她打了三十多年的離婚官司、遺產(chǎn)官司，見到了無數(shù)傷心、暴怒、害怕、惶恐的人。
三十年里，人們對于財產(chǎn)、孩子的爭奪，是否發(fā)生著變化？
家長里短如何變成戰(zhàn)爭？
法律，如何在清官難斷的家務(wù)事中體現(xiàn)價值和公正？它什么時候應(yīng)該無情，什么時候應(yīng)該有情？
本期服務(wù)上海三十年，拜訪家事律師葛珊南。
縱然對簿公堂，
也要為未來的相處留下空間
家庭，和人一樣，是會生病的。
只是人生病了，懂得尋醫(yī)問診，而家庭生病了，很少會想到尋求“專業(yè)治療”，通過心理咨詢師、婚姻輔導(dǎo)師來“望聞問切”，了解“病灶”究竟何在。
很多時候，生病的家庭選擇和“病癥”共處，日子就這么一天天過下去。這也很好，帶著問題生活，是有可能激發(fā)出人的勇氣和智慧的。但如果是“消極”地共處，比如隱忍、壓抑、逃避，那么“病癥”就會嚴重、惡化、甚至把一個家庭“吃掉”。
十月中旬的一個下午，葛珊南坐在某法院九號庭的律師代理席上，進行到一場離婚訴訟。
她的右手邊是當(dāng)事人，一位三十出頭的上海男子，格子襯衫里包裹著一個浮腫的身體，膚色白凈，眼窩發(fā)青，不時地側(cè)過頭，木然地望著空蕩蕩的窗外。
她的對面，是原告及其律師，兩人不時竊竊低語。原告是個二十五六歲的上海姑娘，短發(fā)利落，氣色不好，臉上罩著一層黑。
原被告之間，便是法官和書記員。書記員是個年輕的女性，數(shù)小時的開庭時間里，她得事無巨細，記錄庭上每個人說的每一句話。不知道是這個工作過于機械，抑或是被離婚官司強大的怨恨情緒所熏染，書記員的臉拉得老長，盡責(zé)，而又勉強。
這對劍拔弩張的“80后”夫妻結(jié)婚兩年多，孩子剛滿一歲。今年六月，妻子以丈夫脾氣暴躁、家庭暴力、不管孩子等理由提出離婚，雙方商量不成，只好對簿公堂，以打“離婚官司”來切割。
通常，一起相對復(fù)雜的離婚官司從起訴到判決，耗時約半年至一年甚至更長，要經(jīng)過數(shù)次開庭。相持不下的紛爭往往聚焦兩點：財產(chǎn)怎么分，孩子誰來養(yǎng)。
這天，是該起官司的第一次開庭，主要是厘清財產(chǎn)的數(shù)量，夫妻雙方通過律師提出自己的分割訴求。
“清單里的男式腕表，要分嗎？”
“要的?！?br> “鉆戒呢？”
“要的。還有一對對戒，也要分的?！?br> “婚禮的紅包、孩子的滿月酒禮金，你們打算一人一半，還是怎么樣？”
……
這樣的問答，外人聽來真是瑣碎而傷感。仿佛可以看見，就在兩年前，面前的這對年輕人興興頭頭、夾雜著拌嘴慪氣置辦著各種東西，而現(xiàn)在，那些凝結(jié)著愛意和憧憬的物質(zhì)，變成了指責(zé)、爭奪的對象，似乎清算得越干凈，他們遭受的疼痛就能少點似的。
家務(wù)事上了法庭，是一出“羅生門”。女方陳述離婚理由時，旁聽者不免認為這丈夫真不是個東西：對孩子不聞不問，打老婆，摳門；而輪到男方陳情時，女方的形象也瞬間從凄苦的小婦人變成了蠻不講理的悍婦，自己卻是一個盡力而無奈的好男人。
三個多小時后，庭審結(jié)束，兩個家族魚貫而出。俄頃，悄無聲息的走廊里傳來了沉悶的轟隆聲?！翱隙ㄊ莾杉胰嗽诔臣埽备鹕耗檄h(huán)抱手臂，冷靜地說道，“以前我還會去勸架，現(xiàn)在年紀大了，拉不動了?！?br>
