■解放日報記者 吳越
去年末，“場景式讀書節(jié)目”《一本好書》引發(fā)人們對閱讀經(jīng)典的討論。今年初，《見字如面》第三季開播，繼續(xù)帶領(lǐng)人們走進(jìn)那些依然鮮活的時代場景和人生故事。讀完好書接著讀信，人們發(fā)現(xiàn)，這兩檔節(jié)目背后有一個共同的名字——關(guān)正文。
作為《見字如面》與《一本好書》的總導(dǎo)演，“清流綜藝”的代表人物，關(guān)正文始終對內(nèi)容價值充滿信心。在他看來，“通過閱讀的方式提升對歷史、社會、人性的認(rèn)知，進(jìn)而提升自己的生命質(zhì)量，從來是人類精神生活的本質(zhì)需求和主流價值”。
消遣過后，還是會去尋求更有營養(yǎng)的東西
近幾年，國內(nèi)綜藝節(jié)目之“火”有目共睹，有數(shù)據(jù)統(tǒng)計，2018年中國綜藝市場的總規(guī)模達(dá)331億元。
然而，《見字如面》《一本好書》這類泛文化綜藝起先仍然不被看好——因為它們“小眾”“高冷”。但是，后來的數(shù)據(jù)讓許多人“傻了眼”。
2016年底，黃永玉致曹禺的信“你多么需要他那點草莽精神”，以及兩個文壇老友之間的深厚情誼，讓《見字如面》一夜爆紅。第二季節(jié)目中，周迅的40秒哽咽停頓、李真感謝母親的無奈悲情，更讓無數(shù)人淚流滿面，一周之內(nèi)達(dá)到了2.2億次點擊量。
對于文化類綜藝“缺少流量”的判斷，關(guān)正文不以為然。他說，人們對文化產(chǎn)品、精神消費的需求一直在那里，“把節(jié)目做好了，影響力就自然來了?！?br style="FONT-FAMILY: " data-filtered="filtered">
解放周末：《朗讀者》當(dāng)年苦尋一年才找到第一家贊助商，您最開始啟動《見字如面》時更是“等廣告銷售都等煩了”，最后決定先做再說。外界對節(jié)目流量和影響力的不看好，有沒有影響到您？
關(guān)正文：其實我沒擔(dān)心過流量和影響力的問題。很多國家都有表層娛樂和所謂消遣的電視節(jié)目，也的確有很多人會去消費它們，但在我看來，消遣過了，沒意思了，人們還是會去尋求更有營養(yǎng)的東西。
我認(rèn)為，人類精神生活的主流價值追求一直沒變，那就是完成一個對社會、歷史、他人、自己的認(rèn)知過程，提升自己的生命價值?！兑娮秩缑妗芬埠?，《一本好書》也好，給大家?guī)淼亩际歉哂袃?nèi)容價值的輸送，讓人們通過閱讀好書和信件更好地去思考，去借鑒不同時代、不同環(huán)境下他人的經(jīng)驗，從而提升自己的生命質(zhì)量。這是符合人類的精神生活需求和文化消費需求的。
解放周末：您認(rèn)為這是一種社會的主流需求？
關(guān)正文：是的。而且，既然是主流，那就意味著會有相當(dāng)規(guī)模的受眾和影響力。即使短時期內(nèi)會受到一定的偏好影響，出現(xiàn)被支流喧囂覆蓋的情況，我相信主流需求也擁有強(qiáng)大的修復(fù)能力。
所以說，有些人把我們的節(jié)目視作獨特和創(chuàng)新，我覺得挺荒誕。我們做的事情其實是回到常識、恪守常識，因為人類精神生活本該如此。
解放周末：《見字如面》請明星讀信，《一本好書》則是讓演員進(jìn)行經(jīng)典場景演繹，有人因此認(rèn)為節(jié)目的很大一部分流量來自于他們。您怎么看？
關(guān)正文：這兩檔節(jié)目中既有明星讀信、演繹場景的部分，也有非明星的解讀信件、點評經(jīng)典段落的部分，確實有人覺得流量是明星帶來的。
其實，我在《一本好書》剛開始播出的時候，收到過互聯(lián)網(wǎng)播出平臺的反饋。根據(jù)他們及時捕捉到的信息，戲劇演繹部分比較生動，受到大家的喜愛，但一到后邊的嘉賓點評部分就出現(xiàn)了一個收視“洼地”。原因是人們在網(wǎng)上看節(jié)目可以掌握進(jìn)度，所以有些人一到點評就快進(jìn)，到了戲劇部分再開始看。
