇帶的人不多，當(dāng)然車(chē)隊(duì)還是浩浩蕩蕩。帶了誰(shuí)去呢，李斯是必去的。還有一個(gè)，就是他的小兒子胡亥。再有一個(gè)，就是中車(chē)府令趙高。中車(chē)府令干什么呀，中車(chē)府令是負(fù)責(zé)管理皇帝的車(chē)馬、儀仗。那是很接近皇帝的人。另外，大臣，帶得也不多。所以，這一年秦始皇是五十歲了，這個(gè)年齡按說(shuō)不是高齡，按說(shuō)他的身體在此以前，也沒(méi)有太多的病?？墒牵谶@次巡游當(dāng)中，在他們從大海岸邊向咸陽(yáng)返回的路上，秦始皇得病了。也可能是旅途的勞頓，也可能是飲食出了問(wèn)題,總之，達(dá)到了平原津的時(shí)候，平原津在現(xiàn)在山東德州南邊的平原縣一這一帶。得病了，得病以后，起初并不重，但是秦始皇不愿意聽(tīng)到死這個(gè)字，也不怎么吃藥。李斯他們也不好過(guò)分地去勸他去吃藥。這個(gè)病就耽誤了。結(jié)果，后來(lái)是越來(lái)越重。那么，雖然還在行進(jìn)當(dāng)中，車(chē)隊(duì)還在行進(jìn)，但是，秦始皇自己感覺(jué)越來(lái)越不好了。這時(shí)候秦始皇，我想他的心情是很悲傷的，悲傷在什么地方呢,兩件事。第一，秦始皇的晚年被這些方士給蒙騙，一個(gè)接一個(gè)地騙他，把他騙得是一塌糊涂?？墒牵南伤庍B影都沒(méi)見(jiàn)到。這次，他還想再次，想看看仙藥，結(jié)果仍然沒(méi)有結(jié)果。第二，他這個(gè)時(shí)候身體越來(lái)越不好，可是有一件大事讓他感覺(jué)到十分地恐慌，就是他到現(xiàn)在還沒(méi)有立太子。那么這個(gè)空檔將來(lái)由誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)，所以在這個(gè)時(shí)候，在他臨終以前，他突然感覺(jué)到我要立一個(gè)太子。于是，他決心立他的長(zhǎng)子扶蘇。那么他當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一封詔書(shū)，讓扶蘇回咸陽(yáng)主持喪事。
解說(shuō)：據(jù)史書(shū)記載，秦始皇有二十多個(gè)兒子，扶蘇是秦始皇的長(zhǎng)子，把剛毅而勇武，有思想，有謀略，是一個(gè)可擔(dān)大人的治國(guó)之才?？墒牵?yàn)閷掖雾斪哺赣H秦始皇，被派往北方與大將蒙恬鎮(zhèn)守邊境。并在軍中樹(shù)立了自己的威望,而秦始皇在病中，能夠立扶蘇符合傳統(tǒng)宗法制中，“以長(zhǎng)立嗣”的思想。也能使軍隊(duì)穩(wěn)定，這是一個(gè)兩全其美的決定。那么秦始皇這個(gè)想法會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？秦始皇的病情會(huì)怎么發(fā)展，扶蘇能否順利繼承皇位，李斯又在千變?nèi)f化的時(shí)局中有著怎樣的表現(xiàn)呢？
