主持人：賈明軍
嘉賓：劉學(xué)政、楊廣華
【編者按：私人財(cái)富法律管理風(fēng)起云涌。大所合伙人層面如何看待私人財(cái)富管理業(yè)務(wù)的現(xiàn)狀和拓展？如何對(duì)該業(yè)務(wù)領(lǐng)域初期發(fā)展做客觀的點(diǎn)評(píng)？來自世界最大律師所與山東最大的律師事務(wù)所之一的大Par觀點(diǎn)，值得大家學(xué)習(xí)借鑒。】
賈：大家好，這里是“2015私人財(cái)富法律管理三人談”節(jié)目。首先自我介紹一下，我是賈明軍律師，來自上海。在我旁邊的兩位嘉賓，分別是來自山東文康律師事務(wù)所的劉學(xué)政律師和來自深圳大成律師事務(wù)所的楊廣華律師，歡迎二位的到來。
兩位嘉賓都來自大所。今天請(qǐng)二位來，主要是想跟二位探討一下私人財(cái)富法律管理與大所的發(fā)展戰(zhàn)略的問題。在正式開始話題之前，還請(qǐng)二位簡(jiǎn)單地介紹一下自己和自己所在的律所。
一、嘉賓介紹
劉：謝謝，大家好。我是來自山東文康律師事務(wù)所的劉學(xué)政。山東文康律師事務(wù)所成立于1995年，一路走來已經(jīng)整整二十年了。我們現(xiàn)在有四家分所，律師一共有一百二十人左右。雖然我們?nèi)藬?shù)不是最多的，但在業(yè)內(nèi)的美譽(yù)度還是不錯(cuò)的，創(chuàng)收在前幾年也都是山東省的前三，有時(shí)候也排在第一（笑聲）。我們過去主要從事的是商事領(lǐng)域，主要包括：政府、海商海事、公司、金融等業(yè)務(wù)。在過去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，我們幾乎沒有代理過婚姻家事這類普通的民商事業(yè)務(wù)，也不代理勞動(dòng)、刑事等個(gè)人法律業(yè)務(wù)。但是隨著不斷的發(fā)展，我們逐漸認(rèn)識(shí)到，這些業(yè)務(wù)領(lǐng)域?qū)σ粋€(gè)綜合性的大所而言都非常重要，而且在今后發(fā)展過程中，這些領(lǐng)域也將會(huì)帶動(dòng)我們固有領(lǐng)域的發(fā)展，比如政府、公司、金融等業(yè)務(wù)。
賈：劉律師，您本人主要從事哪一塊業(yè)務(wù)？
劉：我主要做的是政府法律事務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)開發(fā)，也包括PPP等業(yè)務(wù)。
賈：廣華律師，我們都知道大成所是世界第一大所，您作為大成的合伙人能否給我們?cè)俸?jiǎn)單介紹一下貴所？
楊：大成在2015年1月27號(hào)與Dentons律師事務(wù)所合并后，已經(jīng)成為名符其實(shí)的世界第一大所了。我們所目前有執(zhí)業(yè)律師6600人，加上行政人員，接近一萬(wàn)人。當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)隨著人員的變動(dòng)也是不斷變化的。雖然北京、上海、深圳的分所一直以商事業(yè)務(wù)為主，但大成的定位是一個(gè)綜合所，因此，就像劉律師剛剛所說，像大成這樣的大所是不可能把其他業(yè)務(wù)丟掉只專攻一兩塊業(yè)務(wù)的。
賈：楊律師，您主要從事的領(lǐng)域是哪一塊呢？
楊：我主要做的是公司上市和三板業(yè)務(wù)。截止到12月25日的最新數(shù)據(jù)顯示：大成已經(jīng)為291家企業(yè)提供了三板上市業(yè)務(wù)，目前排全國(guó)第一。但因?yàn)樯鲜械那闆r在不斷變動(dòng)，比如今天批了，昨天就沒有統(tǒng)計(jì)上，所以那我們的數(shù)據(jù)也是在不斷變動(dòng)的。但總的來說還是不錯(cuò)的。
二、為什么對(duì)私人財(cái)富法律領(lǐng)域產(chǎn)生興趣？