對此，我的解決方法不是壓縮點評的時長，只留明星的部分，而是強(qiáng)化點評的深度、銳度和生動性。讓兩個部分達(dá)到比較均衡的狀態(tài)，也體現(xiàn)了我們對于內(nèi)容本身的信心。
讓我比較欣慰的是，到了節(jié)目播出的中后期，再反饋來的信息顯示，基本上點評階段大家不會再快進(jìn)了，那一部分的彈幕也都比較精彩。
事實上，兩個部分的節(jié)奏拿捏還有講究。通常來說，視頻節(jié)目有一個全球通行的心理節(jié)奏定律，叫作“7分鐘定律”，意思是每7分鐘要讓觀眾換一下感覺，綜藝尤其是這樣。如果大家細(xì)心觀察，就會發(fā)現(xiàn)電影也遵循這樣的規(guī)律。一般來說，7分鐘內(nèi)要完成一個自帶起承轉(zhuǎn)合的敘事片段，一定要有一個自生的高潮出現(xiàn)，然后再接下一個7分鐘。對我們而言，做節(jié)目也要尊重大眾收視的心理習(xí)慣和心理預(yù)期，順著這個節(jié)奏走。
不分網(wǎng)劇還是傳統(tǒng)劇，只分好劇和爛劇
2017年底，現(xiàn)象級綜藝節(jié)目《國家寶藏》開播。播出后僅半年，該節(jié)目就在大型視頻網(wǎng)站“嗶哩嗶哩”取得了相當(dāng)高的播放量，年輕觀眾們更是發(fā)布了累計達(dá)105.6萬條的彈幕。
一時間，發(fā)布這種在網(wǎng)絡(luò)上觀看視頻時即時彈出的評論性字幕，成了人們表達(dá)自己對節(jié)目的關(guān)注和喜愛的重要方式。有人甚至說，一個節(jié)目火不火，看它的彈幕就知道了。
每次節(jié)目播出，關(guān)正文都會專門花時間看彈幕。他說，在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)收視環(huán)境里，想躲開彈幕都難?！皬椖恢杏泻芏嘤^眾的實時感受和反應(yīng)，讓我跟他們之間建立了暢通的交流渠道，這是非常有意義的。”
解放周末：看彈幕已經(jīng)成了一種習(xí)慣？
關(guān)正文：對。彈幕讓我們產(chǎn)生觀眾在場的感受，我們可以根據(jù)他們的反饋及時作出一些調(diào)整。
比方說，以前我們擔(dān)心觀眾沒耐心看那么久，就把《見字如面》剪得飛快，信件背景交代和延伸感受都點到為止。但當(dāng)我看到相應(yīng)彈幕的時候，大家伙都在說“太匆忙了急什么呀”“我們沒聽夠”等等，后來我們就調(diào)整，把節(jié)奏放慢。之后再看彈幕，就有反饋說“這回舒服了”。這是傳統(tǒng)電視時期很難做到的。
解放周末：那有沒有讓您不那么“舒服”的彈幕？
關(guān)正文：有啊。其實我很少看其他節(jié)目的彈幕，只是有人跟我說過，很多彈幕都是在那兒“刷屏”，不斷地呼喚偶像的名字，要不然就是大量的“吐槽”，跟節(jié)目內(nèi)容的關(guān)聯(lián)度不大。
據(jù)我觀察，《見字如面》和《一本好書》的彈幕還是比較多地討論節(jié)目內(nèi)容本身，但是也不乏沖著明星來的、“打卡”性質(zhì)的彈幕。有時候遇上我們特別希望觀眾能夠接到的點，明明解讀嘉賓都已經(jīng)徹底放大、掰開揉碎了在說，還是會經(jīng)常得不到相應(yīng)的反饋，因為很多人還在淺娛樂的層面上走。我覺得這方面是需要我們進(jìn)一步努力的。
解放周末：在互聯(lián)網(wǎng)收視環(huán)境里，彈幕缺乏營養(yǎng)和深度，觀眾缺少耐心、信息接收過于碎片化……諸如此類的批評其實不少。有人會覺得這是互聯(lián)網(wǎng)傳播導(dǎo)致的問題。
