阮次山：?jiǎn)棠匪够淌冢且晃唤艹龅膶W(xué)者，也是一位備受尊重的人類長(zhǎng)者，當(dāng)您回首20世紀(jì)的生活，以及邁入21世紀(jì)后的經(jīng)歷時(shí)，您認(rèn)為人類在過去的50年中取得的最高成就是什么？
喬姆斯基：在過去的50年中，全世界都經(jīng)歷了許多翻天覆地的積極變化。在中國(guó)，就有成千上萬的人擺脫了貧困，迅速發(fā)展了經(jīng)濟(jì)，并克服了許多難題。雖然一些經(jīng)費(fèi)問題還有待解決，但變化的確是眾人皆知的。這種情況同樣也發(fā)生在印度等一些其他東亞國(guó)家。舉例來說，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)在50年代幾乎與一個(gè)非洲貧困國(guó)家的境況相似，但如今卻成為了制造業(yè)的世界巨頭，經(jīng)濟(jì)發(fā)展極為成功。
西方世界也一樣。西方國(guó)家也更加趨于文明。就拿歐洲來說，數(shù)百年來，歐洲都是世界上最野蠻的地方。歐洲人最為渴望的就是互相殘殺。這也是歐洲能通過這種野蠻文化的形成來征服世界的原因。但自1945年以后，這一局勢(shì)被扭轉(zhuǎn)了。這不是因?yàn)闅W洲人的基因產(chǎn)生了變異，而是因?yàn)樗麄円庾R(shí)到如果大屠殺再繼續(xù)下去，世界將因他們而毀滅。
因此他們才開始追求和平、和解。雖然過程還不完美，但是國(guó)家的邊境概念不再如此清晰，國(guó)家制度不再如此嚴(yán)格苛刻，歐洲人可以在歐洲大陸上自由行動(dòng)，對(duì)待人權(quán)與女權(quán)的態(tài)度也有了很大改觀。美國(guó)的情況也很相似。
但同時(shí)我們也要認(rèn)識(shí)到，這是人類有史以來第一次面臨如此嚴(yán)肅的問題，它關(guān)乎到人類的生存與毀滅。我們同時(shí)面臨的威脅有兩個(gè)，一是自1945年起就威脅著我們的核戰(zhàn)爭(zhēng)問題，有幾次都瀕臨爆發(fā)，雖然我們奇跡般地逃過一劫，但威脅卻仍然存在并且不斷加劇。我們雖然明知該如何解決這個(gè)問題，但卻仍然坐視不理。
第二個(gè)威脅就是自然災(zāi)害，連最為悲觀的國(guó)際科學(xué)學(xué)派所達(dá)成的共識(shí)也有可能低估了它的影響。如果我們不盡快采取一些例如徹底取代礦物燃料這樣的激進(jìn)做法的話，我們將為后代制造出巨大的，甚至是致命的災(zāi)難。這也是人類史上面臨的新難題。
阮次山：您是猶太人，我曾去過巴勒斯坦和以色列十次，而我對(duì)巴以和平幾乎已不抱任何希望。那么您對(duì)此又有何看法？
喬姆斯基：世界上有許多沖突都可以找到甚至想象出一個(gè)解決的方法。而巴以沖突的解決方案恰好是最容易想象，也最容易描述的。解決的辦法非常簡(jiǎn)單。35年前，幾乎所有國(guó)家都達(dá)成一致，巴以沖突的短期和解問題應(yīng)當(dāng)是有一條國(guó)際社會(huì)與兩國(guó)公認(rèn)的國(guó)際邊界線，其中只需要有些細(xì)微調(diào)整，因?yàn)楫吘惯@是一條?；鹁€。直到20世紀(jì)70年代，美國(guó)還在支持這一政策，但如今的美國(guó)卻不同。35年來，美國(guó)一直在試圖阻止這一方案的實(shí)施。在1976年和1980年，美國(guó)為此分別否決了兩次安理會(huì)決議，如今，所有國(guó)家都贊成這一和解方案，阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟的提議與此近乎一致。
這其中包括有伊朗在內(nèi)的伊斯蘭國(guó)家組織，歐洲，拉丁美洲，也許還包括中國(guó)等所有國(guó)家的立場(chǎng)。雖然這一方案并不完美，甚至不是一個(gè)很好的解決方案，但卻是一個(gè)合理的短期方案。我們面前就擺著解決的方案，這需要美國(guó)停止支持以色列對(duì)這一議案的否定。
但美國(guó)卻在外交、軍事、經(jīng)濟(jì)等各方面都支持著以色列。美國(guó)應(yīng)當(dāng)與全世界站在一起，也許這很困難，但卻并不復(fù)雜。然而在全世界面臨的首要問題中，這個(gè)是最容易找到解決方案的，但巴以問題仍沒有得到解決的主要原因，在于世界上最強(qiáng)大的力量在阻止該問題的解決。
