每周二“晚安語音”，心理訪談模式按時(shí)開啟，讓青音姐和心理專家武志紅老師用心理學(xué)大視角看生活中各種小煩惱。
聽《“中國式”的情與愛》系列訪談，讓你學(xué)習(xí)愛，成為更好的自己。
本期話題：嫁給“媽寶男”，你準(zhǔn)備好了嗎？
心理咨詢師、心理專欄作家。北京大學(xué)臨床心理學(xué)專業(yè)碩士。用深度的心理分析剖析生活中的各種現(xiàn)象，創(chuàng)辦廣州武志紅心理咨詢中心。著有《為何家會(huì)傷人》、《感謝自己的不完美》、《為何愛會(huì)傷人》、《身體知道答案》、《解讀瘋狂》《七個(gè)心理寓言》等心理暢銷書。
12:00 嫁給媽寶男，你準(zhǔn)備好了嗎？ 來自青音 
以下為文字實(shí)錄
青音：武老師你好。我有這樣一個(gè)朋友，令我一直搞不明白是怎么回事，后來據(jù)我觀察，他應(yīng)該是一個(gè)“媽寶男”。這位朋友今年已經(jīng)34歲了，但是到現(xiàn)在也沒有結(jié)交一段很長很深的戀愛關(guān)系。之前的女朋友都是交往幾個(gè)月就分手了，用他的話說就是“我媽不喜歡”或者“覺得她跟我媽有點(diǎn)合不來”。我說：“真的是跟你媽合不來？見你媽了？”“沒有，我覺得她那個(gè)性格將來肯定受不了”。
跟我們聊天的時(shí)候，他經(jīng)常提到什么觀點(diǎn)時(shí)就會(huì)說“家母曾經(jīng)認(rèn)為”“家母覺得”，還說地文縐縐的。34歲，年紀(jì)也不小了。剛開始我會(huì)想，他會(huì)是同性戀嗎？后來覺得不是。這么多年沒有與他人建立過深的情感關(guān)系，也沒有從嘴里經(jīng)常表現(xiàn)出對哪個(gè)女性有特別的崇拜或者迷戀，他最常說的就是“家母家母”。于是我們就說，這個(gè)人一定是個(gè)“媽寶男”，但是不好意思當(dāng)面跟他這么說。
后來我發(fā)現(xiàn)，在我的微信公眾號“青音”后臺(tái)的很多留言當(dāng)中，有一些女性在抱怨自己的丈夫或者自己的男朋友時(shí)就會(huì)說，怎么辦，我找了一個(gè)“媽寶男”。今天我們就著重說一說，“媽寶男”是怎么形成的。
武志紅：“媽寶男”就是媽媽心里頭永遠(yuǎn)的寶貝，關(guān)鍵在于這個(gè)狀態(tài)——媽媽這樣看兒子，兒子也一直以此自居，結(jié)果這種關(guān)系一直延續(xù)下去。你剛才講的那位朋友，我覺得是“媽寶男”的一種，即臺(tái)灣一位叫做孫隆基的學(xué)者在他的一本書里講的。當(dāng)然他談的是美國，他講美國的弒母文化。美國的電影多數(shù)都反映孩子和父親的關(guān)系，像《蝙蝠俠》和《蜘蛛俠》講的都是一個(gè)男人如何和自己父親相處。
孫隆基提出一個(gè)詞，當(dāng)然他講的應(yīng)該是美國人的體制教育，即“大媽咪”主義，在這個(gè)“媽寶男”身上呈現(xiàn)出的就是“大媽咪”主義?！皨寢層肋h(yuǎn)都是對的”“這是我媽說的”“家母說的”“家母認(rèn)為”。所以你看，“我媽說的”成為他的口頭禪，媽媽的話就是圣旨。
所以，在這樣的家庭里頭，在這樣的關(guān)系中，你可以看到，其實(shí)他是一個(gè)蠻可憐的“媽寶男”——媽媽是女皇，他只是一個(gè)聽話的小寶貝。不過，是不是小寶貝還不一定，我們首先看到，他是聽媽媽話的“媽寶男”，這只是“媽寶男”的一種類型。
還有一些類型是這樣的，我舉一個(gè)例子，有一次我跟我的女朋友探討“媽寶男”的現(xiàn)象，后來她就想到我們家的貓，我覺得那個(gè)比喻特別好。我們家養(yǎng)了一只加菲貓，最多的時(shí)候家里養(yǎng)過七只加菲貓。
青音：加菲貓有七只？太可愛了。