關(guān)正文：很多人會把互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)媒體完全區(qū)分開來，把互聯(lián)網(wǎng)描述為“年輕人的地方”“碎片化”“沒文化”等等，但我特別不同意。
官方發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，中國現(xiàn)在有接近九億網(wǎng)民，這么大數(shù)量級的網(wǎng)民，其實就是人民，不存在另外有一批價值觀、消費方式和過去的人群截然不同的群體叫作網(wǎng)民。所謂年齡差異其實是上網(wǎng)先后不同、對網(wǎng)絡(luò)短時間內(nèi)的依賴感和習(xí)慣不同而已?；ヂ?lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)媒體只是一次技術(shù)革命，怎么就有了內(nèi)容的顛覆，讓數(shù)億人都被“沒文化”了呢？
放眼全世界，其實沒人總拿網(wǎng)劇、網(wǎng)綜、網(wǎng)紅說事。熱播劇集在互聯(lián)網(wǎng)播出和電視臺播出沒有什么不同，不分網(wǎng)劇還是傳統(tǒng)劇，只分好劇和爛劇。同樣，我們的節(jié)目獲得多大規(guī)模量級的受眾，跟互聯(lián)網(wǎng)播出沒有太大關(guān)系，只是取決于節(jié)目的質(zhì)量，以及節(jié)目是否能滿足有這類偏好、需求的人群的預(yù)期。
另外，我也一直不同意把人分成80后、90后、00后，我不認(rèn)為年輕人可以用10年區(qū)分價值觀。每一個年齡段的人之間，個體差異是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于10年一劃分的群體差異的。我們的節(jié)目，傳播的時候是有一定的門檻的，受眾之中各個年齡段的人都有，簡單用10年代際劃分并無意義。
解放周末：節(jié)目傳播有門檻，現(xiàn)在的門檻算高嗎？
關(guān)正文：所謂的“門檻”其實是指在一個人必須要經(jīng)過一定的文化準(zhǔn)備和文化訓(xùn)練，有能力進(jìn)入世事觀察，有能力去感受和辨別人性。盡管這幾十年我們的高等教育越來越普及，每年有幾百萬高校畢業(yè)生，但我們要問的是，有多少人真正地接受了相應(yīng)的文化訓(xùn)練和審美訓(xùn)練，保持著終身學(xué)習(xí)的習(xí)慣？
要知道，在圖書市場，一本好書能夠有十幾萬冊的銷量已經(jīng)不得了了，賣到100萬已經(jīng)是“奇跡”了。但若是以13億人口的基數(shù)去判斷，這個量算大嗎？相對而言，視頻天然具有更廣泛的大眾性。做得到位，達(dá)到兩三千萬的流量，就意味著把一本好書傳達(dá)給了原有量級二三十倍的受眾。在這些人里邊哪怕只有1/20有受到影響，那么這本書原有的讀者群規(guī)模就會翻倍，這是我覺得有意義的事。
用虛假的方式裝點自己的“文化門面”的行為，早該翻篇兒了
從2018年10月8日開場，到2018年12月24日收官，《一本好書》演繹了11本書，在騰訊視頻平臺獲得了近4.75億的播放量，微博主話題閱讀達(dá)1.8億。
在這11本書中，《月亮與六便士》在2018年“雙十一”登上當(dāng)當(dāng)網(wǎng)店虛構(gòu)類作品銷售冠軍，《萬歷十五年》在西西弗線下書店銷量上漲165%，《三體》《人類簡史》《萬歷十五年》在網(wǎng)店的銷售排名也有明顯提升。
在眾多贊譽(yù)面前，關(guān)正文卻保持著一份冷靜：這個節(jié)目不是為了“帶貨”，只是大眾閱讀的“試衣間”。
解放周末：《一本好書》帶動了所演繹的書籍的銷售，有人因而把這檔節(jié)目冠以文化引領(lǐng)者的稱號，您怎么看？
關(guān)正文：其實不是這樣的?！兑槐竞脮凡皇且噲D去引領(lǐng)什么，它只是希望，通過每期節(jié)目60分鐘的場景演繹和嘉賓解讀，拋出一塊“磚”，引出觀眾愿意去讀好書這塊“玉”。
