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圖片來自：網(wǎng)絡(luò)

我是唐磊，在山東一家機(jī)械企業(yè)從事EHS的，接觸過一些職業(yè)健康法規(guī)知識(shí)，但是依然困惑非常多。在這個(gè)專業(yè)群里，能認(rèn)識(shí)各位，并且進(jìn)行交流，倍感榮幸。

感謝群里各位老師的熱情解答，我從整個(gè)討論過程收獲很大，明白了很多原則和要求，同時(shí)也了解了很多非常專業(yè)的知識(shí)。

紅色是群里的朋友的解答，主要是“粉塵～”的答復(fù)，有些不是原話，是經(jīng)過我理解整理之后的，如果有謬誤請(qǐng)寬容。其他很多老師也提供了很多有建設(shè)性的答復(fù)，原諒我沒有一一摘錄。

另外，個(gè)人有一些感悟，用綠色寫下來。

請(qǐng)?jiān)徫业男“琢闫瘘c(diǎn)，這么專業(yè)的老師們給我講，我都聽不懂，還是有一些疑問。

這些疑問，我用藍(lán)色寫了下來，大家別笑話～～

一、關(guān)于檢測(cè)

01 日常檢測(cè)的定義是什么？

機(jī)械工廠日?，F(xiàn)場(chǎng)噪聲水平基本變化不大，需要日常檢測(cè)嗎？

噴漆崗位的二甲苯濃度呢？

如果要日常檢測(cè)，頻次？另外我怎樣檢測(cè)毒物？（我沒有實(shí)驗(yàn)室）

疑問：根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)大小來決定是否需要日常監(jiān)測(cè)。多大需要？多小不需要？

02 員工在通風(fēng)櫥內(nèi)，部使用濃硝酸濃鹽酸和酒精混合進(jìn)行金相檢測(cè)（焊接質(zhì)量）檢測(cè)。

1.    需要戴防毒面罩嗎？

2.    需要檢測(cè)嗎？檢測(cè)應(yīng)該在通風(fēng)櫥內(nèi)部還是通風(fēng)櫥外部？

3.    如果檢測(cè)低于檢出限，明年還檢測(cè)嗎？

測(cè)一下就可以了都在操作位測(cè)得。法律法規(guī)規(guī)定測(cè)不測(cè)和能不能檢出沒關(guān)系

疑問：

1.    采樣點(diǎn)應(yīng)該在通風(fēng)櫥內(nèi)部還是外部？之前見過某陶瓷企業(yè)，評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)檢測(cè)人家破碎機(jī)口處的粉塵，說嚴(yán)重超標(biāo)。。。喂，這地方?jīng)]有人工作你測(cè)個(gè)啥？

2.    如果到辦公室檢測(cè)電氣開關(guān)放電產(chǎn)生的臭氧，臭氧濃度應(yīng)該很低，無法檢出。需要連年檢測(cè)嗎？同理，如果工作現(xiàn)場(chǎng)一年就用2毫升二甲苯，每天用半滴，最開始做了檢測(cè)，結(jié)果沒檢測(cè)到，確認(rèn)了這個(gè)影響確實(shí)很小。第二年還得繼續(xù)檢測(cè)嗎？

3.    需要戴防毒面罩，取決于檢測(cè)結(jié)果了。檢測(cè)結(jié)果什么樣應(yīng)該佩戴，按照說法是超標(biāo)才需要。

03 檢測(cè)噪聲時(shí)候是場(chǎng)所的噪聲，員工是戴著耳塞的，為什么和“接觸限值”進(jìn)行比對(duì)來確定是否超標(biāo)？

檢測(cè)噪聲、粉塵時(shí)候，是場(chǎng)所的強(qiáng)度（濃度），員工實(shí)際采取個(gè)體防護(hù)措施了，員工戴著口罩和耳塞，檢測(cè)結(jié)果并不是員工實(shí)際接觸值。為什么卻把這個(gè)檢測(cè)結(jié)果和GBZ2.1 GBZ2.2 “接觸限值”進(jìn)行對(duì)比？

面罩里耳塞里的實(shí)際濃度強(qiáng)度目前沒有可靠技術(shù)能測(cè)，而且個(gè)體防護(hù)不保險(xiǎn)法律法規(guī)規(guī)定工作場(chǎng)所濃度低于限值。

