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翟振明老師采訪稿

采訪人：《中大青年》某學(xué)生記者

采訪日期：2003年3月

問：您是什么時(shí)候出國(guó)的呢？

答：我八六年出國(guó)的。我讀了博士然后在美國(guó)的大學(xué)哲學(xué)系教書，教了七年才回來的。

問：您當(dāng)時(shí)為什么要選擇出國(guó)呢？

答：我原來在國(guó)內(nèi)本科學(xué)工科，但志向在哲學(xué)，所以改行來到中大。我所理解的嚴(yán)格意義上的哲學(xué)的根在西方嘛，所以有機(jī)會(huì)我當(dāng)然出去了。也許中國(guó)古代思想有比西方高明的東西，但就哲學(xué)這門學(xué)科而言，它源于古希臘，后來在西方形成傳統(tǒng)。

問：那您是去了美國(guó)，美國(guó)的留學(xué)生活是否就是一般所認(rèn)為的那樣，是天堂與地獄呢?

答：說美國(guó)是天堂與地獄，其實(shí)都是那些在華人圈中國(guó)城里邊打工謀取最低限度生存、或一到美國(guó)就想當(dāng)大老板發(fā)大財(cái)?shù)囊恍┤说母杏X。實(shí)際上，對(duì)于大部分人來說，起碼就我們那時(shí)候的留學(xué)生來說，其實(shí)說不上什么天堂地獄。美國(guó)對(duì)于他們來說是最平淡無奇的地方。（平淡無奇？）對(duì)。為什么呢？一般那些說天堂地獄的人，都有點(diǎn)半留學(xué)半移民的性質(zhì)。這些人讀書沒有資助，一邊打工一邊上學(xué)的，或者根本不去上學(xué)，因?yàn)樵瓉硎歉闼囆g(shù)或靠文字為生的人，學(xué)業(yè)很難維持。那些人還是主要在華人圈里奮斗、又想很快發(fā)財(cái)致富。于是他們大概就會(huì)有天堂和地獄的感覺吧。但是，一般正正經(jīng)經(jīng)去留學(xué)，理工科為多數(shù)，得到所在大學(xué)資助是大部分人，沒有什么天堂地獄的。他們每個(gè)月都有大學(xué)資助。我呢？雖然我是讀文科搞哲學(xué)，但是我一過去,也就是86年去了第四天就開始教書了，所以我也有生活費(fèi)的來源。我自己念碩士博士，但是我同時(shí)教本科生的哲學(xué)課。一般文科的人，像我這樣的不太多。因?yàn)榛蚴峭庹Z不過關(guān)，或是外語過關(guān)專業(yè)又不行。我怎么出國(guó)呢？在國(guó)內(nèi)我碰到美國(guó)教授來這里講學(xué)，知道我一去到美國(guó)就有能力教書講課，可以給我資助，所以我申請(qǐng)去了。一去當(dāng)學(xué)生就開始教書，因此生活條件還是過得去的，和大部分理科生差不多。

問：您覺得在學(xué)習(xí)生活方面那邊跟國(guó)內(nèi)比有什么不同嗎？

答：最大的不同就是那邊沒有什么人具體管你的生活方式，比較自由，但功課很緊，松懈不得。我沒打過工，大部分的理工科留學(xué)生是不打工的。那些動(dòng)筆寫東西的人、寫小說電視劇什么的，基本不是搞理工科的，所以寫出來的東西偏離主流留學(xué)生的情況較遠(yuǎn)。那些正規(guī)的理工科留學(xué)生呢，不怎么寫東西，所以他們的生活狀況在國(guó)內(nèi)沒被普遍了解。就是這樣給了大家一個(gè)誤導(dǎo)，以為美國(guó)就是天堂呀地獄呀什么的。其實(shí)當(dāng)時(shí)一個(gè)理工科的留學(xué)生大概每個(gè)月有1000美元的資助，可以養(yǎng)活一家人。我是哲學(xué)的留學(xué)生少了點(diǎn)，大概700美元，但要養(yǎng)活自己也足夠有余了。而且，我畢業(yè)后馬上找到了教哲學(xué)的教職。