賈：我們今天把二位請(qǐng)到這里，主要就是因?yàn)槎徽剂藘蓚€(gè)第一：楊律師所在的大成所是世界第一大所，劉律師所在的山東文康所是我國(guó)省級(jí)的律所中的第一。但是，除了這兩個(gè)第一之外，還有一個(gè)原因，就是二位都不是私人財(cái)富法律管理律師。所以，和兩位一起探討這個(gè)領(lǐng)域，就會(huì)更加的公平和客觀。我們先從劉老師開始。劉老師當(dāng)初聽說我們搞了這個(gè)活動(dòng)，表現(xiàn)出了濃厚的興趣，我們也非常激動(dòng)。您能來到我們這個(gè)會(huì)場(chǎng)，真是讓我們蓬蓽生輝。我想問一下，是什么促使您在從事了政府、商事業(yè)務(wù)近20年之后又開始對(duì)我們這樣一個(gè)新興領(lǐng)域感興趣了呢？
劉：我想先從我自己個(gè)人的角度來談?wù)勥@個(gè)問題。2014年，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)在青島市嶗山區(qū)設(shè)立財(cái)富管理金融試驗(yàn)的改革區(qū)。而且可能國(guó)務(wù)院不會(huì)再批了，如果這樣，這也青島就成了全國(guó)唯一一個(gè)這樣的改革試驗(yàn)區(qū)。它在一些金融改革創(chuàng)新方面需要做一些試點(diǎn)工作。因?yàn)槲冶救耸乔鄭u市市政府的法律顧問，也是嶗山區(qū)區(qū)政府的法律顧問，所以在引進(jìn)一些金融機(jī)構(gòu)的過程中就有機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)一種趨勢(shì)：一些銀行、保險(xiǎn)公司還有一些專門的財(cái)富管理公司，比如宜信、諾亞都在青島推廣私人財(cái)富管理，并設(shè)立了國(guó)內(nèi)第一家家族辦公室。我在給政府服務(wù)的過程中，也開始逐漸涉及到這些領(lǐng)域。在剛剛過去的2015年，你們這次論壇中的很多人的名字我都有所耳聞。我們會(huì)場(chǎng)中的很多同行，雖然以前沒見過，但是我對(duì)他們的名字都是非常熟悉的。
賈：這樣見面的時(shí)候就會(huì)更加親切了（笑聲）。
劉：第二，雖然我不是專門從事婚姻家庭實(shí)務(wù)的律師，但在執(zhí)業(yè)過程中的確會(huì)遇到這類業(yè)務(wù)。比如我身邊的很多朋友都是高凈值人士甚至是超凈值人士、上榜人士。他們都面臨這樣的問題。因?yàn)槲沂锹蓭?，他們也?jīng)常會(huì)咨詢這方面的問題。隨著我對(duì)這一領(lǐng)域的不斷接觸，我發(fā)現(xiàn)不僅是高凈值人士他們會(huì)遇到這類問題，普通家庭中這種問題也是多有存在的。比如，普通家庭中一套房子可能就是幾百萬(wàn)。
第三，最近我還發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象：過去我們一直在關(guān)心財(cái)富傳承，但是我們現(xiàn)在的年輕人更多地是關(guān)心財(cái)富承接。他們都在考慮幫父母設(shè)計(jì)一種方案，把父母的財(cái)富安全有效地轉(zhuǎn)移到自己的身上。
賈：別看我們劉老師德高望重，平常看起來很嚴(yán)肅，沒想到還有很多年輕的甚至是晚輩的朋友。我們今天的會(huì)場(chǎng)里有一半以上都是80后，都是有可能跟劉老師成為好朋友的。
劉：其實(shí)我現(xiàn)在也算是上海的校友了。青島有了財(cái)富管理金融試驗(yàn)區(qū)之后，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)和青島市市政府簽訂了一個(gè)財(cái)富管理學(xué)校的合作協(xié)議，上海財(cái)大在青島開設(shè)了一個(gè)金融碩士研究生班，我現(xiàn)在就是首期班的班長(zhǎng)。同學(xué)都是一幫年輕人，大家相處得都很好。
賈：我們的劉老師不僅睿智，而且勤奮，我們很多八零后都需要向您學(xué)習(xí)。今天是個(gè)特殊的日子，2016年的第一天，我們需要從自己的身上學(xué)習(xí)，更要從向劉老師這樣的人身上學(xué)習(xí)。