星期日周刊記者（以下簡稱星期日）：葛律師，之前我想問你，究竟什么是家事律師。不過，旁聽了這場官司之后，我好像已經(jīng)有了一個感性的認識。有時候，當(dāng)家庭矛盾嚴重到一定程度，人們心里的委屈、怨恨、憤怒太大了，以至于失去對話、協(xié)商、解決問題的能力。這時候，律師就是他們的代理人，“替”他們說話，表達他們對財產(chǎn)分割、孩子撫養(yǎng)等事宜的要求，并且最終由法官來仲裁。
葛珊南：你說的沒錯。律師是幫他把一個痛苦的、糾結(jié)的事情一步步解決，盡快擺脫困境，爭取到他應(yīng)得的權(quán)益，讓生活回歸正常。
星期日：除了離婚官司，家事律師還提供哪些服務(wù)呢？
葛珊南：離婚官司最多，其次是遺產(chǎn)繼承，還有分家析產(chǎn)，過去還做一些損害賠償案件。前幾天，我去開庭，妻子癌癥去世后，老父母認定女婿和外孫女要把他們從房子里趕出去，把父女倆告上了法庭，要繼承女兒房產(chǎn)。父女倆呢，也傷透了心，女婿說妻子生病期間，丈人老頭照樣打麻將。唉，都蠻作孽的。
星期日：家事律師面對的都是一個家庭里最痛的事。
葛珊南：是啊，1980年代我辦過一個離婚案子，分財產(chǎn)的時候，男方搬走一只樟木箱，女方追上來，拿著菜刀狠狠地劈了幾刀，印象很深的。
星期日：參與這樣的“戰(zhàn)爭”，作為律師，你的原則是什么？
葛珊南：我是當(dāng)事人的代理人，但律師不應(yīng)有“當(dāng)事人利益至上”的觀點?；橐銎屏?，肯定是夫妻雙方的問題，不可能只是一個人的過錯。我會聽當(dāng)事人說，但少談是非，少做道德評價，也不傳話。我是個“中間人”，就是踏踏實實調(diào)查清楚夫妻雙方的經(jīng)濟情況，孩子的養(yǎng)育情況，然后提出一個公平的方案。
2001年，王某離婚，一審法院將一套市中心三室一廳的住房判給男方，孩子判給了她，讓她住到婚前她為母親買的一室一廳，此外男方只需支付5萬元的房屋折價款。葛珊南為王某代理二審，并且在二審后和其夫有一番長談，最后男方同意支付30萬的房屋折價款。
“打離婚官司的，都是普通老百姓，都不是什么壞人。我和那個爸爸說，你難道希望兒子以后就和媽媽擠在那么小的房子里？你不想他的成長環(huán)境好一點？這點蠻觸動他的。”葛珊南說，她寫過一篇文章，里面有一句話，“律師應(yīng)該推動當(dāng)事人用理性壓制怨恨，以妥協(xié)替代對抗，縱然對簿公堂，也要為未來留下共處的空間?！?br> “所以能調(diào)解我盡量調(diào)解。只是肯接受調(diào)解的，很少很少?！彼a充了一句，感慨道。
如果你拒人千里之外，
他們會覺得更加痛苦
在葛珊南所在的事務(wù)所，她是資格最老的律師之一，也是最“熱鬧”的一個。在外間寬敞的接待室，常?？梢钥匆娺@樣一幕：一個面容愁苦、要么怒氣沖沖的女人，由三兩親友陪著，絮絮叨叨地訴說著，一說就是一整個下午。
同事開她玩笑；“葛珊南，你哪能像個老娘舅一樣的，煩呃?！?br> “我服務(wù)的對象，基本上是普通老百姓，其中一部分人是比較弱勢的。弱勢，首先是知識和信息上的弱勢，抱怨很多，說話夾七纏八，有時一兩萬的糾紛，要花很長的時間才能理清楚。”葛珊南說。
