南沙群島爭(zhēng)端對(duì)我國(guó)擱置爭(zhēng)議的提議提出了巨大挑戰(zhàn)

　　主持人：以現(xiàn)在在南沙群島的情況來看。

　　孟祥青：確實(shí)，我注意到現(xiàn)在網(wǎng)友都提出了很多這樣的困惑。我想應(yīng)該承認(rèn)，包括釣魚島問題，包括在南海問題上，有關(guān)國(guó)家這一系列的舉動(dòng)破壞了我們當(dāng)年達(dá)成的這樣一個(gè)政府協(xié)議，不管是君子協(xié)議還是政府間的協(xié)議。在很大程度上對(duì)我們當(dāng)時(shí)提出的擱置爭(zhēng)議提出了巨大的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)我想主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面。第一，我們中國(guó)國(guó)家利益在拓展，這是全球化時(shí)代，國(guó)家利益向外拓展，是采取和平的方式和互相交融的方式，你中有我，我中有你這樣一種趨勢(shì)。尤其我們的利益也在向海洋擴(kuò)展。所以海洋的發(fā)展戰(zhàn)略和現(xiàn)在南海地區(qū)主權(quán)爭(zhēng)執(zhí)問題久拖不決形成了一個(gè)挑戰(zhàn)。第二，南海地區(qū)島礁的戰(zhàn)略，有關(guān)國(guó)家的不斷宣誓主權(quán)和我們擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)的政策發(fā)生了明顯的抵觸。第三，我們希望這個(gè)問題留待以后解決，現(xiàn)在共同開發(fā)，和現(xiàn)在有關(guān)國(guó)家開始不斷的，用我們的話說不斷把中國(guó)擱置起來，自己排中國(guó)擱置開發(fā)。我們面臨的這三大挑戰(zhàn)怎么解決呢？這里面有一個(gè)很重要的問題，這是我們和平的外交政策，是中國(guó)的大政方針，這是不能改變的。因此在南海問題上，中國(guó)仍然需要一個(gè)和平的南海，需要一個(gè)和平的環(huán)境，這也是符合中國(guó)的根本利益，也符合有關(guān)地區(qū)、亞太地區(qū)的根本利益。所以我們說大政方針是不可改變的。但是另一方面，我認(rèn)為確實(shí)在未來的南海問題上，我們要有新的思路、要有新的思維。比如說，首先在現(xiàn)代國(guó)際法和現(xiàn)代海洋法有關(guān)國(guó)際判例中越來越重視實(shí)際管轄、實(shí)際控制。越來越相對(duì)輕視你的歷史依據(jù)。但是從傳統(tǒng)上講，不僅長(zhǎng)期以來中國(guó)人缺乏海洋意識(shí)、海洋觀念。長(zhǎng)期以來，中國(guó)的這樣一個(gè)更進(jìn)一步的深層的實(shí)際管轄、實(shí)際控制也是相對(duì)比較淡化的。所以我們?cè)谶@一方面要強(qiáng)化，不僅強(qiáng)化意識(shí)，而且要強(qiáng)化對(duì)那一地區(qū)的實(shí)際管轄、實(shí)際控制。比如說前一個(gè)時(shí)期。我們派經(jīng)過驅(qū)逐艦改裝的311號(hào)去西沙、南沙巡視，這就是一種宣誓主權(quán)的行為，不僅是護(hù)航、護(hù)漁，不僅是保護(hù)漁業(yè)資源，保護(hù)我們漁民打魚的合法權(quán)利，更大的是宣示主權(quán)的行為。我希望這種巡航巡視要定期化、長(zhǎng)期化、經(jīng)常化。