劉：離開校園已經(jīng)30多年了。現(xiàn)在重新回到課堂上，看講義、聽課，挺有意思的。
賈：非常感謝劉老師。廣華兄，談?wù)勀愕母惺馨?，您加入這一領(lǐng)域的動(dòng)力源泉是什么呢？
楊：其實(shí)我在2013年的時(shí)候就有去北京聽過你的一次課。我遇到一個(gè)股權(quán)代持糾紛的案子，一個(gè)企業(yè)主去世以后，他的司機(jī)原來代持20%的股份，在企業(yè)主去世之后，司機(jī)就想兌現(xiàn)這20%的股份。所以我雖然是做商事業(yè)務(wù)，但也的確碰到了這類型的案件。這個(gè)案子之后，我開始進(jìn)一步涉及這一領(lǐng)域。而另外一個(gè)案子則給了我更大的動(dòng)力去探索這一塊。就是前一段時(shí)間遇到的一個(gè)案子，非常不容易，也感謝賈律師也給了我很多指導(dǎo)。
還有一個(gè)案子，當(dāng)事人的公司在上市的過程遇到兒媳和兒子鬧離婚的事件，因?yàn)楫?dāng)事人的年紀(jì)已經(jīng)比較大了，財(cái)產(chǎn)多登記在兒子名下，此外他還有一個(gè)小孫子。公公害怕兒子兒媳的婚姻關(guān)系會(huì)影響公司的上市，因此而產(chǎn)生糾紛。
賈：楊律師的意思就是，商事案件也會(huì)受到婚姻家庭關(guān)系的影響，也會(huì)產(chǎn)生家族財(cái)富管理的問題，而這些問題的解決需要更多的技巧和策略去駕馭和把握，所以開始對(duì)我們的這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生興趣。
我現(xiàn)在還想問一下劉老師，文康律師事務(wù)所作為省級(jí)大所，一直專注在商事領(lǐng)域，現(xiàn)在開始涉足婚姻家事，這對(duì)我們大所的發(fā)展有沒有什么影響呢？
劉：影響非常大。過去有很多的領(lǐng)域我們都不做，不想做。但是隨著不斷的發(fā)展，我們?cè)谧稣畼I(yè)務(wù)、公司業(yè)務(wù)的過程中，我們發(fā)現(xiàn)，如果某些領(lǐng)域我們不做的話，主要業(yè)務(wù)開展也可能受影響。于是我們開始有了勞動(dòng)業(yè)務(wù)，給很多公司提供勞動(dòng)糾紛的法律服務(wù)。勞動(dòng)業(yè)務(wù)原本是處于輔助的位置，但是隨著不斷的發(fā)展，我們的勞動(dòng)律師已經(jīng)開始形成一塊獨(dú)立而重要的版塊。
賈：那這個(gè)版塊的收費(fèi)現(xiàn)在是否已經(jīng)能夠和我們律所的位置相匹配了呢？
劉：可以的。一開始，這一業(yè)務(wù)是幫著我們其他的領(lǐng)域做輔助的，現(xiàn)在隨著不斷的發(fā)展，其已經(jīng)完全獨(dú)立出來了。并且還有很強(qiáng)的輻射能力，給我們帶來了許多其他業(yè)務(wù)。
賈：所以這就是相輔相成。
劉：刑事案件也是一樣的。一開始我們也不做這一塊，但是隨著有些政府官員、企業(yè)高管經(jīng)濟(jì)案件的不斷發(fā)生，這類案件我們也開始做，現(xiàn)在我們的刑事部門也已經(jīng)有了高級(jí)合伙人。
三、嘉賓眼里的私人財(cái)富管理市場(chǎng)發(fā)展?fàn)顩r如何？
賈：廣華，深圳作為我們改革發(fā)展的前沿，您作為大成深圳的高級(jí)合伙人對(duì)此應(yīng)該更有體會(huì)，我想問問，你眼里的個(gè)人業(yè)務(wù)，不限于私人財(cái)富管理業(yè)務(wù)，目前正處在一個(gè)什么樣的水平呢？或者說中國(guó)的私人律師業(yè)務(wù)在中國(guó)的整個(gè)律師行業(yè)中的位置在哪里？
楊：我在深圳做律師已經(jīng)10年了。總的感覺是，私人業(yè)務(wù)的發(fā)展還不夠。
賈：您指的是大成，還是整個(gè)深圳呢？