正因為瑣碎、耗時，收費不高，在律師界，家事律師不是一個受歡迎的類別，不少人只是將其視為入行的起點。一些家事律師在聽取案情時，也常常耐不住性子，打斷當(dāng)事人的訴說：“你不要講了，我問啥你答啥?！倍鹕耗蠀s有一個特質(zhì)：不厭其煩地傾聽。“我打官司，不和法官搞關(guān)系的，案子要想辦得漂亮，還是要調(diào)查詳細，證據(jù)充分。那聽當(dāng)事人講得越多，我掌握的線索也越多，證據(jù)也多。另一方面，他們來找我的時候都是處于困境，很迷茫，如果你給他一種很生硬的態(tài)度，拒人千里之外，他們會覺得更加痛苦。”
“我這里女當(dāng)事人比較多，不同年齡的都有。有些和我年齡相仿，五六十年代出生的，她們比較傳統(tǒng)，很善于犧牲自己，認為犧牲一定會得來某種回報的。我做過一個案子，老公一路讀大專、本科、研究生，女當(dāng)事人都支持，自己就帶孩子。沒想到人家研究生畢業(yè)就提出離婚。她真是傷心，哭得不得了。我說孩子固然重要，你可以叫老人幫忙，可以請保姆，為什么你要犧牲自己，這就是你自己的問題了。你認為婚姻是一個保險箱，實際上婚姻不是保險箱。
觀念上，葛珊南不認同一些女當(dāng)事人的婚姻觀，但在專業(yè)上，她要盡力爭取其應(yīng)得的權(quán)益。
2004年初秋，一位神情憔悴的朱姓中年婦女特地找到葛珊南。離婚判決時，家中現(xiàn)金40萬，一人一半，朱某分得20萬。但不久她就發(fā)現(xiàn)，丈夫早就轉(zhuǎn)移掉了60萬股票收入。根據(jù)新《婚姻法》，離婚判決后雙方仍有財產(chǎn)糾紛，可以再次起訴。朱某上訴，法院未做處理；二審，維持原判；再申訴，被駁回。找到葛珊南時，朱某害怕走進法庭，但又化解不了胸中不平。
“這是一個很有時代特征的案子。有些妻子比較弱勢，老實本分，文化水平低，不了解丈夫的財務(wù)情況，分居時間也比較長。丈夫又發(fā)了財，有時還有外遇，有了孩子。外遇是道德和情感問題，我不和當(dāng)事人評論這個是非，但男方如果因為自己能干，隱瞞或轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，就涉及公平問題了?！?br> 聽完朱某的訴說后，葛珊南發(fā)現(xiàn)了一個疑點：男方請兩名證人出庭，證明那60萬是他們所借，但這是真的嗎？
葛珊南直奔法院檔案室，將所有的庭審筆錄全部復(fù)印下來，細細分析，證詞確有破綻?！凹热皇墙桢X，就有付款的時間、地點、方式，而幾次庭審，證詞相互矛盾，而且有一點很重要，60萬的金錢往來，卻沒有任何金融機構(gòu)的存取憑證，這實在不符合常理吧?！?br> 準備充分后，葛珊南將朱某的前夫和兩名證人一起告上了法庭。走這步棋，她有兩個考慮，一是讓兩名證人感到壓力，二來能選擇一個沒有接觸過本案的法院審理，以防陳見或司法不公。
“1980年代做律師的時候，案子也簡單，法律也簡單，不管婚前婚后，一起生活4年以上，物品都是共同財產(chǎn)，8年以上房子也都成了共同財產(chǎn)?，F(xiàn)在的離婚案子比過去要難，錢也多了，法律關(guān)系也復(fù)雜了?！备鹕耗险f。
半年后，法院下達了判決書，認定人證無效，60萬系婚后共同財產(chǎn)，朱某應(yīng)得一半。