問：當(dāng)時(shí)條件那么優(yōu)厚，您怎么想到回國(guó)呢？

答：那里優(yōu)厚說不上，我回來，始于朋友的鼓動(dòng)和學(xué)校的聘請(qǐng)。

問：沒有什么思想抵觸嗎？

答：沒有，沒有什么抵觸。他們叫我回來，我一個(gè)人，也沒有家庭拖累，也不需要根誰商量什么，就回來嘍。我沒有什么牽掛的，就這樣。

問：您覺得國(guó)內(nèi)條件怎樣？

答：我在那里教書教了幾年，1993年到2000年，偶爾還做些電腦軟件。在那時(shí)候賺的錢當(dāng)然比現(xiàn)在多了，回國(guó)前兩年大概年收入有六萬美元。我回來以后，作為特聘教授是工資比同事高，但當(dāng)然比以前少了。主要是，在國(guó)內(nèi)哲學(xué)界,像我這樣在國(guó)外教書多年回來的好像還沒有。在美國(guó)讀哲學(xué)拿到博士學(xué)位，基本上找不到其他工作的，通常只有一個(gè)地方可以去，就是在大學(xué)教書，所以當(dāng)年約70％的博士仍找不到哲學(xué)的工作，連名牌大學(xué)畢業(yè)的都找不到。但因?yàn)槲疫€沒畢業(yè)時(shí)第一本書就在出版社印了，這樣對(duì)找工作很有幫助?；貋磉@里也是，我本來就是在美國(guó)教書教了那么多年嘛，還有兩部著作，所以回來時(shí)才可以當(dāng)教授、博導(dǎo)，不然還是要從講師、副教授這樣升上去。國(guó)內(nèi)環(huán)境呢，我個(gè)人生活在哪里都一樣的，在上大學(xué)之前“下鄉(xiāng)”五年當(dāng)知青，大學(xué)學(xué)工科，煉過鋼鐵，所以呢，適應(yīng)性很強(qiáng)，叫我在非洲生活，我也不會(huì)覺得很不適應(yīng)。就算把我放到非洲，和美洲歐洲我都覺得沒什么大的差別。我原來開車，現(xiàn)在不開車也無所謂。我當(dāng)時(shí)去美國(guó)沒有怎么覺得不習(xí)慣，回來也沒有什么不習(xí)慣。生活條件，當(dāng)然在這里大環(huán)境就比美國(guó)差多了。在美國(guó)，要租房子，房子必須要有暖氣。它有律法的，要是沒有暖氣就是違法的，不能出租，政府會(huì)把你關(guān)了。生活很有秩序，沒有水電等基本設(shè)備的話，它不讓你出租。在國(guó)內(nèi)，依人的經(jīng)濟(jì)條件不同而有很大的差異。

問：學(xué)術(shù)環(huán)境呢？

答：國(guó)外比較規(guī)范，做學(xué)問的絕大多數(shù)人很把學(xué)問當(dāng)一回事，而中國(guó)人有很多把學(xué)術(shù)當(dāng)成意識(shí)形態(tài)或其他什么東西的工具。我在大學(xué)里教書，就是學(xué)校里的一個(gè)教師。雖然我書出來了，找到工作了，在那里有些影響。但是呢，我是在一個(gè)沒有研究生的地方教書，只有本科生，沒辦法帶研究生。我回來馬上可以帶碩士和博士研究生，這就是差別。

問：您有沒有覺得回來挺崇高呢？

答：我沒有什么崇高，換個(gè)地方做學(xué)問而已。我回來后，任務(wù)不太一樣，帶帶碩士生博士生什么的，也許還可以做些開拓性的工作。哲學(xué)這東西比較難懂，西方式的哲學(xué)研究方式國(guó)內(nèi)掌握到的人不多，這樣我的作用就大一點(diǎn)。我改用中文寫作，寫的東西會(huì)比較快引起較多人的注意。我原來的影響主要在國(guó)外有一些，國(guó)內(nèi)很少人知道我，這幾年開始更多人知道我，看我的文章，這就是我感覺回國(guó)后的主要差別。