　　解決海域爭(zhēng)端最根本的是建設(shè)一支強(qiáng)大的海軍

　　再比如說，在法律上，我們現(xiàn)在還有一些空白，不僅要加強(qiáng)國(guó)家有這方面的立法，有一些法律，但是還不夠。而且我認(rèn)為相關(guān)的省市，比如說廣東省、海南省一些地方也要根據(jù)國(guó)家有關(guān)法律來制訂相關(guān)的法律法規(guī)條例，來加強(qiáng)立法，加強(qiáng)對(duì)那里的管理。再比如說，我們從根本上還要強(qiáng)化我們海軍現(xiàn)代化的建設(shè)，加強(qiáng)海軍的現(xiàn)代化。上上個(gè)世紀(jì)，19世紀(jì)，當(dāng)時(shí)美國(guó)的海軍一位將軍，也是我們說的海權(quán)論的創(chuàng)立者馬漢，他說過一句名言，光有法律而沒有力量就得不到公正。法律的合理與否不取決于力量，但是它的有效性要由后者賦予。這句話的意思是說法律合不合理不是取決于力量越強(qiáng)越公正。但是，你要讓這個(gè)法律有效，要取決于力量。你要讓這個(gè)法律有效必須取決于力量。所以從這個(gè)角度來講，海上力量是海洋權(quán)利自我實(shí)現(xiàn)的工具。特別是人類進(jìn)入了主權(quán)國(guó)家時(shí)代以后，情形更是如此。因此，建設(shè)一支強(qiáng)大的海軍不可缺少。所以我覺得加強(qiáng)海軍現(xiàn)代化的建設(shè)，加強(qiáng)我們海上力量的建設(shè)，這是根本的一條。

　　海洋法公約對(duì)于海域劃分最權(quán)威 但也有不少漏洞

　　主持人：我們都知道海域的劃分一直是國(guó)與國(guó)之間及其敏感、備受爭(zhēng)議的問題。爭(zhēng)議的焦點(diǎn)在于重疊海區(qū)的劃分上。海上邊界的問題，目前只解決了大概三分之一，海域的劃分也存在著很多的方法，請(qǐng)問孟教授，都有哪些方法？能否給我們介紹一下？