“很多人覺得律師做離婚官司不是真正的官司，我曾經(jīng)也猶豫過。但是我慢慢認識到，對普通老百姓來說，法律是抽象的、飄浮在上面，沒有切身關(guān)系的，但是人們一旦有了糾紛，法律就能幫助你解決問題，讓你的權(quán)利得到保證，這時候懂法就很重要。不過，法律是一套規(guī)則和程序，非常復(fù)雜，普通老百姓很難搞得清楚。律師呢，就是借助比老百姓多一點的法律知識幫助他們，讓他們享受到法律的公正?！?br>
沒有被看見的孩子
“案子辦得多了，現(xiàn)在基本上不會有什么特別的感受了?！备鹕耗险f。
事實上，她會的。
十月下旬再見面，她看起來有些疲憊。
“昨天剛剛從南京回來，”她說，“當(dāng)事人是個年輕的丈夫，妻子憂郁癥自殺了，留下一個8個月的孩子。我?guī)退蚶^承官司，一直在調(diào)查遺產(chǎn)，希望幫助當(dāng)事人和孩子多分一些遺產(chǎn)?！?br> 在南京那天，和當(dāng)事人見面后，葛珊南沒有立即返回上海，特地去看了看孩子?！邦^很大，人很瘦，身體不好，一直咳嗽?！彼櫭迹昂⒆影职挚床〈_實花了很多錢，我讓他盡量把看病的賬單都保留好?！?br> 這是葛珊南的一個工作風(fēng)格。一方面，她詳盡地調(diào)查取證，準備好充分的證據(jù)；另一方面，她會“感情用事”，將自己的親身感受寫入代理詞，在法庭辯論時表達出來?！拔夷苤v得真實一點，感人一點，也能打動法官?！?br> 遺憾的是，許多時候，包含感情的律師意見，不起作用。
今年七八月份，朋友聚會，“葛珊南，那個陳某某還記得嗎？他兒子通過微信找到他了?！蹦鞘且粯?990年代辦理過的離婚官司，但葛珊南立刻想起了這個名字。那是從業(yè)30多年來，令她難以忘懷的案子。
“我的當(dāng)事人是男方，法院把孩子判給了女方，我們國家的《婚姻法》一般來說判給媽媽的多。但是這小孩是從小爸爸、爺爺奶奶帶大的。判給媽媽后，爸爸有探視權(quán)，可以每個周末把孩子接過來。孩子和爸爸感情蠻好的，就不愿意回到媽媽那兒去了，那爸爸也沒有及時送回去。后來法院強制執(zhí)行，讓我們把孩子送過去。我跟當(dāng)事人說，既然判給了媽媽，你還是要送過去的。結(jié)果，媽媽帶著孩子從法院的邊門出去后，永遠消失了。”葛珊南回憶道，“這個媽媽我接觸過，性格有些極端，會把結(jié)婚照全部剪成一絲一絲。當(dāng)時我當(dāng)事人為了找孩子真的花了很多的精力，很心疼。結(jié)果那天吃飯朋友告訴我，冥冥中這個爸爸沒有改電話號碼，前不久發(fā)現(xiàn)有一個人一直在微信上加他，拒絕了好幾次，還是加他，他就點進去，結(jié)果就是他兒子，已經(jīng)十七八歲了?！?br> 這十多年里，三個人的內(nèi)心經(jīng)受著什么樣的煎熬？昔日的幼童今天長成了一個什么樣的少年？父子重見，如何相對？……想到這些，唯有無言。好一會兒，采訪才重啟話題。
星期日：三十年里，在離婚官司的孩子撫養(yǎng)問題上，大家的態(tài)度會有變化嗎？是當(dāng)做爭奪的對象，還是慢慢形成共識，離婚是我跟你的事情，跟孩子無關(guān)，我們盡可能減低對孩子的創(chuàng)傷？
葛珊南：有進步，但也不完全。以前離婚，雙方都不要孩子，蠻多的，現(xiàn)在要孩子的多，尤其是高級白領(lǐng)，錢無所謂，就是要孩子。為孩子考慮的人多起來了，特別是有文化的女性，即使得到了撫養(yǎng)權(quán)，也知道孩子需要爸爸，希望爸爸多來看看。但是還是會有極端的人。前不久，一個女的特別痛苦給我打電話，打了很久，她起訴離婚后，她丈夫就把孩子藏匿起來了。