武志紅：我們還養(yǎng)鸚鵡，最多的時(shí)候我家有三只鸚鵡。養(yǎng)寵物的時(shí)候就有這種感覺，貓和鸚鵡干任何一件事的時(shí)候，我們的反應(yīng)都是“哇！太可愛了”“哇！你好棒??！你真了不起！”
青音：鸚鵡也需要這樣夸獎(jiǎng)？
武志紅：不是它需要，而是我們想由衷地夸獎(jiǎng)它。比方說，鸚鵡會(huì)開它們的籠子，我們一方面會(huì)覺得很害怕，因?yàn)檎f不定什么時(shí)候它們就跑了；但同時(shí)我們會(huì)覺得，“哇，太了不起了”。由這個(gè)話題我們就想到，媽媽是怎么看孩子的。你可以想象，媽媽看孩子更是這種感覺，孩子做任何一件事情都是了不起的。
青音：要不然朋友圈里那些喪心病狂曬娃黨是怎么回事，孩子的任何一點(diǎn)閃光都會(huì)令媽媽覺得，“哇，我的孩子不得了，我的孩子竟然會(huì)打噴嚏”。
武志紅：我的孩子會(huì)說話了，我的孩子會(huì)走路了，我的孩子會(huì)吃飯了，我的孩子會(huì)打滾了，我的孩子會(huì)這樣那樣，都會(huì)令父母覺得充滿新奇。
但作為妻子的女人對此則有完全不同的態(tài)度。妻子需要的是男人，她要的是有力量的，能夠保護(hù)她的，能夠支撐她的，至少是對等的、平等的、獨(dú)立的，她要求的是一個(gè)負(fù)責(zé)的男人。而且相對來講，女人期待男人更加有支持一些，所以妻子很容易對丈夫不滿，那么，就出現(xiàn)這樣的情形。而且在中國很多家庭中，通常婆婆會(huì)和小兩口住在一起，那么問題就出現(xiàn)了：在媽媽的眼里，雖然孩子已經(jīng)很大了，但是孩子仍然是一個(gè)小寶貝，她還是覺得，我的孩子很了不起。
青音：我曾經(jīng)聽我一個(gè)閨蜜說過她的婆婆。她婆婆來她們家，夏天，她老公還在房間里，她婆婆就把衣服脫了，開始換內(nèi)衣。她特別驚愕，趕快跟她老公說“你快出去快出去”。這時(shí)婆婆自己說，“這有什么關(guān)系，他是我喂大的，還能沒見過嗎”。
沒過幾天，晚上小兩口在睡覺的時(shí)候，由于門沒有上鎖，媽媽凌晨五點(diǎn)鐘就起床，推開小兩口的門，拿了抹布開始擦床頭，小兩口被驚醒了。這時(shí)我閨蜜說，“媽，你怎么起這么早？干嘛呢？”“沒事沒事，你們睡。我就是閑不住，看床頭有點(diǎn)土，給你們擦擦。你們接著睡。”
閨蜜覺得，她的生活完全被婆婆給侵犯了，但是丈夫跟婆婆都覺得，這有什么呀？沒什么呀。丈夫甚至還指責(zé)她說，“我媽來了，這么勤快給咱們干活，你有什么不滿意的？”她覺得自己有苦說不出，其實(shí)她的老公就是一種典型的“媽寶男”。
武志紅：我們前面講到，對所有人來說，曾經(jīng)有過一點(diǎn)原因，就是他在作為嬰兒的時(shí)候，媽媽對于他的關(guān)心，令兒子有和媽媽共生在一起的感覺。“媽寶男”的形成原因重點(diǎn)就在于，他和媽媽是一體的。
青音：他們不覺得自己是個(gè)成年人。
關(guān)于我們講的，一般是在三歲前，結(jié)果他現(xiàn)在已經(jīng)三、四十歲了，還是這樣。這就代表他一直沒有長大，所以他是媽媽眼里、口里、心里的小寶貝，這就是“媽寶男”。這個(gè)話題進(jìn)一步延伸，其實(shí)“媽寶男”是很可悲的。就像我們剛才講的這個(gè)畫面，我們表面上看到，丈夫作為兒子，似乎心安理得地享受媽媽過來干活，但這只是表面的一部分。
我談過很多個(gè)案，“媽寶男”其實(shí)很不享受媽媽和他們緊緊地共生在一起。其實(shí)他們恨媽媽，對吧？
武志紅：對，他們恨媽媽。因此網(wǎng)上還有另外一個(gè)詞，“厭女癥”——就是討厭女人，你會(huì)看到“厭女癥”特別嚴(yán)重的男人。我們可以這樣講，嚴(yán)重的“媽寶男”內(nèi)心都有嚴(yán)重的“厭女癥”，只是他是否能夠認(rèn)識到這一部分。
