繼續(xù)探討：價(jià)值與成長(zhǎng)(2009-11-10 20:28:39)
分類：股票
繼續(xù)探討：價(jià)值與成長(zhǎng)2009-11-10
有博友說，探討這個(gè)問題需要有個(gè)定義，好！現(xiàn)在我就先給個(gè)定義吧：
1，價(jià)值投資，凈資產(chǎn)收益率在15%以下，經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)的年均增長(zhǎng)在10%以下，市盈率在15倍以下的高分紅公司就可以定義為價(jià)值投資，因?yàn)槠渫顿Y回報(bào)已能夠抵御通貨膨脹率，完全可以做到資產(chǎn)的增值保值。
2，成長(zhǎng)投資，凈資產(chǎn)收益率在20%以上，經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)的年均增長(zhǎng)在20%以上，市盈率在20倍以上的低分紅公司就可以定義為成長(zhǎng)性投資。
遺憾的是這個(gè)話題的探討并不熱烈，不知道什么原因？也許大家都在心里考慮該怎么辦的問題，也許大家覺得這個(gè)東東沒必要探討，也探討不出個(gè)名堂來。是的，在證券市場(chǎng)，有些概念確實(shí)是沒辦法探討個(gè)子丑寅卯來，就是個(gè)見仁見智的話題。但是，我個(gè)人認(rèn)為不等于作為個(gè)人就沒必要去思考這個(gè)話題。所以，我還是讓有志于價(jià)值投資的朋友們有必要去思考一下這個(gè)話題。所以，我還是就固執(zhí)的讓大家繼續(xù)！繼續(xù)探討！
博友創(chuàng)造晴天先生的留言很不錯(cuò)的，我就放在這里吧，希望朋友們繼續(xù)探討。
創(chuàng)造晴天(第57樓)
這個(gè)案例用來比較價(jià)值和成長(zhǎng)其實(shí)是一個(gè)“偽證”，就像讓萬米長(zhǎng)跑高手和百米高手賽跑一萬米，而現(xiàn)實(shí)情況是跑百米的不會(huì)去萬米比賽，如果可以的話，他們可以100*100（一百個(gè)人接力跑，每人一百米）。投資股票呢，成長(zhǎng)型投資者不會(huì)53年持有一直股票的。因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)有生命周期，每個(gè)企業(yè)也有自己的生命周期，創(chuàng)業(yè)期、擴(kuò)張期、成熟期、衰退期，成長(zhǎng)型投資者主要是抓住擴(kuò)張期階段來投資，然后等一個(gè)企業(yè)高速成長(zhǎng)結(jié)束后就換到另外一個(gè)高速成長(zhǎng)的企業(yè)（老股民好似就是這么做的，佩服），它是接力跑！
這個(gè)案例中 ibm股價(jià)年復(fù)合增長(zhǎng)11.36%，美孚石油是9.45%，這巨大么？不大。53年下來一個(gè)300倍，一個(gè)120倍，這個(gè)案例用來說明復(fù)利的威力是一個(gè)很好的案例，但是用來比較價(jià)值和成長(zhǎng)卻是一個(gè)“偽案例”。因?yàn)槌砷L(zhǎng)型投資者的根本是用“接力跑”。比如老股民們都知道的中集集團(tuán)，接力蘇寧電器，而不是拿著中集集團(tuán)53年的價(jià)格年均復(fù)合增長(zhǎng)率用來代表成長(zhǎng)型投資的效果。
再接著57樓說：
1、如果拋開具體的公司，那么就是數(shù)據(jù)計(jì)算的問題，簡(jiǎn)單假設(shè)，a公司為成長(zhǎng)性公司，股價(jià)每年增長(zhǎng)20%，沒有分紅；b公司為價(jià)值公司，股價(jià)每年增長(zhǎng)10%，每年年底分紅5%（全部投入b）；初始投資每個(gè)股1萬元，那么，投資b股票永遠(yuǎn)也趕不上a股票；第10年，a回報(bào)6.19倍，b為4倍；第30年a回報(bào)237倍，b為72倍；這樣下去b永遠(yuǎn)改不上a 。從數(shù)學(xué)上講，這個(gè)假設(shè)下這兩個(gè)數(shù)列差是發(fā)散的，而不是收斂的。有朋友說巴菲特的公司不分紅，就是屬于a 類公司，正常情況下，b類公司是無法跑過他的。
2、如果，把b股票的股價(jià)增長(zhǎng)率調(diào)為15%，其他不變，則在第9年b就超過a了。但是這個(gè)現(xiàn)實(shí)中15%的增長(zhǎng)，5%的分紅，估計(jì)沒有這樣的公司。這個(gè)也說明了ibm和美孚石油案例的問題，就是兩個(gè)的年均增長(zhǎng)率過于接近，也只有股價(jià)增長(zhǎng)率比較接近，再加上分紅b才可以跑過a.