星期日：你怎么理解這樣的“奪子戰(zhàn)爭”？
葛珊南：第一，父母不懂孩子的心理學(xué)，第二還是狹隘地要懲罰對方。比如說你有外遇了，財產(chǎn)轉(zhuǎn)移了，我不讓你看孩子，讓你痛苦。實際上最痛苦、最受傷害的是小孩。有個上小學(xué)的孩子，父母為離婚經(jīng)常吵架，他舉起一把剪刀對著自己的胸口說，“你們不要吵了，再吵我就……”。這種痛苦是無形的，卻會影響孩子一輩子。
星期日：葛律師，回到你辦理的1990年代那個案例?？吹贸霎?dāng)時那個爸爸在要不要把孩子送回去的時候，是有些猶豫的，而你建議他送回去。你的初衷是尊重契約，這的確是一個律師的職責(zé)，但后來媽媽就此帶著孩子消失了。你現(xiàn)在怎么看你當(dāng)時的做法？
葛珊南：當(dāng)時，女方申請法院強制執(zhí)行，法院再三打電話讓我們到法院去，把孩子還給她，如果不還，會導(dǎo)致無休止的追纏，孩子也是不安寧的，也違反了法院的判決，律師總歸要叫當(dāng)事人遵守法律。但這個結(jié)果我們誰也沒料到，非常痛心。
星期日：看得出來，在這個案子里，跟隨爸爸還是媽媽生活，這個小男孩是有自己的意愿的。那么他的意愿法院會聽取嗎？我的意思是，他可以自己選擇和誰一起生活嗎？
葛珊南：按照我們國家的司法慣例，孩子10歲以上，法庭會聽取他的選擇。當(dāng)時那個孩子不滿10歲。但實際上，現(xiàn)在的孩子不滿10歲也很懂的，有自己的想法。但我們的法律規(guī)定就非常簡單，10歲之前是不問孩子意愿的。還有一個司法慣例，即離婚訴訟期間，孩子在誰手上，一般來說就判給誰。我就遇到過這樣一個極端的例子。一個男的和女助理發(fā)生了婚外情，提出離婚。女方說，你實在一定要離婚，我堅決要孩子。然后男的悄悄地就把孩子從幼兒園帶走了，藏匿了。我的當(dāng)事人是那個妻子，她有一個舅舅，朋友很多，跟蹤后發(fā)現(xiàn)男方把孩子藏在了蘇州一所高校的宿舍里，每周末會去看。于是某一天好幾輛車跟著那個男的到了宿舍，把孩子一搶就開回來了。當(dāng)時孩子兩三歲，以后聽到蘇州這幾個字就哭，對他的傷害很大。最后，孩子是判給了我的當(dāng)事人，我當(dāng)時就在法庭發(fā)表了很多感慨。
星期日：你剛才說，不少離婚案子從訴訟到判決，通常要持續(xù)半年一年甚至更長。而司法慣例又是訴訟期間，孩子和誰在一起，通常就判給誰。那么，我的問題是，這樣的法律設(shè)計會不會讓人鉆空子，如果父母一方在訴訟期間，把孩子搶了過來，藏匿了起來，這本身已經(jīng)是傷害孩子的行為，法庭也會把孩子判給他嗎？
葛珊南：通常第一次起訴時，被告會不同意離婚，有的是真心想保住家庭，有的是因為還沒有準備好離婚分割財產(chǎn)的證據(jù)，想爭取時間，也有的就是為了爭取孩子的撫養(yǎng)權(quán)。如果某個人這時把孩子藏匿，法院也沒有辦法。這樣從第一次起訴到真正離婚時間，就會很長。我有個案件，孩子被女方帶回娘家，男方看不到孩子很痛苦，女方起訴離婚，第一次沒成功，第二次再起訴，法院就把孩子判給了女方。男方很無奈。