水木澤樑：第3點(diǎn)，這一點(diǎn)應(yīng)該是企業(yè)理解錯(cuò)誤。檢測(cè)濃度對(duì)比限值是確定危害水平。

確定崗位危害程度。最后你選用什么方法來減低或避免接觸是后續(xù)問題。

疑問：白紙黑字寫的就是“接觸限值”?。　?/span>

04 超標(biāo)無法整改怎么辦？

檢測(cè)結(jié)果超標(biāo)的情況，按照職業(yè)病防治法，應(yīng)進(jìn)行整改。但是實(shí)際情況確實(shí)無法整改。如何理解這個(gè)應(yīng)進(jìn)行整改？噪聲作業(yè)危害分級(jí)中，中度危害（90~94Db）已經(jīng)超過國(guó)家規(guī)定的接觸限值了,但是標(biāo)準(zhǔn)居然不要求整改，允許其存在？

粉塵：經(jīng)過論證 整改成本太高 或者 效果不好 或者 技術(shù)難度太高 可以不整改。以后 科技水平發(fā)展了 就可以測(cè)口罩里面的，現(xiàn)在沒法測(cè)。

感觸：也就是說職業(yè)病防治法規(guī)定是有問題的，既然無法執(zhí)行，應(yīng)該改法規(guī)啊。

05 機(jī)械裝配，主要噪聲源：大行車啟動(dòng)聲，氣動(dòng)扳手聲，空氣槍吹掃工件聲，有何經(jīng)濟(jì)易行的降噪辦法？

粉塵：這個(gè)要根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況，有的要整改設(shè)備本身，如加安靜噴頭啥的

感觸：想起來，有一個(gè)牌子叫Silvent的壓縮空氣槍噴嘴，降噪效果很好。

疑問：據(jù)說耳罩的使用有一定的限制，不能用于連續(xù)作業(yè)的場(chǎng)所，不能用于心腦血管疾病患者，不能用于95dB以下的情況。是否有這個(gè)說法？（考慮腦壓的問題）

06 定期檢測(cè)哪些項(xiàng)目應(yīng)當(dāng)由誰來決定？誰對(duì)檢測(cè)項(xiàng)目覆蓋范圍負(fù)責(zé)？

是企業(yè)決定，還是由檢測(cè)機(jī)構(gòu)決定？

粉塵：都是檢測(cè)機(jī)構(gòu)確定，企業(yè)可以提供意見，最企業(yè)可以要求多測(cè) 不能要求少測(cè)，除非機(jī)構(gòu)同意企業(yè)意見。

感觸：不能讓檢測(cè)機(jī)構(gòu)寫“XXX公司委托我機(jī)構(gòu)對(duì)XX、XX兩種因素進(jìn)行檢測(cè)”。

07 檢測(cè)時(shí)候的定點(diǎn)和個(gè)體應(yīng)該如何選擇？申報(bào)時(shí)候應(yīng)該申報(bào)哪個(gè)數(shù)據(jù)？

1.    檢測(cè)粉塵時(shí)候總塵、呼塵均進(jìn)行了檢測(cè)，申報(bào)系統(tǒng)未區(qū)分，報(bào)呼塵還是總塵？

2.    檢測(cè)報(bào)告具體某一種物質(zhì)往往檢測(cè)3次，申報(bào)只能寫1個(gè)數(shù)字，如何填寫？

3.    檢測(cè)時(shí)候有個(gè)體檢測(cè)有定點(diǎn)檢測(cè)，填哪個(gè)？

粉塵：安監(jiān)說了 優(yōu)先考慮個(gè)體。申報(bào)填個(gè)體。填最大值。

疑問：是不是直接不測(cè)總塵了，也不測(cè)定點(diǎn)了？

08 含量極少的物質(zhì)要不要檢測(cè)？

沒有接觸限值的要不要檢測(cè)？

不在《職業(yè)病危害目錄》立的要不要檢測(cè)？要不要體檢？

上一次檢測(cè)噪聲低于80dB，或者粉塵/毒物低于檢出限，第二年還要檢測(cè)嗎？

實(shí)例1：

化學(xué)鑄模用的一種液體，用于和另一種粉混合，很快就揮發(fā)。

Technovit3040 liquid 主要成分：

CAS: 80-62-6methyl methacrylate  > 90%甲基丙烯酸甲酯

CAS: 99-97-8 N,N-dimethyl-p-toluidine 0-5% N,N-二甲基對(duì)甲苯胺

這個(gè)二甲基對(duì)甲苯胺，含量少，并且在GBZ2.1中沒有限值，且GBZ188中無體檢項(xiàng)目，也不清楚其危害靶器官。

實(shí)例2：

某中成藥制藥廠，使用乙醇作為提取介質(zhì)；分揀藥材時(shí)有比較大的泥土塵；粉碎時(shí)產(chǎn)生粉塵，某些藥材毒性很強(qiáng)。

1.    藥物的味道是不是揮發(fā)出來的不明化學(xué)物質(zhì)？

2.    泥土塵、乙醇、藥物化學(xué)物質(zhì)和粉塵要不要檢測(cè)？

3.    沒有接觸限值如何評(píng)價(jià)？

4.    員工如何體檢？

粉塵：沒有國(guó)內(nèi)方法 沒有限值 ，法律法規(guī)是不要求強(qiáng)制檢測(cè)的。檢測(cè)方法要經(jīng)過CNAS認(rèn)證。