孫立群：歷史和秦始皇開(kāi)了一個(gè)大玩笑，秦始皇當(dāng)皇帝說(shuō)一不二，沒(méi)有任何人能抗拒他。但是惟獨(dú)這一次，他失算了。他的失算主要是他的詔書(shū)落到了趙高手里。而秦始皇在給了詔書(shū)，把詔書(shū)給趙高以后，沒(méi)有多少天，到了沙丘的時(shí)候，他就扛不住了。所以，秦始皇三十七年，公元前210年，七月丙寅日，秦始皇病逝沙丘。沙丘在現(xiàn)在河北省的南部的廣宗縣這一帶。秦始皇死的時(shí)候五十歲。當(dāng)時(shí)知道他死的就是李斯、趙高、胡亥，還有幾個(gè)宦官。那么當(dāng)時(shí)李斯就成為秦始皇死以后，執(zhí)掌秦國(guó)大政的掌門(mén)人。那么，他如何處置這件事呢,我們看到李斯思前想后，下達(dá)了一個(gè)命令，秘不發(fā)喪。李斯的愿望是，趕快馬不停蹄地趕回咸陽(yáng)，因?yàn)樗?，秦始皇死以前給扶蘇已經(jīng)發(fā)了詔書(shū)了。讓他回到咸陽(yáng)。如果他們正常行駛回到咸陽(yáng)，扶蘇也回到咸陽(yáng)，扶蘇主持這個(gè)喪事,那么扶蘇當(dāng)了皇帝，這個(gè)事就算行了。李斯還繼續(xù)當(dāng)丞相，沒(méi)有問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，天氣炎熱，秦始皇死了以后，沒(méi)幾天尸體就臭了。秦始皇尸體放在哪兒啊，放在一輛京車(chē)上。什么是京車(chē)，京車(chē)就是這輛車(chē)有四匹馬拉著，后面有個(gè)車(chē)廂，這個(gè)車(chē)廂上面有窗戶(hù)，打開(kāi)這個(gè)窗戶(hù)，風(fēng)就進(jìn)來(lái)，很涼快。如果關(guān)上窗戶(hù)，里面能飽暖。所以這種車(chē)在古代應(yīng)該是最高級(jí)的車(chē)了?？墒牵阍俑呒?jí)，他的尸體也禁不住溫度啊。所以臭了。怎么辦，所以，當(dāng)時(shí)李斯又想了一個(gè)主意，派人到市場(chǎng)買(mǎi)一石鮑魚(yú)，把這一石鮑魚(yú)放在后面的一輛車(chē)上，讓這輛車(chē)緊隨前面拉著秦始皇尸體的車(chē)，這什么意思，鮑魚(yú)很好吃，但是氣味難聞。他讓鮑魚(yú)的氣味來(lái)掩蓋秦始皇尸體的氣味。應(yīng)該說(shuō)這是很低級(jí)的很拙劣的手法，你弄一車(chē)臭魚(yú)，說(shuō)秦始皇的尸體的味，人們就聞不到的嗎？明眼人一眼就看出這出了問(wèn)題了。為什么？在一輛后面弄一車(chē)臭魚(yú)，人們一想能想出來(lái)。可是，當(dāng)時(shí)李斯讓宦官仍然陪同秦始皇的尸體，仍然是配坐，還在那兒坐著。每天還讓人給秦始皇那個(gè)車(chē)上送吃的東西。每天還讓大臣把奏章、奏折往秦始皇那兒匯報(bào)，大臣“奏事如故”，大臣每天還跟秦始皇活著一樣，還在那兒奏事。有人說(shuō)荒唐了吧，太荒唐了，哪兒有這事，我們分析，很可能是真的。為什么，秦始皇晚年信神仙，真是走火入魔了。那些盧生他們，竟然告訴秦始皇這件事，說(shuō)你皇上，為什么你得不到仙藥。因?yàn)槟闵磉呌袗汗?。惡鬼僻，真人至。真人，只有你在惡鬼沒(méi)有的情況，他才來(lái)了。然后他告訴你，怎么得到仙藥，得到仙藥以后，可以入火不熱，入水不濕，可以像天上的云汽一樣自由自在。這不胡說(shuō)八道嗎？但是秦始皇信了這一句話(huà)，我身邊有惡鬼，我不能見(jiàn)他們了。所以，秦始皇晚年他把咸陽(yáng)和周邊270多座離宮全部用墻給封閉，就這條道路筑上墻，然后他在里面走，誰(shuí)也不知道他到哪兒去。也就是說(shuō)，晚年的秦始皇幾乎見(jiàn)不到任何人了。所以，大臣對(duì)于他，究竟是什么樣的，究竟是什么狀態(tài)，都不了解,所以，李斯秘不發(fā)喪，有他一個(gè)條件，反正大臣都不知道他死，咱們到咸陽(yáng)再說(shuō)。所以，這時(shí)候的過(guò)程，大家會(huì)知道，就是除了李斯、趙高、胡亥以外，別人都不知道。