3、如果，把b股票的分紅率改為10%，增長(zhǎng)率還是10%，那么在第12年b超過a.不過常年保持這個(gè)分紅的公司應(yīng)該沒有。
(2009-11-10 16:05:14)
wo91888(第135樓)呵呵。。。。
這個(gè)53年的時(shí)間確實(shí)太長(zhǎng)了。“成長(zhǎng)”股已經(jīng)不再高成長(zhǎng)了，相對(duì)于“價(jià)值”股的市場(chǎng)估值長(zhǎng)期平均比較穩(wěn)定而言，“成長(zhǎng)”股大的市場(chǎng)估值的降低也是不小的一塊損失。
說穿了，要拿幾十年、上百年的一個(gè)企業(yè)股權(quán)，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是比較大的，或者說拿“對(duì)”的概率是非常小的。從這個(gè)角度看，老股民先生的騰挪術(shù)在依據(jù)比較扎實(shí)的基本面分析和估值對(duì)比的基礎(chǔ)上，階段性（其實(shí)持股時(shí)間也比較長(zhǎng)，操作很少——穩(wěn)定）換股的方式，確實(shí)是最佳的辦法！
※是的，關(guān)于IBM還是美孚石油的案例可能時(shí)間太長(zhǎng)，在我們實(shí)際探討的時(shí)候就覺得意義不大。但是，假如我們深入思考一下，我們可以從這里很輕松的得出幾個(gè)結(jié)論：
1，對(duì)于長(zhǎng)期的投資，只要你投資的企業(yè)不會(huì)倒閉，那么雖然說投資收益并不怎么出色，但保證資本的升值保值、抵御通貨膨脹應(yīng)該沒問題，從長(zhǎng)期投資的角度來說，這依然是投資回報(bào)最高的一種模式。高于任何一種可交易的投資品。
2，作為自然規(guī)律，任何一個(gè)偉大企業(yè)都不可能長(zhǎng)期高速增長(zhǎng)。在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間段內(nèi)，無論它如何優(yōu)秀，如何高速發(fā)展，最終的結(jié)果必然將回歸這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的平均增長(zhǎng)。其中的原因之一是任何行業(yè)都有著其天花板。時(shí)間這個(gè)媒介會(huì)抹平初期的高速發(fā)展。
3，鑒于以上的事實(shí)，作為一個(gè)證券市場(chǎng)追求收益最大化的價(jià)值投資者，費(fèi)盡心機(jī)去尋找所謂的偉大企業(yè)進(jìn)行長(zhǎng)期投資就顯得微不足道，不值得也難以奏效；還不如去尋找未來三年能夠高速增長(zhǎng)的標(biāo)的階段性持有。何況長(zhǎng)期高速發(fā)展的偉大企業(yè)鳳毛麟角，未來兩三年高速增長(zhǎng)的企業(yè)卻比比皆是。當(dāng)然，這個(gè)也取決于個(gè)人的預(yù)期收益率去取舍。
比如說在20年前你能看明白今天華為的如日中天而不是胎死腹中？天方夜譚吧。比如說三年前的國美電器與蘇寧電器，誰能看清楚今天的此消彼長(zhǎng)？所以，有些事物只能事后總結(jié)而難以事前判斷的。
附件：探討：價(jià)值與成長(zhǎng)2009-11-9
※博友轉(zhuǎn)來一篇東東，很有趣的問題，就是選擇買IBM還是買美孚石油的問題，這就是個(gè)成長(zhǎng)與價(jià)值的問題。說實(shí)話，我現(xiàn)在為止還沒有找到這個(gè)平衡點(diǎn)。不是找不到，而是并不實(shí)用。
從理論上來說，在這個(gè)方面是可以有個(gè)公式來平衡這個(gè)問題的，但由于我缺乏數(shù)學(xué)知識(shí)，所以就還沒有摸索出這個(gè)公式。當(dāng)然，我采用我的土八路方式，還是可以找到這個(gè)理論上的平衡點(diǎn)，但似乎有點(diǎn)并不實(shí)用，而且也上不了臺(tái)面，在目前反對(duì)者不少的情況下，我也就不愿意顯丑了，望大家見諒。所以，就放上來大家探討一下。