需不需要體檢看GBZ188。沒有國(guó)內(nèi)方法 沒有限值 ，法律法規(guī)是不要求強(qiáng)制檢測(cè)的。是不是滿足這幾個(gè)體檢，咨詢主檢醫(yī)生，由主檢醫(yī)生確定是不是要體檢。

化學(xué)品是有接觸就要體檢，和檢測(cè)數(shù)據(jù)無關(guān)。

一般泥土搞不了塵肺，可以拍個(gè)x片備用。藥物粉塵要看靶器官，這個(gè)國(guó)家不強(qiáng)制，很多藥粉也體檢不了，目前只能常規(guī)體檢一下。

疑問：接觸化學(xué)品就要體檢？主管、總經(jīng)理都得做二甲苯的體檢了？安監(jiān)人員接觸的更多了。。。

疑問：如何確定某個(gè)化學(xué)品，或者中草藥的靶器官？

疑問：下面這種化學(xué)品空氣采樣豈不是沒意義？

員工手部接觸某種化學(xué)品。如果該化學(xué)品不揮發(fā)，但是會(huì)通過皮膚進(jìn)入人體。

09 “從事接觸職業(yè)危害作業(yè)”的認(rèn)定是否有明確界線？

接觸劑量達(dá)到多少才算“接觸職業(yè)危害”？

我每個(gè)星期要去一次噴漆房檢查安全。算不算？2次呢？3次呢？主管每天1次呢？

就噪聲 和高溫有明確界限 化學(xué)品是沒有的，就噪聲 和高溫有明確界限 化學(xué)品是沒有的。主管算不算，看工廠內(nèi)部規(guī)定。大多數(shù)工廠不納入職業(yè)接觸。

疑問：我問的就是我工廠內(nèi)部應(yīng)該怎么規(guī)定。當(dāng)然，我知道，不管怎樣，出了職業(yè)病肯定是企業(yè)的主體責(zé)任。

現(xiàn)在問題是，從執(zhí)法角度講，我自己規(guī)定了總經(jīng)理不用體檢，會(huì)有執(zhí)法人員、專家跳出來說我們總經(jīng)理每天都去噴漆線看一眼，公司沒安排總經(jīng)理接受二甲苯的職業(yè)健康體檢，違規(guī)，罰款嗎？

10 接觸達(dá)到什么程度需要采取措施？

哪些場(chǎng)所、崗位需要進(jìn)行“檢測(cè)、申報(bào)、告知、監(jiān)護(hù)、培訓(xùn)、操作規(guī)程”？

是否有一個(gè)明確的數(shù)值界限？

檢測(cè)低于檢出限呢？

粉塵～：除了高溫 噪聲有明確規(guī)定，化學(xué)品就是看成分。成分有，那就要一條龍都上。要明確界限 等新gbz2.1出來再看。

疑問：如果某些化學(xué)品用量不大，里面存在少量的某化學(xué)物質(zhì)，檢測(cè)都沒有檢測(cè)到（檢測(cè)結(jié)果是小于XXX），這種情況需要年年檢測(cè)，申報(bào)，告知員工，給員工安排體檢，培訓(xùn)？

11 噪聲禁忌癥發(fā)現(xiàn)后，調(diào)到82dB的崗位行不行？為什么？噪聲作業(yè)的定義是？

12  什么情況需要配備勞保用品？

煤氣站例子，下面情況需不需要？

煤氣站煤操作崗

勞動(dòng)防護(hù)用品看安監(jiān)去年發(fā)的勞動(dòng)防護(hù)用品管理辦法。里面明確說了，超過限值才要戴。在高毒物品目錄里，并且致癌的14種超過一半才要戴。其他都可以不戴。

疑問：難道上煤這個(gè)煤氣站的上煤工，不需要防塵口罩了？

其他檢測(cè)不超標(biāo)的電焊崗位，噴漆崗位等，都不需要佩戴防毒面罩防塵口罩了？根據(jù)經(jīng)驗(yàn)來看，超標(biāo)的崗位是比較少的。