解說(shuō)：按照李斯的設(shè)想，只要秦始皇的尸體只要運(yùn)回京城咸陽(yáng)，公子扶蘇又能及時(shí)趕會(huì)咸陽(yáng)，最終由扶蘇繼承皇位，一切就可以萬(wàn)事大吉了?？墒牵麤](méi)有料到會(huì)在接下來(lái)半路殺出個(gè)程咬金，完全打亂了自己的算盤(pán)。那么，這究竟是怎么回事。由秦始皇沙丘之死而引出的這個(gè)關(guān)鍵人物又會(huì)是誰(shuí)呢？
孫立群：李斯有一個(gè)錯(cuò)誤，就是他把這封詔書(shū)放在趙搞那兒以后，他沒(méi)有催促趙搞趕快發(fā)出去，趙高就遲遲地拖延。趙高原來(lái)是趙國(guó)貴族的遠(yuǎn)親，后來(lái)他們到了秦國(guó)，趙高的父親犯法被處罰了。趙高的幾個(gè)兄弟省下來(lái)就被閹了，成為宦官。趙高也入宮為宦。但是，趙高這個(gè)人辦事能力特別強(qiáng)，而且精通法律，也許宦官跟皇帝比較接近，結(jié)果秦始皇就把他提拔到自己的身邊，擔(dān)任了中車(chē)府令，還擔(dān)任了胡亥的老師。也就是說(shuō)，胡亥向趙高學(xué)習(xí)怎么樣判案子，怎么樣學(xué)習(xí)法律。所以，這種特殊的關(guān)系，使得趙高有一個(gè)便利條件，就是他了解秦始皇的行蹤，了解秦始皇每天干什么。但是趙高是不是一個(gè)安分守己的宦官呢，不是。他有野心，他總想有朝一日出人頭地，控制秦朝的大權(quán)。但是,他平時(shí)裝得很恭順。在人面前，也很低三下四的。只是時(shí)機(jī)未到，那么秦始皇死的消息他得到以后，就感覺(jué)時(shí)機(jī)來(lái)了，而且，他和胡亥的關(guān)系非常好。胡亥很看重他這個(gè)老師，認(rèn)為趙高是個(gè)人才。所以，這時(shí)候給趙高提供了一個(gè)利用秦始皇死后的時(shí)間差，他可以要發(fā)動(dòng)政變。那么，趙高發(fā)動(dòng)政變，實(shí)現(xiàn)個(gè)人控制秦朝大權(quán)的野心，必須要做三件事。第一件事，扣住秦始皇的詔書(shū)不發(fā)。因?yàn)榍厥蓟实脑t書(shū)是給扶蘇的，是讓扶蘇回咸陽(yáng)主持喪事的。他扣住不發(fā)，就使得扶蘇無(wú)法知道這個(gè)消息。等事成以后，他再改變這個(gè)詔書(shū)。第二件事，要想改變這個(gè)詔書(shū)，必須拉胡亥。為什么，胡亥是他的學(xué)生，我把胡亥立為二世，那么胡亥肯定重用我，秦朝大權(quán)不是在我手里嗎。而且，將來(lái)要是再把胡亥廢掉，我再立一個(gè)我更逞心如意的那不完全在我了嗎。第三，立胡亥也好，扣詔書(shū)也好，必須和李斯談好，因?yàn)槔钏故秦┫啵乔厥蓟室院蟮闹鞒殖娜?。如果李斯思想不通，李斯?jiān)決反對(duì)，他這事成不了。所以，說(shuō)服胡亥，拉攏李斯是趙高必須要做的。那么在這三個(gè)事里面，最好做的是扣燭照數(shù)，以各種名義，詔書(shū)不發(fā)，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題。所以，趙高先做的第一步，詔書(shū)不發(fā)，第二步，找胡亥。
解說(shuō)：胡亥是秦始皇的第十八子，從秦始皇最后一次巡游時(shí)，能夠帶上胡亥這一點(diǎn)可以判斷，他比較受秦始皇的寵愛(ài)，不過(guò)，按照宗法制，“立長(zhǎng)不立幼”的原則，皇位候選人無(wú)論如何也輪不到胡亥。而深受這一思想影響的胡亥,此時(shí)會(huì)如何面對(duì)利欲熏心的趙高，這一對(duì)各懷心思的師生之間，將會(huì)有著怎樣的一番交談呢？