阮次山：如今巴勒斯坦的內(nèi)部分裂使事態(tài)更為復(fù)雜。哈馬斯與法塔赫之間的沖突使得巴勒斯坦無法達(dá)成統(tǒng)一戰(zhàn)線。
喬姆斯基：的確是這樣，這是巴勒斯坦的問題，但是巴勒斯坦人有選舉權(quán)，這也是阿拉伯世界中唯一能自由選舉的國(guó)家，所以我們不可小視巴勒斯坦。2006年1月，哈馬斯取得政權(quán)，于是美國(guó)、以色列和歐洲立即采取行動(dòng)，懲罰巴勒斯坦人投下錯(cuò)誤的選票。這也讓你能更清楚地看到西方國(guó)家對(duì)待自由選舉權(quán)的態(tài)度。
喬姆斯基：這是阿拉伯世界的第一次自由選舉，只因?yàn)槲覀儾幌矚g選舉的結(jié)果，所以我們就對(duì)那里的人民進(jìn)行懲罰，讓他們知道最好不要在自由選舉中投下錯(cuò)誤的一票。一年后，美國(guó)、以色列、以及巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)試圖在加沙進(jìn)行軍事政變，推翻政府。但哈馬斯卻有所防范，于是自此以后，加沙地區(qū)的暴力事件數(shù)量就在逐步上升。這直接導(dǎo)致了法塔赫與哈馬斯之間的沖突，雙方需要和解，這是它們?nèi)源鉀Q的問題。但是在殘酷打擊之下，加沙地區(qū)被由美國(guó)支持的以色列完全封鎖成為一座監(jiān)獄，隨后，約旦河西岸又被分割成無法生存的數(shù)個(gè)區(qū)域，在這種情況下，雙方根本無法達(dá)成共識(shí)。
阮次山：但如果放寬這些條件的話，雙方將有可能和解嗎？
喬姆斯基：這不是我能決定的問題，但這是一個(gè)選擇，而它們應(yīng)該得到選擇的機(jī)會(huì)。
阮次山：您認(rèn)為這兩次戰(zhàn)爭(zhēng)以及隨后的地區(qū)沖突，讓我們學(xué)到了什么？我們可以從中吸取什么教訓(xùn)？
喬姆斯基：歐洲人得到的教訓(xùn)比較直白，因?yàn)樗麄內(nèi)绻俅伟l(fā)動(dòng)世界大戰(zhàn)，全世界都會(huì)被毀滅。因此歐洲各國(guó)都開始逐步調(diào)解國(guó)家關(guān)系并逐漸走向一體化，并由此獲得了半個(gè)世紀(jì)的和平。但在那些所謂發(fā)展中國(guó)家的第三世界里爆發(fā)的沖突，卻令人毛骨悚然。
比如在剛果（金），雖然沒有確切的數(shù)據(jù)，但是約有400到500萬人在過去10年間的沖突中喪生。其原因就是有許多跨國(guó)公司和其他國(guó)家支持著那些殘忍的武裝分子。比如說盧旺達(dá)就為了開采礦產(chǎn)資源而支持這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。幾乎所有我們?cè)谑褂玫氖謾C(jī)，原材料都來自這場(chǎng)剛果大屠殺中。而類似的情景在其他國(guó)家還在反復(fù)上演。
不幸的是，我們?nèi)匀粵]有從中吸取避免戰(zhàn)爭(zhēng)的教訓(xùn)。就看美國(guó)，如今就依然身陷在阿富汗和伊拉克這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之中，并且很有可能在伊朗開辟第三戰(zhàn)場(chǎng)。我剛從南美洲的哥倫比亞回來，哥倫比亞的人權(quán)問題是西半球最糟糕的，但同時(shí)卻能得到最多的美國(guó)軍事援助。由軍隊(duì)、預(yù)備軍、游擊隊(duì)等造成的沖突和大屠殺一直以來都嚴(yán)重威脅著哥倫比亞的安全。我還沒有提到中非地區(qū)，像這樣的地方比比皆是，所以我們依然沒有吸取教訓(xùn)。
兩位20世紀(jì)的代表人物，伯蘭特·羅素和阿爾伯特·愛因斯坦曾在1955年發(fā)表宣言，向全世界發(fā)出鄭重警告，人類如果不放棄戰(zhàn)爭(zhēng)，就必定會(huì)走向滅亡。這并非言過其實(shí)，他們是在敦促全世界汲取教訓(xùn)。但面對(duì)警告我們卻完全置之不理。
直到今天，仍然有許多受人尊敬的主流的領(lǐng)袖人物，如世界銀行行長(zhǎng)羅伯特·麥克納馬拉，他向世人警告世界末日即將到來，如果我們不放棄戰(zhàn)爭(zhēng)，銷毀核武器，這一天就迫在眉睫。美國(guó)前國(guó)務(wù)卿喬治·舒爾茨和亨利·基辛格等人都支持這一觀點(diǎn)。與那些空口無憑的環(huán)境威脅論不同，這些警告都十分緊急，并且經(jīng)常在各地發(fā)生，就拿耐人尋味的伊朗問題來說，美國(guó)和許多西方政界人士都認(rèn)為伊朗是世界和平的最大威脅者。這聽上去很有意思，但他們的確是這樣認(rèn)為的。這又牽扯到中國(guó)。