　　孟祥青：根據(jù)1982年聯(lián)合國(guó)海洋法的規(guī)定，把現(xiàn)在世界的海域大概分成了幾大塊，一個(gè)是領(lǐng)海，一個(gè)是毗連區(qū)，一個(gè)是專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，一個(gè)是大陸架，一個(gè)是公海。聯(lián)合國(guó)海洋法公約在82年的簽署具有重大的意義?？梢哉f它是幾十年以來有關(guān)國(guó)家，特別是發(fā)展中國(guó)家長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的一個(gè)結(jié)晶，也是人類開始充分的利用海洋資源一個(gè)重要的標(biāo)志，它具有里程碑的意義。我們知道從二戰(zhàn)以后，先后召開了三次會(huì)議。這個(gè)海洋法公約是從1972年開會(huì)，開了十多次會(huì)最后達(dá)成的妥協(xié)，也是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物。這個(gè)公約目前是劃分海洋方面是最權(quán)威的。但是也有漏洞。根據(jù)這個(gè)規(guī)定，首先是領(lǐng)海的劃分，領(lǐng)海的劃分叫12海里。12海里具有完全的主權(quán)。12海里的領(lǐng)海權(quán)和陸地的本土主權(quán)含義是完全一致的。你在陸地上有什么樣的主權(quán)，12海里就有什么樣的主權(quán)，他是完全的主權(quán)。12海里怎么劃分？一個(gè)是所謂正常的劃分方法，正常的劃分就是大比例的地圖，海潮低潮線為基點(diǎn)來劃分200海里。還有第二種方法，很多國(guó)家我們看到它的沿海，它的海岸線不是直線，曲曲折折，靠近海還有很多島嶼。所以也提出了第二種，直接連接法。直線連接的方法來劃分領(lǐng)海，主要是要根據(jù)你的彎曲的海岸線和周圍島嶼的點(diǎn)，選擇一些點(diǎn)，把這些點(diǎn)連接起來。以它為基線再擴(kuò)充12海里。根據(jù)這樣的劃分方法，我們國(guó)家是采取第二種方法來劃的，是37萬公里的領(lǐng)海權(quán)。在領(lǐng)海之外是毗連區(qū)，就是跟領(lǐng)海相毗連的。領(lǐng)海基線向外再延伸24海里。新的聯(lián)合國(guó)海洋法公約有一個(gè)突破，就是提出了兩個(gè)新的概念，一個(gè)是專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，一個(gè)是大陸架。專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)是以領(lǐng)海的基線向外劃分200海里。大陸架就是大陸的陸地向海自然延伸的部分。大陸架的部分可能會(huì)超過200海里。所以聯(lián)合國(guó)海洋法公約規(guī)定了超過的部分也可以申請(qǐng)。因?yàn)橛幸恍┐箨懠芤h(yuǎn)于200海里，因?yàn)樗亲匀谎由臁Ｔ谶@種情況下，有一個(gè)外大陸架。最多你這個(gè)不能超過350海里。大陸架延伸得再長(zhǎng)，也不能超過350海里。這都是一些原則。但是我們看到，我們所處的地緣環(huán)境。我們國(guó)家和周邊的沿海國(guó)家離得很近，大家都有200海里專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架。我們跟日本，很多地方不到400海里，你申請(qǐng)200海里，我申請(qǐng)200海里，就會(huì)有重疊。聯(lián)合國(guó)本著公平公正的原則，協(xié)商談判，協(xié)商解決，有中間線的、有大陸架自然延伸的。所以我們要通過和平談判，有些國(guó)家沒有跟你談判，自己宣布。比如說日本自己宣布了一個(gè)中間線原則就給你劃分了東海。我們主張?jiān)跂|海采取大陸架的自然延伸。一直到?jīng)_繩海潮，這就是我們大陸架。日本主張中間線，中間就出現(xiàn)了一個(gè)重疊地區(qū)。為什么我們的大陸架自然延伸有法理依據(jù)呢？你日本主張的沒有法理依據(jù)呢？因?yàn)楦鶕?jù)現(xiàn)代國(guó)際法和海洋法公約，一個(gè)島國(guó)和一個(gè)陸海國(guó)家在劃分重疊海域的時(shí)候，應(yīng)該首先以陸海國(guó)家的主張?jiān)瓌t為第一原則。我們說日本是一個(gè)島國(guó)，它周圍全都是海，它被海域包圍。如果以日本這樣島國(guó)的原則為第一原則。我們可以想像，日本占據(jù)的海域就太多了，這是不公平的。但是陸海國(guó)家不同。中國(guó)的地緣環(huán)境我們叫背陸面海，我們的出海只在東部。所以在這種情況下，一個(gè)是中間線，一個(gè)是大陸架的自然延伸，應(yīng)該是以陸海國(guó)家為第一主張，這才是相對(duì)公平合理的。在南海出現(xiàn)的情況跟東海有所不同。剛才我強(qiáng)調(diào)的這個(gè)，我們的南海歷史上看，從地圖上看，我們有一個(gè)九段線，斷續(xù)線。在清朝的地圖九斷線就是存在的。在我看來，中國(guó)的版圖是一個(gè)火炬，不是一個(gè)公雞，我們的網(wǎng)友可以去看看我們的地圖，我們把整個(gè)南海的九斷線從清朝的地圖，斷斷續(xù)續(xù)的一個(gè)線，就像火炬的把，上面像一個(gè)公雞的中國(guó)大陸的版圖就像燃燒的烈火。所以中國(guó)全部的領(lǐng)土主權(quán)應(yīng)該是這樣一個(gè)像火炬一樣的。就是我們的斷續(xù)線。

　　但是主權(quán)領(lǐng)土原則應(yīng)該是第一原則，有些國(guó)家可以申請(qǐng)200海里大陸架，但是你首先考慮中國(guó)在歷史上、法理上早就對(duì)南沙島礁擁有主權(quán)。你不能把你大陸架的申請(qǐng)和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的申請(qǐng)凌駕于領(lǐng)土主權(quán)上。所以我們首先主張?jiān)陬I(lǐng)土主權(quán)第一位的情況下，才考慮大陸架的延伸問題，你的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的申請(qǐng)。所以我認(rèn)為應(yīng)該首先是主權(quán)原則。

　　主持人：由于歷史和現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜原因。在我國(guó)有近一半的海域島嶼存在著爭(zhēng)議，總面積達(dá)到了一百多萬平方公里，在這些海域中的許多島嶼都被其他國(guó)家所占。尤其是南沙群島被占了45個(gè)之多。針對(duì)這種情況，您是怎么來看待這個(gè)復(fù)雜的歷史問題和現(xiàn)實(shí)問題的？