青音：他不是身為同性戀的那種“對異性沒感覺”，是由于這么多年被媽媽過分控制、入侵，跟媽媽黏連太多，所以對女性整體反感。
武志紅：而且當(dāng)出現(xiàn)這種情形，他會(huì)對他的媽媽表現(xiàn)出好的部分，對另外的女人，特別是他的妻子，表現(xiàn)出“厭女”的部分；所以，做“媽寶男”的妻子，是一件痛苦的事情。
青音：說到這兒我就想起了，我那個(gè)閨蜜會(huì)說：其實(shí)她丈夫跟她很不親密。結(jié)婚前她覺得，她的丈夫?qū)寢屵@么好，她很感動(dòng)，她覺得以后這個(gè)男人一定也會(huì)對她這么好，畢竟他這么孝順。結(jié)果她發(fā)現(xiàn)，其實(shí)不是，他只對他媽媽這么好，對別的女人都不好。
而且，他只對他媽媽好，是因?yàn)樗帘瘟怂麑寢尅昂蕖钡牟糠?。所以，假如要治療“媽寶男”，比如，有個(gè)“病情”很重的“媽寶男”到我這兒做咨詢，我一定會(huì)做一個(gè)假設(shè)（這個(gè)假設(shè)到目前為止沒有例外過），他的“媽寶男”病狀越嚴(yán)重，媽媽對他的控制越深，他對媽媽的恨意就越重，重到什么地步呢？嚴(yán)重到他們都想過，把媽媽殺掉。潛意識里有一種想把媽媽趕走，不想讓媽媽出現(xiàn)在生活當(dāng)中的心情。
武志紅：孫隆基在一本書中講到美國的事物文化。他說，從心理學(xué)來講，我們大家知道，這都是想象層面的，潛意識層面的，不是指行為，就是所有孩子都需要在三歲之前，把媽媽給“殺掉”。但這是心理上的，也就是說，他要離開媽媽，他要從母嬰關(guān)系里脫離出來，而且在這個(gè)脫離期，他還需要父親的幫助才能脫離，其實(shí)，這只是心理層面的。
青音：就像《王子復(fù)仇記》，我想很多人聽到我跟武老師的談話，可能覺得：?。堪褘寢寶⒌?？覺得非常震驚。其實(shí)這個(gè)“殺”我們可以加個(gè)引號，就是說，不管這個(gè)男人有多大，他都會(huì)感受到，對母親強(qiáng)烈地愛的背后，其實(shí)是一種強(qiáng)烈地恨。我們經(jīng)常說，心理學(xué)上有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，就是我們常常用恨來表達(dá)愛，用愛來表達(dá)恨。
武志紅：是這樣——如果不能恨，就不會(huì)有愛；如果不能有拒絕，就不會(huì)有親密。所以，你看“媽寶男”對媽媽好像只有愛，只有親密，其實(shí)這是假的；所以作為妻子，就能經(jīng)常感覺到，在“媽寶男”旁邊，會(huì)經(jīng)受致命的孤獨(dú)。對于“媽寶男”來說，他必定會(huì)認(rèn)識到，比如剛才講的，媽媽這樣進(jìn)來，其實(shí)丈夫也是會(huì)不舒服的，但是他不能表達(dá)，為什么呢？因?yàn)樗膬?nèi)心相當(dāng)于有一個(gè)很大的水庫，他對媽媽充滿恨，但是他不敢讓這個(gè)“堤壩”出現(xiàn)漏洞；因?yàn)橛新┒匆院?，他的恨全宣泄出來，他就?huì)發(fā)現(xiàn)他對媽媽是恨到這種地步，從而對媽媽很內(nèi)疚。
所以，“媽寶男”的核心就是，他們對媽媽很內(nèi)疚。為什么內(nèi)疚呢？因?yàn)樗睦飳寢尩暮尢珖?yán)重了，已經(jīng)無數(shù)次，想把媽媽殺掉；所以通常情況下，他們對媽媽的愛，其實(shí)是對媽媽的恨的一種防御，這體現(xiàn)出來會(huì)有點(diǎn)復(fù)雜。