問：現(xiàn)在留學(xué)需要一種怎樣的心態(tài)呢？

答：在我看來，搞理工科的，讀書的話，中國(guó)和外國(guó)差別倒不是很大；研究就差別大一點(diǎn)，那邊出成果快一點(diǎn)。中國(guó)真正需要的，倒是人文方面的留學(xué)。人文，是一種精神，是一種文明本身的底蘊(yùn)的東西，在這方面，深入到西方的腹地去學(xué)和在自己國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看，差別就很大。不管人家的東西好壞，要留學(xué)，當(dāng)然就要注重與國(guó)內(nèi)最不相同的東西，那是最重要的。恰恰好，那種留學(xué)是最困難的。首先，人家不輕易給你資助；并且，人家對(duì)你的語言的要求非常高，起碼你能用英語寫東西。我們誤解了美國(guó)的教育系統(tǒng)——覺得美國(guó)很實(shí)用，都是學(xué)技術(shù)學(xué)工商等等賺錢的，其實(shí)他們最多最出色最有錢的人都愛把自己的孩子送到一些像Liberal Arts Colleges這樣的學(xué)院，叫文科學(xué)院吧。很小的、私立的，收費(fèi)卻是最貴的，要求入學(xué)分?jǐn)?shù)也是最高的。里邊基本沒有研究生，本科教育絕對(duì)優(yōu)先的，學(xué)生就幾千人。美國(guó)很多這種大學(xué)，都是以人文教育為主，而不是簡(jiǎn)單教給你一種謀生手段。這種大學(xué)是不少家庭背景好的人去讀的，一進(jìn)去，人家告訴你：“我們這里就是叫博雅教育，要單單學(xué)個(gè)工作技能，我們這里不適合你。”像香港的嶺南大學(xué)就是搞博雅教育為主的，博雅教育就是Liberal Arts Education。他們認(rèn)為要把自己的小孩培養(yǎng)成人，在未來過上有人的尊嚴(yán)人的自由的生活，就送到那里接受教育。那些學(xué)校手冊(cè)一開始就是：你進(jìn)來讀書給你不是謀生手段，我們教你的是自我解放，或者說自律、自我的內(nèi)在自由的一種最基本東西，這樣，你就能自主地把握人生，而不被社會(huì)的潮流淹沒。畢業(yè)的時(shí)候不是說你找到謀生的手段了，他們說：現(xiàn)在你們畢業(yè)，你們已經(jīng)自由了。原來大家是不自由的，家庭、教堂、社會(huì)等會(huì)給你種種觀念上的桎梏。經(jīng)過這四年學(xué)習(xí)，你的心智開啟出來了，知道的多了，把自己解放了。就是這個(gè)模式，這主要是在本科教育方面，現(xiàn)在美國(guó)很多讀高學(xué)位的都是從這些學(xué)校出來的。很多讀完公立大學(xué)的人畢業(yè)就找工作去了，能往上走的大部分都是這些在私立大學(xué)受過博雅教育的人。它包括什么呢？科學(xué)理性的東西，基礎(chǔ)的數(shù)理化，還有哲學(xué)、宗教研究、文學(xué)、語言、經(jīng)典、藝術(shù)等等。

問：假如您有孩子的話，您會(huì)讓他出國(guó)留學(xué)嗎？您會(huì)怎么跟他說呢？

答：如果我覺得他行的話，我會(huì)叫他去學(xué)人文或理論科學(xué)知識(shí)。其實(shí)就是文科或者理科，不學(xué)工科。工科其實(shí)國(guó)內(nèi)外差別沒有多少，關(guān)鍵是要學(xué)那種自由自律理性開放的思想理念和在思想言論方面負(fù)責(zé)任的態(tài)度。學(xué)術(shù)的自由是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖杂?，不是亂來。我們做哲學(xué)的就要經(jīng)過數(shù)理邏輯的考試才能拿到學(xué)位的。古希臘柏拉圖的學(xué)園就寫著“不懂幾何者不準(zhǔn)入內(nèi)”，這種傳統(tǒng)意識(shí)一直傳到現(xiàn)在都是這樣，數(shù)理邏輯是哲學(xué)最基本的訓(xùn)練。自由包括理性，理性了才能自律，自律的人才自由，自由和理性結(jié)合是最重要的東西。自由首先就是按照理性的方式將自己的情感生活控制在有助于自我實(shí)現(xiàn)和自我超越的范圍內(nèi)，從而能使自己的創(chuàng)造力得到最完全的實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，對(duì)扼殺自由扼殺個(gè)性的外在的控制力量又要進(jìn)行有效的反制。