二、關(guān)于MSDS

13 MSDS文件到底準(zhǔn)不準(zhǔn)？經(jīng)常要求極高，有必要遵照?qǐng)?zhí)行嗎？

實(shí)例1 樂泰膠242 何謂超過暴露限制？使用時(shí)候僅擠出來涂抹到設(shè)備，需要戴防止?jié)B透的橡膠手套嗎？需要防止?jié)B透的防護(hù)服裝嗎？

原則上，接觸任何化學(xué)品都要戴手套。最基本的是丁腈手套。用量少的話可以戴指套。

防護(hù)服要有濺出可能才穿，根據(jù)物料形態(tài)和危害情況，選擇a-d級(jí)防護(hù)服

樂泰膠的使用方法，需要橡膠手套嗎？

實(shí)例2   VC-87   清洗劑  為什么不要催吐？

14 員工接觸液壓油，手部出現(xiàn)如上癥狀。有何好的藥物或者治療方法？現(xiàn)在已經(jīng)配備抽取式橡膠手套。 MSDS文件見附件。

接觸性皮炎 按gbz20-2002處理原則 清除干凈 避免接觸 一半皮炎處理

三、關(guān)于體檢與人員處置

15 用人單位、用工單位、派遣單位概念復(fù)雜，誰承擔(dān)哪些職責(zé)？

勞務(wù)派遣工培訓(xùn)體檢建檔誰負(fù)責(zé)？

勞務(wù)工 派遣工 體檢建檔看雙方合同約定，未約定的由用工單位負(fù)責(zé)，也就是實(shí)際工作的工廠負(fù)責(zé)。

16 體檢項(xiàng)目的正確性由企業(yè)負(fù)責(zé)還是體檢機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)？

體檢項(xiàng)目 由體檢機(jī)構(gòu)確定，工廠提供資料就可以。資料不全造成體檢機(jī)構(gòu)判斷失誤，由工廠負(fù)責(zé)。

17 健康檢查周期是固定的，是絕對(duì)不能超過這個(gè)時(shí)間嗎？

員工是每個(gè)月都有入職的。每年固定時(shí)間做在崗期間體檢勢(shì)必會(huì)造成有些員工體檢間隔超過規(guī)定期限，有些短于規(guī)定期限。如何解決？

體檢周期是最長(zhǎng)要求，按案例情況，可以一年分2次體檢，6月一次 12月1次，1月入職的12月去體檢。7月入職的明年6月去體檢

 感悟：這個(gè)問題。。。。我相信大多數(shù)企業(yè)沒做到。

18 員工不體檢就離職，如何處理？

根據(jù)《用人單位職業(yè)健康監(jiān)護(hù)監(jiān)督管理辦法》，“用人單位對(duì)未進(jìn)行離崗時(shí)職業(yè)健康檢查的勞動(dòng)者，不得解除或者終止與其訂立的勞動(dòng)合同?！比绻獬耸遣皇且馕吨鵁o效？

不體檢離職是無解的只能做好前期告知工作 簽字確認(rèn)，離職后 掛號(hào)信通知，解除也是有效的 只要證明員工是知道有離崗體檢的權(quán)利 就可以。

感悟：這個(gè)事情，最好入崗位之前就簽好字，不然哪天開始突然就不來了，請(qǐng)都請(qǐng)不來

19 職業(yè)禁忌癥員工能接觸勞動(dòng)關(guān)系嗎？需要賠償嗎？

如果員工崗前體檢正常，工作時(shí)發(fā)現(xiàn)禁忌癥，能解除勞動(dòng)關(guān)系嗎，需要賠償嗎？

禁忌證不需要任何其他賠償 就可以解除勞動(dòng)關(guān)系

疑問：你傷害了我，想一笑而過？

20 新員工崗前體檢后不到90天就離職，需不需要另外做離崗體檢？

第十五條“勞動(dòng)者離崗前90日內(nèi)的在崗期間的職業(yè)健康檢查可以視為離崗時(shí)的職業(yè)健康檢查?！?/span>

上崗前體檢不能作為離崗體檢體檢項(xiàng)目不一樣，只能再做離崗體檢

疑問：如果崗前比崗中體檢項(xiàng)目還要嚴(yán)格呢？

比如正己烷，在崗體檢要求還不如崗前體檢嚴(yán)格。

21 離崗后健康檢查可以不做嗎，出現(xiàn)目標(biāo)疾病算職業(yè)病嗎，賠償嗎？

GBZ188中均為“推薦性”，是否意味著可以不做，或者頻次低？

發(fā)現(xiàn)目標(biāo)疾病的話，算不算職業(yè)?。?/span>

推薦性的可以不做，大多數(shù)是急性中毒的 體檢意義不大

離崗后的健康隨訪有要求 很難做到但有問題的還是可以找到工廠要求賠償。

22 非長(zhǎng)期雇員的體檢誰負(fù)責(zé)？用工單位

這個(gè)意思是說有一個(gè)會(huì)電焊的人，作為企業(yè)的兼職人員。有需求就來工作，這個(gè)人只勞動(dòng)，設(shè)備材料都是企業(yè)自己的。每家企業(yè)每個(gè)月給他2500塊錢。他同時(shí)服務(wù)于4～6家企業(yè)。需要給他告知、培訓(xùn)、體檢、PPE嗎？這不是全天候的雇員。。。而且同時(shí)有好幾個(gè)雇主。