青音：但其實(shí)也很好理解，簡單地說就是，媽寶男的內(nèi)心其實(shí)是不希望媽媽跟自己這么緊密的，但是他的能力又沒有發(fā)展出來；或者說，沒有發(fā)展到可以把媽媽推開的程度，其實(shí)他的內(nèi)心非常想逃離，跟媽媽的這種很緊密的關(guān)系。但是，由于媽媽又給了他很多，付出了很多，于是他就一邊想逃，一邊又為這種想逃離的念頭感到非常內(nèi)疚，于是反反復(fù)復(fù)。所以說，他對媽媽的感情是非常復(fù)雜的，而且是很沉重的，不是健康、輕松、愉快的情感。
武志紅：而且我有一個(gè)觀察，很多“媽寶男”在很小的時(shí)候，或者很年輕的時(shí)候，就已經(jīng)半頭白發(fā)，所以我們可以理解，一直被媽媽困在身邊，一直和媽媽共生在一起，無論對男孩還是女孩來講，都是一種很大的桎梏。而且相對男性來說，更是一種桎梏，因?yàn)檫@樣男性的雄性力量就展現(xiàn)不出來了。
青音：說到這兒，我們也需要給一些女性支支招。一定有朋友聽到我們這么說，會(huì)覺得，完了，我老公就是這樣——“媽寶男”；或者說，我現(xiàn)在找的男朋友就是如此，那怎么辦呢？我們是不是只有離開他這一條路？
武志紅：說實(shí)話，我覺得這個(gè)事很悲觀。我會(huì)這樣提建議，也許很傷害一些朋友，但我們真的要注意，如果你給一個(gè)“媽寶男”打分，他對媽媽言聽計(jì)從的程度到了九分，你就不要考慮嫁給他了，因?yàn)樗呀?jīng)“娶了”他的媽媽。
而且，我們知道事情是兩面的，如果他對媽媽的言聽計(jì)從是九分，他對媽媽的恨也是九分，但這個(gè)“九分”在他的潛意識里不能表達(dá)，他只有表達(dá)給妻子，作為他們的妻子就會(huì)很痛苦。所以我才有這樣一個(gè)建議，即“媽寶男”的程度在8.5分以上的，就不要嫁了，讓他們自己待著去吧。當(dāng)他們覺得很痛苦的時(shí)候，他們可以想著去改變。如果是8.5分或者再低一些的，那就可以做些工作，但這個(gè)工作很不容易。
青音：對于那些已經(jīng)嫁了的，老公已經(jīng)是這樣了的呢？
武志紅：所以說，這非常非常不容易。其實(shí)對于這樣的女性，我真不知道該怎么辦。我覺得，她們能做的只是，如果有“媽寶男”過來找我，我對于這種是有辦法的，但如果這男人是嚴(yán)重的“媽寶男”，我只能對他們的妻子表示深深地理解和同情。我覺得很不容易，可能作為這樣的女性，你要尊重自己的感覺。如果你在這個(gè)家里感覺很孤獨(dú)，很恨，很憤怒，想表達(dá)出來也是可以的。
青音：我覺得可以有這么幾種方法，比如說，拉他來聽聽我們今天這個(gè)節(jié)目，其實(shí)很多心理學(xué)的問題就是，當(dāng)你知道自己怎么了，你就知道自己怎么辦了，不需要?jiǎng)e人告訴你。所以，可以拉丈夫來聽聽我們這個(gè)對話。
第二種方式就是，如果你內(nèi)心非常難以排解丈夫這種“媽寶男”的特性對你造成的種種傷害，那么就去找心理醫(yī)生聊一聊；還有一種就是，你要自我成長，你要通過自己的獨(dú)立，通過自己跟他不斷地溝通，讓丈夫意識到，媽媽沒有教你長大，我作為妻子，你可以跟我一起長大。但這是一個(gè)非常漫長、艱難的過程，而且你需要對他有足夠的愛；第四點(diǎn)提醒，也是最重要的提醒就是——太太，既然丈夫已經(jīng)這樣了，千萬別把兒子也培養(yǎng)成一個(gè)“媽寶男”。
武志紅：是的，這很重要，還有就是，別把女兒培養(yǎng)成一個(gè)和自己黏在一起的人。另外做一個(gè)補(bǔ)充，如果你發(fā)現(xiàn)自己的丈夫是“媽寶男”，但你又不想跟他離婚，也不想離開他，作為理解自己的動(dòng)力，就是把自己過好，把痛苦和孤獨(dú)留給那個(gè)男人。因?yàn)?，通常男人感覺痛苦的時(shí)候，他才會(huì)想去改變。
青音：那么今天我們就到這兒，謝謝武老師。
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