孫立群：找到胡亥以后，趙高開(kāi)口就說(shuō)，現(xiàn)在皇上已經(jīng)駕崩了，皇上臨死以前，給扶蘇給你的大哥發(fā)了一封詔書(shū)，準(zhǔn)備讓他繼位。胡亥，你記住，扶蘇繼位以后，你們兄弟可是連一寸土地都沒(méi)有。這時(shí)候秦朝沒(méi)有分封啊，你看怎么辦啊。扶蘇當(dāng)了皇帝，你怎么辦呢。這時(shí)候，胡亥對(duì)他趙高的問(wèn)題，看起來(lái)還是很清楚。也就是說(shuō)，胡亥當(dāng)時(shí)不糊涂。胡亥這樣說(shuō)的，他說(shuō)，我早就聽(tīng)說(shuō)過(guò)，圣明的君主最了解臣子，開(kāi)明的父親最了解兒子，我的大哥當(dāng)皇帝，對(duì)于我來(lái)講，沒(méi)什么可說(shuō)的。因?yàn)檫@是以前早就規(guī)定的。大哥，老大繼位，沒(méi)什么可說(shuō)的，而且胡亥自己也知道，按照家庭的排行，他也輪不到，這個(gè)皇帝這個(gè)位置也輪不到他。所以，胡亥就問(wèn)趙高，可不事就這樣，我也沒(méi)什么可說(shuō)的。大家聽(tīng)這句話(huà)，反映出還是很清楚的。那就是這個(gè)事早就定了，我沒(méi)意見(jiàn)。可是，趙高他可不是讓胡亥這樣回答他呀。趙高就說(shuō)，現(xiàn)在天下的形勢(shì)可是有一點(diǎn)你要注意，那就是掌握你我的命運(yùn)，是全憑你和我。將來(lái)你是駕馭群臣，還是做別人的大臣，這滋味可不一樣。你要好好想一想，那就是他給胡亥展開(kāi)了一幅圖。那就是，或者你我咱們利用這個(gè)機(jī)會(huì)做一個(gè)事，那么你我都可以成功,或者不做，你我仍然做別人的臣子。所以，他是想利用秦始皇死以后，這個(gè)時(shí)間空檔一塊和胡亥發(fā)動(dòng)這次政變。胡亥聽(tīng)到趙高是這么個(gè)意思，多少明白了一些，但是，胡亥還不甘心。他是這樣說(shuō)的，他說(shuō)，廢兄長(zhǎng)而立弟弟，這是不義的。違背父親的命令這是不孝的。自己沒(méi)有能力，而要當(dāng)皇帝，這是無(wú)能。我不能做這三件事。不義、不孝、不能，我不能跟你干。這樣做的結(jié)果你我自身都會(huì)遭殃。國(guó)家還會(huì)滅亡。所以我們覺(jué)得胡亥一開(kāi)始可不是壞人，聽(tīng)他這話(huà)，句句在理。趙高感覺(jué)到，必須得跟胡亥上一點(diǎn)真的，這時(shí)，趙高看起來(lái)拿出來(lái)他當(dāng)老師的本領(lǐng)，先給他講一段歷史。他是這樣說(shuō)的，他說(shuō)，古代有上湯伐夏桀，有武王伐紂，他們這些舉動(dòng)可都是符合道義的。為什么呀，他說(shuō)，他們這些人可都是抓住了時(shí)機(jī)，伺機(jī)而動(dòng)而成功的。狐疑猶豫，后必有悔。斷而敢行,鬼神辟之，后有成功。如果有了時(shí)機(jī)，猶豫不決，你就會(huì)喪失良機(jī)，如果你果斷敢行，你就會(huì)成功。這里大家注意，趙高講了道理是一個(gè)歪理，他的歪理是什么是正義，抓住機(jī)會(huì)就是正義?，F(xiàn)在機(jī)會(huì)來(lái)了，你不去抓，你就會(huì)坐失良機(jī),結(jié)果，這一番話(huà)，愣把胡亥給蒙住了。胡亥感覺(jué)這個(gè)事好像機(jī)會(huì)來(lái)了再不去做,似乎有點(diǎn)坐失良機(jī)。所以，他最后向趙高讓步了。