我聽到的最好的反饋就是有人說，看了你們的節(jié)目我真的想去讀這本書了。所以當(dāng)我看到去年“雙十一”，《月亮與六便士》這本書在網(wǎng)絡(luò)平臺沖到了銷量冠軍的時候，我覺得這個節(jié)目還是在拉動全民閱讀上起到了一定作用。我們的努力沒有白費。
解放周末：您說過，《一本好書》能激活大家的思考是因為那些書好，因為優(yōu)秀藝術(shù)家的生動演繹。人們很好奇，這些書是怎么選出來的，參照什么標(biāo)準(zhǔn)？
關(guān)正文：我一直強(qiáng)調(diào)是在做經(jīng)典推薦。各大高等院校和圖書館的推薦書單，各大報紙的年度圖書榜單，國內(nèi)外平臺上的銷售排行……這些都是打底的參考。但是，要挑選什么樣的經(jīng)典，我們有這些方面的考量。
首先，要區(qū)分這本書是為了學(xué)術(shù)閱讀還是大眾閱讀，這是兩個完全不同的領(lǐng)域。學(xué)術(shù)閱讀講求專業(yè)，要符合學(xué)術(shù)范式，但大眾閱讀更多由文化興趣和偏好所決定。選書不能背離大眾讀者的需求。
其次，考察當(dāng)下性。有些經(jīng)典可能放在當(dāng)時的時代極具啟發(fā)性，但在今天這個時代，那些觀察已經(jīng)不需要重述，那這樣的書我們就不選。另外我們發(fā)現(xiàn)，以前的一些讀書節(jié)目進(jìn)行推介，很多時候都是為了方便賣新書，但我們對近期出版物的態(tài)度絕不是這樣。我們會判斷這些故事和論述在當(dāng)下生活和生命意義中，是否能夠影響人類文明進(jìn)程，啟發(fā)人們的思考、打開認(rèn)知的窗口。
第三，我們考慮的是改編的完成度，是否能展現(xiàn)原著的樣貌。因為我們做的是介于影視劇和舞臺劇之間的特定形式下的戲劇化改編，說實話，挺難的。比如《月亮與六便士》中，趙立新演繹的毛姆既是舞臺中的表演者，也是這本書的講述者，觀眾跟隨著他的腳步感受每一場景，同時根據(jù)他的講述感受臺詞和語言的巨大魅力。在專業(yè)編劇看來，戲劇部分說開始就開始、說結(jié)束就結(jié)束，中間還“跳”進(jìn)“跳”出，沒法用一整套戲劇格式從頭寫到尾，無從下筆。對于一些在節(jié)目里無法實現(xiàn)解決方案的書，我們也只好放在一邊。三方面都滿足，我們才會選擇呈現(xiàn)。
解放周末：您通過節(jié)目拋磚引玉，試圖讓更多人接近好書、閱讀原著，但現(xiàn)在也有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品專門“替人讀書”“把書讀薄”，您對此會有擔(dān)憂嗎？
關(guān)正文：“替人讀書”和“把書讀薄”，我認(rèn)為應(yīng)該區(qū)別對待，因為它們對讀書這個行為的基本態(tài)度不同。事實上，我們現(xiàn)在說讀書比較泛化，通常把“手捧一本印刷裝訂物在那兒看”的行為叫作“讀書”。一個孩子如果捧著印刷出版物“讀書”，往往會被視作“有出息”，但是如果一個孩子抱著平板電腦打游戲，那叫不求上進(jìn)。我認(rèn)為這是非常不準(zhǔn)確的一種行為描述。
出版物那么多，每一本都值得一字一句去讀嗎？一本有價值的書，也可能不值當(dāng)洋洋灑灑幾十萬字，也許其中的幾種觀點和思路是有價值的，剩下的內(nèi)容都是過程推演和旁征博引。這一類書，有人提綱挈領(lǐng)地介紹它真正對人有效用的內(nèi)容部分，把書讀薄，我覺得蠻好。但是，這種行為跟文化本身的價值傳播關(guān)系不大。真正值得從頭到尾好好讀的書，任何人都無法替代。這樣的書還值得被反復(fù)讀，在不同的年齡段和不同的心境下讀。
那些通過“替人讀書”的產(chǎn)品來獲得滿足的人，不是為了滋養(yǎng)自己的生命，而是為了獲取更多的談資，屬于知識販賣型的獲取。像這樣用虛假的方式裝點自己的“文化門面”的行為，我認(rèn)為早該翻篇兒了。