我不知道這是誰的作品，但道出了一個(gè)投資的深層次話題：價(jià)值與成長(zhǎng)！
我希望，有志于價(jià)值投資的朋友重視這個(gè)話題。
東財(cái)網(wǎng)友(第50樓)
回到1950年，我們可以有兩個(gè)選擇，買IBM還是買美孚石油？相信大部分現(xiàn)代人會(huì)選擇前者，IBM是一個(gè)時(shí)代的科技象征。來個(gè)比賽吧，兩只股各投資 1000美金試試。嘩嘩嘩，53年過去了，IBM的股價(jià)漲了300倍，美孚石油的股價(jià)漲了120倍。在漲幅這一項(xiàng)上，IBM獲勝。但投資呢，當(dāng)初美孚石油的1000美元現(xiàn)在變成了126萬美金；投資IBM的1000美元，變成了96萬美金。兩者相差24%，咋回事兒？明明IBM的漲幅大??？
原因很簡(jiǎn)單：定價(jià)和股利。IBM的定價(jià)太高了，但發(fā)放的股利卻沒有美孚石油高。53年來，大家不斷地分紅，由于股價(jià)低，美孚石油的投資者可以拿分紅繼續(xù)投入，幾乎可以積累到原有股票數(shù)量的15倍；而IBM的股東僅能積累到原有股票數(shù)量的3倍。因此，盡管IBM在漲幅上擊敗美孚石油，但加上分紅積累股票的價(jià)值，美孚石油在投資收益總額上卻輕松打敗了藍(lán)色巨人。
由此引出西格爾投資收益基本原理：一只股票的長(zhǎng)期收益并不依賴于該公司實(shí)際的利潤(rùn)增長(zhǎng)率，而是取決于該增長(zhǎng)率與投資者預(yù)期的比較。
根據(jù)這個(gè)原理，不管股票的利潤(rùn)增長(zhǎng)率是高是低，只要它超過市場(chǎng)預(yù)期水平，投資者就能贏取高額收益。比如，人們對(duì)IBM的預(yù)期較高，IBM的增長(zhǎng)率雖然高，但股價(jià)當(dāng)然也高；人們對(duì)美孚的預(yù)期低，美孚的股價(jià)也低。即使是同樣的分紅，再投入的時(shí)候，我們就能獲得更多美孚股票，美孚就是靠著這些多出來的股票，打敗了IBM。
簡(jiǎn)單說，從長(zhǎng)期來看，投資的收益取決于股價(jià)的高低和分紅的多寡。如果股價(jià)低，分紅多，即使沒什么增長(zhǎng)，也能賺大錢；股價(jià)高，同樣的分紅卻不能買更多的股票，到頭來還不如分紅多的低價(jià)股。
(2009-11-09 11:39:51 IP:116.24.112.*)
※我本來準(zhǔn)備把這個(gè)計(jì)算結(jié)果放在前面的，但想想還是放在后面吧，這可以讓朋友們?cè)隗@喜以后再冷靜的思考這個(gè)問題。
這個(gè)計(jì)算結(jié)果就是：在53年之中，假如你長(zhǎng)期投資，IBM的投資年均收益是13.83%，美孚石油是14.42%。
呵呵，也許大多數(shù)朋友想不到是如此的年均收益吧？同時(shí)，我在這里向大家暴個(gè)料：我們尊敬的巴菲特老先生的實(shí)際投資收益還達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
當(dāng)然，這里還有著當(dāng)時(shí)的美國股市處于底部的原因，所以，其實(shí)際收益還可以提高一點(diǎn)，但對(duì)于53年的年均收益來說，幾乎是可以忽略不計(jì)的。
附表：年均收益計(jì)算表
IBM
美孚石油
1950年
1000
1000
2003年
960000
1260000
53年累計(jì)利潤(rùn)
95900%
125900%
年均收益
13.83%
14.42%
在探討這個(gè)問題的時(shí)候，我們可以同時(shí)考慮兩個(gè)方面：
1，價(jià)值與成長(zhǎng)的問題。
2，長(zhǎng)期投資的收益率問題。
其實(shí)，在探討這個(gè)問題的時(shí)候，還會(huì)涉及到有效市場(chǎng)與無效市場(chǎng)的問題。當(dāng)然，這個(gè)深層次話題就不在今天的探討此例。