非固定崗位 也是需要體檢的，因?yàn)榉煞ㄒ?guī)沒有量的要求，實(shí)際上做不到。

塵~

工作職責(zé)怎么約定的

粉塵~

都是口頭的那就沒有保護(hù)

衛(wèi)生涉法研究

這是勞務(wù)關(guān)系

衛(wèi)生涉法研究

不屬于勞動(dòng)關(guān)系

粉塵~

23  特殊作業(yè)人員職業(yè)健康監(jiān)護(hù)必須到資質(zhì)機(jī)構(gòu)體檢嗎？

電工、高處作業(yè)、壓力容器等作業(yè)需要持證上崗，換證必須體檢。這個(gè)換證體檢不是為了避免禁忌癥嗎？為何還要再弄一個(gè)職業(yè)健康體檢？

特殊作業(yè)的員工 188是要求強(qiáng)制體檢的 但實(shí)際上大部分是不做的，我也認(rèn)為有特種作業(yè)證的沒必要再去做體檢了

四、關(guān)于三同時(shí)

24 有很多中小企業(yè)過去建廠時(shí)沒有進(jìn)行預(yù)評(píng)價(jià)、設(shè)計(jì)、控制效果評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在應(yīng)當(dāng)如何整改？

補(bǔ)做預(yù)評(píng)價(jià)、設(shè)計(jì)等手續(xù)花錢浪費(fèi)社會(huì)資源而且沒有實(shí)際意義。

另外，做職業(yè)病防護(hù)設(shè)施設(shè)計(jì)和企業(yè)生產(chǎn)車間、設(shè)備的設(shè)計(jì)單位基本無溝通，設(shè)施設(shè)計(jì)專篇幾乎等于沒用。例如我公司建生產(chǎn)線時(shí)候，用到激光焊接，焊機(jī)廠家就給設(shè)計(jì)除塵排氣和激光防護(hù)屏了。

25 關(guān)于新改擴(kuò)手續(xù)要求的疑問

我公司是通用設(shè)備制造業(yè)，屬于職業(yè)危害較重類別。如果新建改建擴(kuò)建不涉及噴漆電鍍電焊等危害較重的工序。

只新建一個(gè)機(jī)械裝配生產(chǎn)線，只有機(jī)械裝配和少量化學(xué)品，需要三同時(shí)手續(xù)嗎？（和原來的三個(gè)其他機(jī)型是一樣的工藝，基本沒區(qū)別。需要做嗎？）

新增機(jī)械生產(chǎn)線 有可能產(chǎn)生新的危害，涉及重大工藝改變。但也要看規(guī)模產(chǎn)生的危害種類 可能程度。

如果只是將原有的裝配生產(chǎn)線搬遷到另一個(gè)空車間算不算改建？（從兩個(gè)車間，合并到同一個(gè)車間，噪聲可能有一些互相的疊加影響，需要三同時(shí)嗎？實(shí)際上噪聲這問題也做不了什么。當(dāng)然不惜成本也能做一些吸聲，但是who care?）

什么才是“建設(shè)項(xiàng)目”？是否有投資額度或者面積要求？只是新增一個(gè)地面的傳輸鏈也算是新改擴(kuò)嗎，也得三同時(shí)步驟嗎？

26  90號(hào)令的要求不適用于現(xiàn)狀評(píng)價(jià)。需要有資質(zhì)才能做現(xiàn)狀評(píng)價(jià)嗎？

27 危害一般或較重的項(xiàng)目，企業(yè)可以自己進(jìn)行預(yù)評(píng)價(jià)評(píng)審、職業(yè)病防護(hù)設(shè)施設(shè)計(jì)，有規(guī)范嗎？

小編后記：

1.HSE在中國(guó)大陸可能被追究已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)，除非修改法律法規(guī)！

2.肯定不是賭博；

3.希望大家繼續(xù)接龍類似21 N的話題，雙木成林，把問題和解決方案了解才是硬道理。

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