解說(shuō)：在趙高陰謀設(shè)計(jì)的這次政變計(jì)劃中，前兩件事情已經(jīng)順利實(shí)現(xiàn)了，接下來(lái)，他將面對(duì)的是一個(gè)最難對(duì)付的人物，丞相李斯。此時(shí)，李斯大權(quán)在握,是秦朝朝廷之中最有影響力的人物，而趙高雖然能夠接近皇帝和皇室成員，但他不過(guò)是一個(gè)中車(chē)府令，品級(jí)較低，又是一個(gè)宦官，他怎么能說(shuō)動(dòng)李斯，參與沙丘政變呢。而權(quán)傾朝野的丞相李斯，又將如何面對(duì)趙高這個(gè)蓄謀已久的想法呢？
孫立群：那么李斯能不能這么容易跟趙高合作，李斯當(dāng)年已經(jīng)七十歲了。論政治經(jīng)驗(yàn)，論經(jīng)風(fēng)雨見(jiàn)世面，李斯可應(yīng)該都是飽經(jīng)風(fēng)霜了。按說(shuō)也是個(gè)老油條了。趙高能不能說(shuō)動(dòng)他呢。趙高他心里頭明白，李斯政治經(jīng)驗(yàn)豐富，但是，李斯有他的弱點(diǎn)，所以，他還找到了李斯。他找到李斯以后，大家聽(tīng)他的話(huà)跟對(duì)胡亥的話(huà)，就有些不一樣了。一個(gè)是說(shuō)得很大，一個(gè)是說(shuō)得非常地深。因?yàn)樗?，能把李斯拉過(guò)來(lái)是他能不能成功的關(guān)鍵。所以他說(shuō)，皇上已經(jīng)去世了,臨終前，他給了扶蘇的詔書(shū)，詔書(shū)現(xiàn)在我手里頭，現(xiàn)在的形勢(shì)是沒(méi)有別人知道這件事，就你、我、胡亥，也就是說(shuō)，立誰(shuí)為太子，誰(shuí)能坐天下，在你我一句話(huà)。丞相，這件事你看怎么辦。這等于是趙高一張嘴就把他的目的和盤(pán)托出，改立太子，咱們一塊兒政變。李斯一開(kāi)始沒(méi)有意識(shí)到趙高是這個(gè)主意，立刻就火了。改詔書(shū)，立胡亥。這是大逆不道的事。所以他高聲喊道，趙高，你怎么能說(shuō)出這種亡國(guó)的話(huà)呢。這可不是你我做人臣所應(yīng)該做的事。趙高對(duì)李斯的反應(yīng)早有預(yù)感，因?yàn)樗揽隙ɡ钏箷?huì)勃然大怒。所以，趙高沒(méi)有接李斯的話(huà)頭,他轉(zhuǎn)了一圈，他馬上提出另外一個(gè)話(huà)頭。他這樣問(wèn)李斯，他說(shuō)，丞相，你別嚇唬我，我給你提一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題呀。您和蒙恬相比，誰(shuí)的本領(lǐng)大，您和蒙恬相比，誰(shuí)的功勞高，您和蒙恬相比，誰(shuí)的謀略深。天下的百姓更擁護(hù)誰(shuí)。那么，你和蒙恬相比，你們倆誰(shuí)和扶蘇的關(guān)系更好。這話(huà)可是一環(huán)套一環(huán)，李斯當(dāng)時(shí)就蒙了。李斯知道，自己和蒙恬的關(guān)系，自己和扶蘇與蒙恬的關(guān)系都不行,所以，李斯就感覺(jué)到問(wèn)題嚴(yán)重了。也就是說(shuō)，李斯性格的弱點(diǎn)逐漸就暴露出來(lái)了。那么，李斯怎么樣回答的趙高的話(huà)，那么他和趙高是不是合在一起要發(fā)動(dòng)政變，那么這場(chǎng)政變的結(jié)局如何呢，請(qǐng)看下集。
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