中國人應(yīng)該怎么樣來重建精神家園
主持人：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴 這里是學(xué)術(shù)的殿堂。剛剛過去的這個(gè)春節(jié)對于很多北京人來說，在經(jīng)歷了12年的啞巴春節(jié)之后，似乎又再一次重新體會到了濃濃的過年的味道。的確春節(jié)是一個(gè)很多中國普通的民眾寄予了無限期盼的節(jié)日，而同時(shí)它也是一個(gè)蘊(yùn)含了豐富的中華民族的文化內(nèi)涵的節(jié)日。所以有人會說這樣一個(gè)變化，預(yù)示著中國在保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面已經(jīng)有了意識的萌芽。而且這個(gè)萌芽呢還在日漸的成熟起來，那么到底什么是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)？它是一些農(nóng)村的老頭老太太們對過往的留戀，還是少數(shù)的文人墨客們偶爾的驚艷。而實(shí)際上在中國四次申請非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的過程當(dāng)中，有這樣一位學(xué)者他曾經(jīng)親歷了所有的過程今天的《世紀(jì)大講堂》，我們就非常榮幸地把這位學(xué)者、這位親歷者請到了我們現(xiàn)場，他就是中國藝術(shù)研究院研究員，同時(shí)也是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究保護(hù)國家中心主
主持人：
田青：我那時(shí)候講古代音樂史啊，這個(gè)同時(shí)還講西方音樂名作，那么同時(shí)講這兩門課呢？當(dāng)時(shí)給我一個(gè)很大的一個(gè)觸動(dòng)，就是我在向同學(xué)們介紹西方音樂名作的時(shí)候，比如說貝多芬吶、莫扎特啊，像這樣的課呢，我?guī)缀蹩梢圆槐卦趺磦湔n，要把唱片準(zhǔn)備好，簡單的介紹一下，這些作曲家就直接向我的學(xué)生講述自己的思想，但是我另外一個(gè)課呢，就是講中國古代音樂史，這門課我下的比講那個(gè)西方音樂要多得多的功夫，我要做很多的案頭工作，我要寫講義。講課的時(shí)候我滔滔不絕，要講很多的話我自己很累，講過之后學(xué)生問我：你把中國音樂說得這么好，你讓我們聽聽好不好？
那么我讓同學(xué)們聽的呢，翻來覆去就是那些東西，就是當(dāng)時(shí)我感覺到，第一、我在古書上找到的這些，對我們中國古代音樂的描寫絕不是虛偽的，那么為什么我們聽不到呢？那么我當(dāng)時(shí)思考這個(gè)問題，就是我們音樂文化的傳承和其它的文化傳承還不太一樣，因?yàn)橐魳匪莻€(gè)時(shí)間的藝術(shù)，從開始的那一瞬間，它就消失了，它就是一個(gè)過程，這個(gè)過程永遠(yuǎn)在變，而且我們中國人說句不客氣的話，在藝術(shù)上這種求新，用這個(gè)古人的話就是新奇迭變，就是以新為美這樣的一種思想，其實(shí)也是代代相傳的。比如你今天聽的流行歌星過兩年他就有更新的人代替他。當(dāng)時(shí)我就想到，這樣的變化的速度在世俗的音樂里，你的確很難找到古代音樂，那么于是我那時(shí)候就受到啟發(fā)，我是想到寺廟的高墻里面去，因?yàn)樗聫R這個(gè)宗教的世界和我們世俗的世界，有著完全不同的審美的觀念。
我們以新為美，今天出來一個(gè)新東西我們趨之若鶩，我們把它叫做時(shí)尚，但是在寺廟的高墻里面，時(shí)尚是低級的，沒有人追求時(shí)尚，追求的是什么呢？不是時(shí)尚、而是傳承，是衣缽真?zhèn)?。以古老、以真正老的東西，以沒有變的東西作為美的最高的機(jī)制，所以那個(gè)時(shí)候我開始研究宗教音樂。這么一晃有二十年了，當(dāng)然像您所說最近這幾年，我的工作范圍也擴(kuò)大了，從宗教音樂一個(gè)比較窄的領(lǐng)域，擴(kuò)大到整個(gè)的民族民間音樂，包括現(xiàn)在就是做這個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作，除了音樂所有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們都要研究都要保護(hù)。