楊：都不夠。首先，律師在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)研究深度不夠，其次，拓展業(yè)務(wù)的能力也不夠。以大成為例，大成的確有一個(gè)家族辦公室，但還需要完善發(fā)展。有兩面的問題：一是擴(kuò)大人員結(jié)構(gòu)，二是業(yè)務(wù)量的拓展。大成是這樣，其他律所我想也差不多?？赡苡幸粌蓚€(gè)律師在做，但是沒有形成能夠在全國(guó)都叫得響，能夠讓顧客慕名而來的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)。所以把隊(duì)伍完善起來、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)完善起來是我們亟待解決的問題?？斓脑拑扇曛畠?nèi)、慢則三五年，應(yīng)該是可以做起來的。
四、怎么看待社會(huì)上對(duì)私人財(cái)富法律管理的錯(cuò)誤認(rèn)知？
賈：廣華，你講的有道理。我是這樣考慮的，我們現(xiàn)在私人財(cái)富管理還是初始階段，初始階段還是會(huì)面對(duì)很多問題，比如說很多人對(duì)私人財(cái)富法律管理存在錯(cuò)誤認(rèn)知，認(rèn)為私人財(cái)富管理就是我們律師站在保險(xiǎn)公司、信托公司等機(jī)構(gòu)的立場(chǎng)上幫他賣保險(xiǎn)，或者站在私人銀行的立場(chǎng)上幫他承案。在這個(gè)問題上，二位有什么樣相同或不同的看法？
劉：這個(gè)我深有同感。我剛剛開始研究這個(gè)事情因?yàn)槲覑廴吮容^熱衷這一領(lǐng)域。她有時(shí)去參加活動(dòng)，然后就有律師在推銷保險(xiǎn)，當(dāng)然保險(xiǎn)很重要哈。我想，如果我們上去講，應(yīng)該會(huì)比他們講的更好（笑聲），主要是講的角度不同。但是就目前初始階段而言，這個(gè)方案還是有用的，就像魏紹玲律師講的私人財(cái)富法律管理與保險(xiǎn)公司的結(jié)合，這個(gè)方案對(duì)啟迪人們的財(cái)富管理的觀念還是非常重要的。
賈：我認(rèn)為律師和保險(xiǎn)公司、銀行合作，幫助顧客對(duì)他們的產(chǎn)品有一個(gè)更加客觀正確的了解，這個(gè)是可以的，但是不能昧良心過分夸大，不能出賣律師行業(yè)的利益去做這樣的事。合法合規(guī)、光明正大地，站在律師的角色上去做這個(gè)事還是可以的。不知道廣華是怎么看呢？
楊：我同意賈律師的看法，只要我們?cè)谕茝V這塊法律業(yè)務(wù)的過程中不要忘記自己是個(gè)律師而不是一個(gè)業(yè)務(wù)員，不忘初心，正常為客戶提供好法律服務(wù)，正常收費(fèi)就好。
劉：作為律師來說，每種工具都應(yīng)該客觀分析它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，不能只講好的。
賈：剛剛劉老師談到財(cái)富管理的工具，昨天我們會(huì)場(chǎng)上也談到過這一塊，我們現(xiàn)在所用的工具有協(xié)議工具、遺囑工具、銀聯(lián)工具、信托工具等等，還有基金會(huì)、訴訟工具，大概十幾種工具，不知道你們是怎樣認(rèn)識(shí)這些工具的？先從劉老師開始吧。在您的生活和業(yè)務(wù)過程中有沒有朋友或者顧客有這方面的需求？你對(duì)這些工具有哪些方面的認(rèn)識(shí)？
劉：實(shí)際上學(xué)習(xí)這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)接近一年的時(shí)間了，我意識(shí)到，即便我做這一塊，也不可能對(duì)每一種工具都有非常深入全面的了解。但是我需要對(duì)每種工具都要有所知曉，尤其是他們的特點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)和缺陷。我會(huì)跟我的客戶群介紹這些工具，具體選擇哪一種由他們自主決定。我提供的更多地是一種咨詢和建議的服務(wù)。而且我想我如果這方面做的好的話，顧客今后不管在這個(gè)領(lǐng)域還是其他的業(yè)務(wù)領(lǐng)域也都是會(huì)來找我的。