星期日：我的第二個問題是，孩子10歲才有表達權(quán)，這個規(guī)定應(yīng)該自有道理。也許對于10歲以下的孩子來說，做這樣一個選擇太痛苦了。但問題是，在司法界，對于這個“年齡線”有爭議、有探討、有關(guān)注嗎？究竟什么年齡讓孩子發(fā)表他的感受和選擇，是比較合理的？
葛珊南：我認為不應(yīng)當(dāng)那么機械，法官可以聽聽7、8、9歲孩子的意見，他們都很懂事的，而且也應(yīng)該結(jié)合孩子的實際生活情況來判決。遺憾的是，這個司法解釋從1993年出臺至今，沒有改變過。我曾經(jīng)希望法官在判決前聽聽孩子的意見，也搞過錄音，讓七八歲的孩子自己說，沒有用，（法官）聽都不聽。
星期日：也就是說，這種時候講“情”是沒有用的？葛珊南：對。
星期日：婚姻法也一直在調(diào)整，何以這個司法解釋20多年里沒有變化呢？
葛珊南：現(xiàn)在有所變化的司法解釋，主要是關(guān)于離婚財產(chǎn)分割的，因為財產(chǎn)越來越多，越來越復(fù)雜。但同時，在離婚官司中，我們對保護兒童的意識很不發(fā)達的，聯(lián)合國有一個兒童權(quán)利公約，我國很早就加入了該公約，但實踐中依然做得很不夠，法律法規(guī)也很不健全。最近南京有媽媽吸毒把2個孩子餓死了，在國外早就剝奪它的監(jiān)護權(quán)了。
星期日：你剛才談到的幾個“白領(lǐng)奪子大戰(zhàn)”，就在我們身邊，離我們很近。孩子傾向判給母親，我想這是全世界的慣例。但是，總會有特別的情形。有時候母親未必是孩子最合適的監(jiān)護人，也許爸爸更懂得和孩子相處。我的意思是，如果為了保護孩子，讓他在一個更好的環(huán)境中成長，在“奪子大戰(zhàn)”的離婚官司中，法庭是否應(yīng)該有更詳盡的調(diào)查，更人性化的評估——父母親究竟誰的心智程度更健康，誰愛孩子的能力更強？
葛珊南：你說的情況，是真會發(fā)生的。我有個男當(dāng)事人，愿意放棄所有的財產(chǎn)，要女兒的撫養(yǎng)權(quán)。孩子和爸爸、爺爺奶奶感情特別好。而孩子媽媽的娘家呢，外婆生過癌，天天癌癥俱樂部去了，外公就看電視、燒飯，小孩子就看看電視，跟屁蟲一樣跟在后面。然后爸爸送東西，媽媽還不接受，扔了出來。你說兩個家庭比哪一個好呢？但是沒有辦法，判決書下來了還是跟媽媽。
星期日：就像你剛才說的，現(xiàn)在的婚姻法有了很大的進步，財產(chǎn)是相對公平地分掉了，但比財產(chǎn)更重要的東西，孩子的健康成長，怎么分呢？在這個方向上，似乎沒有看到法律的進步。
葛珊南：我們國家的婚姻法還是比較側(cè)重夫妻雙方的問題，實際上離婚最大的受害者是小孩，但婚姻法的基點未充分考慮兒童的權(quán)利。加上現(xiàn)在的法官，案子多得不得了，一些法官就難免成了“辦案匠”，比較少去思考自己的判決，究竟對一個孩子的身心健康會有什么影響。我曾與一些中年女法官共同配合，通過調(diào)解讓離婚雙方和平相處，一方周一至周五與孩子在一起，另一方從周五晚起直至周日晚與孩子在一起，這樣孩子一直可以看到爸爸媽媽，感受到父母的關(guān)愛，父母離婚對他心理影響相對較小。但這需要雙方?jīng)]有仇恨，沒有報復(fù)心理，真正懂得為孩子著想，很難，很少。
□星期日周刊記者 謝 嵐
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