主持人：那對于非物質(zhì)的態(tài)度、對于精神的態(tài)度呢？
田青：我覺得我們現(xiàn)在這個(gè)社會呀，出了一點(diǎn)毛病。就是我們太注重物質(zhì)的這種東西，而忽略了非物質(zhì)的東西。比如說這個(gè)我們過去采風(fēng)的時(shí)候，每到一個(gè)地方就聽民歌，老人都會唱，張口就會唱。但是現(xiàn)在你再到農(nóng)村去，那么能唱地地道道的民歌很少了。年輕人幾乎不會唱。
比如沿海地區(qū)，那些地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的比較早，工業(yè)化的程度早，農(nóng)村的城鎮(zhèn)化的這種進(jìn)程走得比較快，再加上我們這種電視的這個(gè)這種影響，這個(gè)主流媒體的影響，比如我們搞村村通，就是中國現(xiàn)在每個(gè)村莊都通了電視，基本上。那么好處就是我們及時(shí)地了解這個(gè)世界上發(fā)生的事情，我們也能及時(shí)地看到這個(gè)世界上這種流行的藝術(shù)。但是帶來了另一個(gè)問題，就是文化的多樣性和民族民間文化的傳承受到了極大的擠壓。所以現(xiàn)在原來農(nóng)村的那種以家庭為單位的，以這個(gè)宗法制度親屬之間的關(guān)系，那個(gè)農(nóng)村過去那種血緣關(guān)系結(jié)成的社區(qū)的文化，那個(gè)農(nóng)村的民間文化就基本上失去了生存的基礎(chǔ)。另外就是我們所謂的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，或者我們所謂的中國的民族文化，應(yīng)該說百分之九十幾都是農(nóng)業(yè)文明的產(chǎn)物。而我們現(xiàn)在整個(gè)社會都在拼命的脫農(nóng)入工，在爭先恐后地做這件事情。所以我們就在這個(gè)向我們理想的社會奔跑的時(shí)候，把我們爺爺奶奶貼身塞在我們小棉襖里的我們祖?zhèn)鞯臇|西呀，掉了、丟失了，也可能我們最終跑到我們想要跑到那個(gè)地方了，我們現(xiàn)代化了，但可能現(xiàn)代化了，但是我們就不是中國人了。
主持人：看得出來，
田青：我剛才講的呢，我覺得這個(gè)現(xiàn)象啊，其實(shí)可以解釋、可以理解，因?yàn)闊o論是一個(gè)人，是一個(gè)民族、甚至是整個(gè)人類，我們的所有認(rèn)識都要付出代價(jià)，當(dāng)我們?yōu)槲覀兊默F(xiàn)代化，為我們的工業(yè)化這個(gè)速度而驚人的時(shí)候，我們卻在以同樣的速度丟失農(nóng)業(yè)文明所留給我們的那些值得珍貴的東西，那個(gè)時(shí)候包括現(xiàn)在還有些地區(qū)，尤其一些偏遠(yuǎn)的地區(qū)，它要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，他要建立這個(gè)廠、那個(gè)廠，那么這個(gè)時(shí)候，你跟他講環(huán)保的道理他聽不進(jìn)去，他要迅速致富，直到一個(gè)村子人都得了病，他們才知道這個(gè)化肥廠，或者什么廠排出的水里污染，然后再花大的價(jià)錢來治理。就是人類的每一步認(rèn)識的提高，都要付出許許多多的代價(jià)的。像這些東西呢，我覺得對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有用和沒有用的認(rèn)識，我們現(xiàn)在很多人是有一種錯(cuò)誤的想法。
田青：前幾天也是一個(gè)記者采訪我，他說你能不能用最簡單的辦法概括一下，什么是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)？我想起
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