這是我們的文化消費向認(rèn)知價值轉(zhuǎn)變的信號，我很樂觀
很多人因為《見字如面》和《一本好書》而熟悉關(guān)正文。但在這兩檔節(jié)目之前，廣受好評的《中國漢字聽寫大會》和《中國成語大會》也出自關(guān)正文之手。
在“文化中做文章”，與關(guān)正文自身的愛好和經(jīng)歷有關(guān)。大學(xué)畢業(yè)之后，關(guān)正文留校任教，后進(jìn)入中國作家協(xié)會，當(dāng)了多年的文學(xué)編輯。上世紀(jì)90年代，他進(jìn)入電視領(lǐng)域，先后擔(dān)任多個節(jié)目的策劃、導(dǎo)演和制作人。
一路走來，關(guān)正文的節(jié)目中始終透著對書與文的真誠和熱愛。
解放周末：當(dāng)年做文學(xué)編輯的經(jīng)歷對您今天制作這些節(jié)目有什么影響？
關(guān)正文：做文學(xué)編輯的時候比較年輕，當(dāng)時因為在中國作協(xié)下屬的出版社，面對的是中國最好的作家。早期做編輯，就是為作家做好服務(wù)，把一本書從手稿狀態(tài)變成書的狀態(tài)，排版、校對、設(shè)計、推廣發(fā)行都要管，要不斷地去掌握這本書。后來整個圖書出版業(yè)市場化之后，就不光要判斷書的學(xué)術(shù)價值，還要判斷它的商業(yè)價值和傳播價值，這些訓(xùn)練還是一致的。作為編輯就是和作者一起進(jìn)入作品的世界，對于完成品進(jìn)行調(diào)適、校正，在里面“游泳”。
后來進(jìn)入電視行業(yè)，做娛樂節(jié)目也好，晚會節(jié)目也好，和文學(xué)原著之間的關(guān)聯(lián)就逐漸疏遠(yuǎn)了，頂多用到的是文學(xué)能力。但這一次做《一本好書》，又回到原著上。因為我們拍攝時間特別緊張，兩三天就要完成一本書的拍攝，現(xiàn)場又是上百號工作人員，作為導(dǎo)演如果對原著不熟、對劇本不熟，實際上是導(dǎo)不出來的。所以那段時間我就是整個人泡在原著里，每本書都是自己從頭開始一個字一個字地進(jìn)行改編，特別純粹，感覺特別幸福。整個過程我感覺是高度緊張、高度匹配、高度幸運。
解放周末：這幾年每每出現(xiàn)一個“爆款”，就有人說中國文化綜藝節(jié)目已經(jīng)迎來了“春天“，但也有人說“春天”言之過早，“風(fēng)向標(biāo)”已露端倪。作為一線從業(yè)者，您怎么感覺？
關(guān)正文：相比文化綜藝的提法，我更愿意用“內(nèi)容價值類”來界定這類節(jié)目。在我看來，《歌手》展現(xiàn)音樂文化，《風(fēng)味人間》講的是飲食文化，“文化”其實是一個很大的范疇。這些年我很欣喜地看到，那些排在“第一梯隊”的節(jié)目有了明確的變化，在自己的領(lǐng)域越來越向文化本真回歸，越來越注重提高觀眾的認(rèn)知水平。這是我們的文化消費向認(rèn)知價值轉(zhuǎn)變的信號，我很樂觀。
另一方面，我們也要認(rèn)識到，任何節(jié)目的成功都是單品的勝利，而不是類型的成功。比方說《舌尖上的中國》“火”了，你不能因此宣布紀(jì)錄片的春天來了。這是兩回事兒。我們要認(rèn)識到文藝創(chuàng)作的基本規(guī)律，避免類型化的認(rèn)知方式和推廣方式。在互聯(lián)網(wǎng)上傳播的類型化節(jié)目，只要重復(fù)了別人，生存空間就很小。
人物小傳
關(guān)正文
1960年生于北京，畢業(yè)于北京師范學(xué)院（現(xiàn)首都師范大學(xué)）中文系。作家，導(dǎo)演，制作人。
本站僅提供存儲服務(wù)，所有內(nèi)容均由用戶發(fā)布，如發(fā)現(xiàn)有害或侵權(quán)內(nèi)容，請
點擊舉報。