幾周前，美國(guó)曾警告中國(guó)要承擔(dān)起國(guó)際責(zé)任，而所謂的國(guó)際責(zé)任就是聽從美國(guó)的命令。美國(guó)對(duì)伊朗進(jìn)行了遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過聯(lián)合國(guó)安理會(huì)允許程度的單方面制裁，而中國(guó)則被警告需要服從這一決議，雖然中國(guó)并沒打算這樣做，且沒有義務(wù)去履行這種責(zé)任。這一理論也表現(xiàn)在一些地方勢(shì)力上，比如說土耳其就完全無視美國(guó)對(duì)伊朗進(jìn)行的制裁，并新建了一條連接伊朗的輸油管道。巴基斯坦也保持了同一姿態(tài)。
阮次山：您指責(zé)美國(guó)在外交政策上應(yīng)采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，但他們卻只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是順我者昌，逆我者亡。
喬姆斯基：美國(guó)一直都是這樣，從來沒有過所謂的雙重標(biāo)準(zhǔn)。
阮次山：美國(guó)是否從歷史中吸取了教訓(xùn)呢？
喬姆斯基：是的，美國(guó)吸取的教訓(xùn)就是依靠暴力途徑通常都能解決問題。這是歷史的教訓(xùn)，也是強(qiáng)國(guó)能夠變得富有和強(qiáng)大的原因。就拿美國(guó)這個(gè)主宰世界的力量來說，或是英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)也可以，它如何能成為一個(gè)富有的強(qiáng)國(guó)？最開始是通過消滅當(dāng)?shù)氐耐林?。我們的開國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人們對(duì)此也毫不避諱。“這些不幸的印第安土著人被我們殘忍而無情的屠殺了”，這句話出自西部擴(kuò)張中偉大的軍事家，美國(guó)國(guó)務(wù)卿，后來又當(dāng)任美國(guó)總統(tǒng)的約翰·昆西·亞當(dāng)斯。
這種暴力在當(dāng)時(shí)很平常。所以歷史的教訓(xùn)就是暴力是可行的途徑。而這也正是美國(guó)所學(xué)到的。雖然這種途徑不能持久，就拿納粹德國(guó)來舉例，暴力途徑一開始似乎非常奏效，但不久之后就起到負(fù)面作用。不列顛帝國(guó)曾經(jīng)獲得過很大的成功，一個(gè)歐洲的小島國(guó)控制了世界的一大部分版圖，成為世界上最富有、最發(fā)達(dá)的國(guó)家，令人難以置信。而這一切都是通過暴力而得來。
暴力在短時(shí)間內(nèi)的確有效，這與搶劫在短時(shí)間內(nèi)能讓人致富是同一個(gè)道理。但這是一個(gè)錯(cuò)誤的教訓(xùn)。而人們應(yīng)該吸取并且讓政府接受的教訓(xùn)是遵守道德規(guī)范，雖然這已經(jīng)被編入國(guó)際法律，但卻無人遵守。第二次世界大戰(zhàn)的結(jié)果就是成立了聯(lián)合國(guó)，以及隨之簽署的《聯(lián)合國(guó)憲章》、《世界人權(quán)宣言》等公約?，F(xiàn)代意義上的國(guó)際法庭也隨之成立。
雖然表面上這一切看上去都相當(dāng)合理，但問題在于許多國(guó)家并不履行其承諾，只是空走形式，雖然其承諾表現(xiàn)的都是合理、明智的理想。于是說服統(tǒng)治階層不辜負(fù)這一承諾的重?fù)?dān)就落在了每個(gè)公民的肩上，而在某種程度上，我們已經(jīng)做到了這一點(diǎn)。這也正是許多國(guó)家比50年前更加文明的原因，但我們?nèi)匀蝗沃氐肋h(yuǎn)，而且會(huì)不時(shí)遭遇倒退，正如我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的一樣。
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