問：再假設(shè)您的孩子將來會(huì)學(xué)有所成，您會(huì)鼓勵(lì)他回國(guó)工作嗎？

答：鼓勵(lì)，當(dāng)然鼓勵(lì)。他去哪里我都鼓勵(lì)。當(dāng)然，到時(shí)我不知道中國(guó)是怎樣的環(huán)境了。他將來該做什么樣的選擇我現(xiàn)在是沒有多少發(fā)言權(quán)的。我現(xiàn)在還沒有孩子，一個(gè)人生活，如果以后我有孩子的話，那再考慮了。

問：再假設(shè)是您的一個(gè)學(xué)生來征求您的意見，你會(huì)怎么回答呢？

答：出國(guó)留學(xué)是應(yīng)該鼓勵(lì)的。西方的學(xué)術(shù)比中國(guó)的要成熟很多，他們的要求比較嚴(yán)格。哈佛大學(xué)的校訓(xùn)是什么？人家看了都會(huì)覺得很吃驚——美國(guó)的大學(xué)似乎很實(shí)用，但是哈佛的校訓(xùn)是這樣的：“與柏拉圖為友，與亞里士多德為友，更與真理為友”。他們基本上都是為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)。比如說，很多東西可以和社會(huì)現(xiàn)在的訴求不一致，你不能只按照社會(huì)規(guī)定來做，而是應(yīng)該按照學(xué)術(shù)上探求真理本身的要求來做。如果不是這樣，就不獨(dú)立了。也不能說社會(huì)需要什么就完全做什么，因?yàn)樯鐣?huì)需要什么，本身就是需要我們?nèi)ヌ接懙?。他們學(xué)術(shù)很獨(dú)立很規(guī)范，受流行東西的影響較少，大多都是讓你自己去按學(xué)術(shù)與思想本身的要求去思考。人類到底需要什么，這是最重要的需要探究的問題之一，是要求一些人持開放的態(tài)度永遠(yuǎn)去思考的東西，所以不能一開始就說所有東西都服從社會(huì)需要。

問：可否送幾句話給我們中大學(xué)子呢？

答：最重要的就是，最有價(jià)值的留學(xué)，主要是為了學(xué)習(xí)理解西方文明精神的最底蘊(yùn)的東西，就是學(xué)它的暗流，不是泡沫，不是看一眼就知道的東西。要看到它的心臟是怎么跳動(dòng)的。到底它的精神源頭是什么，只有到它的精神世界里邊去看，去學(xué)，去理解，才能掌握到，這樣才能真正知道留學(xué)的價(jià)值。如果我們只是在遠(yuǎn)處眺望，看到的大都是表面的東西。

問：留學(xué)回來的人才之中，理科生和文科生的價(jià)值是一樣的嗎？

答：我覺得最有價(jià)值是人文方面的，這是對(duì)于社會(huì)來說的。當(dāng)然，你如果是為了自己謀生的話，這又是另一回事了。如果你學(xué)人文，又能找到為人類文明盡力的途徑，那你對(duì)個(gè)人生活來說也是沒有問題的了。當(dāng)然，這種成功率比較低。理工科成功率就高，因?yàn)檎业焦ぷ骶退愠晒α寺?。這樣是技術(shù)層面的成功，不是學(xué)術(shù)思想方面的成功。我是鼓勵(lì)出國(guó)的，更鼓勵(lì)文科類學(xué)生出國(guó)，只是目前這個(gè)比較困難。

問：可否總結(jié)一下您的想法嗎？

答：我鼓勵(lì)出去，但不是出去死讀書，不能因?yàn)閷W(xué)的東西艱深或者費(fèi)解就把自己弄呆了，這就適得其反了。要越做越活，快樂地讀書。在美國(guó)期間，我自己就經(jīng)常到臺(tái)上演奏樂器，還發(fā)表過短詩、作些小曲子，這樣，就在思考哲學(xué)問題得到的快樂之外得到了額外的快樂。謝謝采訪。