賈：劉老師你說的對(duì)，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，十幾種工具我們都應(yīng)該知道，但是不可能門門精通。
不知道廣華是怎樣看這個(gè)問題的？
楊：我們真的很難做到每種工具都非常了解，但是我們必須知道，在客戶有需求的時(shí)候，我們可以給他推薦找誰(shuí)，找哪位更優(yōu)秀、更專業(yè)的人去解決這個(gè)問題。
賈：我們可以把在各個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域做得好的優(yōu)秀人才集合在一起，然后相互合作。
楊：對(duì)，就像我之前遇到這類的案件，我就想到賈律師你們團(tuán)隊(duì)在這一塊是專業(yè)的，所以就想到找你們一起合作。我們自己也可以做，但是，客戶的利益可能就沒有辦法得到最好的保障。
五、怎么看待私人財(cái)富法律領(lǐng)域的人才匱乏問題？
賈：二位作為大所的合伙人都能認(rèn)識(shí)到我們私人財(cái)富管理的重要性，但是現(xiàn)實(shí)問題是這一領(lǐng)域內(nèi)人才的構(gòu)成還比較薄弱，例如我們會(huì)場(chǎng)里60多號(hào)人，海歸還是少數(shù)。海歸能更好的處理跨境的財(cái)富管理問題?？缇车呢?cái)富管理是一大趨勢(shì)，我們?cè)谶@方面的人才儲(chǔ)備比較薄弱。第二，從創(chuàng)收的角度看，目前客觀現(xiàn)狀是，財(cái)富傳承的市場(chǎng)還需一個(gè)培植和扶植的過程。不知道大所在這個(gè)問題上是如何看待的？第三點(diǎn)，我們是新興的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，：可能還需要知識(shí)信息的交流和沉淀，不知道二位作為大所的合伙人是如何讓看待這個(gè)問題的？
劉：說實(shí)話，這方面的創(chuàng)收目前還沒有完全的能體現(xiàn)在這一領(lǐng)域的，而是分?jǐn)傇谄渌臉I(yè)務(wù)領(lǐng)域。比如說，我們處理了一個(gè)婚姻訴訟，就會(huì)涉及私人財(cái)富管理，但是你收費(fèi)和創(chuàng)收僅僅是體現(xiàn)在婚姻官司上。我相信在不久的將來，肯定會(huì)有這樣的客戶：他完全是因?yàn)檫@樣一個(gè)業(yè)務(wù)付給我支付一筆律師費(fèi)的，而其他的服務(wù)成為附帶的。
賈：那您覺得這方面的人才培養(yǎng)機(jī)制以及律所的發(fā)展方向上，你有沒有什么很好的建議呢？
劉：我們現(xiàn)在有一個(gè)民事法律業(yè)務(wù)部門，更多地就是處理這方面的業(yè)務(wù)，這些律師他們目前也已經(jīng)捕捉到市場(chǎng)的訊息，他們也在努力的學(xué)習(xí)。此外，即便是其他領(lǐng)域的律師也應(yīng)該對(duì)這一領(lǐng)域有所涉及和了解。我非常鼓勵(lì)律師是一個(gè)多面手，極端的專業(yè)化是不存在的。
賈：這世界不存在純粹的專業(yè)化的，專業(yè)化的盡頭一定是復(fù)合化。所以我也鼓勵(lì)律師在自己的領(lǐng)域中去輻射更多的領(lǐng)域，一定會(huì)收獲更多。廣華，結(jié)合您所在所得情況談?wù)勀鷮?duì)這一塊的看法和期望吧。
楊:大成深圳在這個(gè)領(lǐng)域有些人在做，但是還沒有形成規(guī)模，沒有組織起來對(duì)這個(gè)專題進(jìn)行研究,考慮的深度不夠。所以說廣度和深度都有待加強(qiáng)。
賈：感謝二位今天的到來。原本希望從二位身上“榨取”更多的干貨，但是由于時(shí)間的原因，我們今天不得不到這。非常感謝二位，希望能再有機(jī)會(huì)與二位探討這一領(lǐng)域的相關(guān)問題。感謝大家！
笨鳥俱樂部?jī)?nèi)部學(xué)習(xí)小組秘書處
2016年元月①日
整理者：劉琪、魯勝男（復(fù)旦大學(xué)研究生）
聯(lián)系客服
