兒童精神分析第五講2003-12-19 上午9:00-12:00
四個(gè)涉及到的人物：
Fran?oise Dolto(1908-1988)
Jaques Lacan (1901-1981)
Melanie Klein(1882-1960)
D.W Winnicott(1896-1971)
《對孩子的醫(yī)學(xué)心理學(xué)門診》（Consultation Medical Psychologique Pour enfants et adolescents ）
（阿蘇）今天不想講理論，而是講實(shí)踐。
我先講一個(gè)小女孩，一個(gè)在醫(yī)學(xué)門診上接待的小女孩。醫(yī)學(xué)心理學(xué)的門診在法國是免費(fèi)接待兒童和青少年的地方。因?yàn)樵诜▏?，人們付了很多稅，稅的一部分就用于文化機(jī)構(gòu)，比如于我們的免費(fèi)醫(yī)療。這是一個(gè)中心，在中心里面，冢庭可以請求詢問０－1８歲的小孩的情況，這個(gè)中心有１５個(gè)人辦公，有２個(gè)精神病醫(yī)生，有６個(gè)心理咨詢家，４個(gè)語言治療醫(yī)生。另外有一個(gè)訓(xùn)練孩子心理活動(dòng)和運(yùn)動(dòng)的教育者。還有一個(gè)秘書，全天工作。一般是家長提出治療請求。在中心，第一次接待家庭時(shí)，醫(yī)生和治療家都在場。在會(huì)談中了解到孩子的問題在哪里，然后決定由哪一個(gè)人處理他。剛開始時(shí)，覺得第一次會(huì)晤僅僅是收集信息，后來發(fā)現(xiàn)第一次會(huì)面很重要。父母親和孩子都有一個(gè)強(qiáng)烈的情緒負(fù)擔(dān)，在某種程度上就是在這個(gè)地方，移情建立起來。剛開始會(huì)讓社會(huì)工作者來接見他，后來是治療家來接待。我們再找一天來談對孩子不同的安排。這不是一個(gè)純粹意義上的精神分析家做的事情。僅僅是有人被另一個(gè)人接待，有一個(gè)分析的傾聽。這個(gè)框架和背景并不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的精神分析的框架。
今天我講這個(gè)家庭的前兩次會(huì)面。首先我讓你們逐字逐句把這個(gè)會(huì)談?dòng)涗浵聛?，然后我再做分析。請求門診的家庭帶著一個(gè)動(dòng)機(jī)，是因?yàn)楹⒆硬粩嗟負(fù)u晃，特別是在床上搖晃。父母親就意識(shí)到這個(gè)小女孩有一個(gè)比較嚴(yán)重的問題，所以第一次整個(gè)家庭都來了。也就是四個(gè)人：父親，母親，女兒（Marie）２歲半，兒子 (Benoit) １歲半。
我進(jìn)了候診室，看到他們?nèi)胰?。就請這個(gè)家庭進(jìn)到治療室。為什么我要讓所有的人進(jìn)來？有時(shí)醫(yī)生會(huì)對家庭所有的人說，“誰愿意來？”一般大一點(diǎn)的孩子單獨(dú)面談不要父母作陪，有時(shí)父母愿意單獨(dú)來不帶孩子。但通常傾向于讓家庭一起來。一般而言，第一次會(huì)談也是一個(gè)適應(yīng)的過程。我一方面聽父母親的談話，同時(shí)也看孩子的行為，以及孩子和父母之間的關(guān)系。這樣會(huì)晤就很困難。因?yàn)楦改赣H坐在我前面，而孩子就到處玩，做了很多調(diào)皮的事情。
一個(gè)半月以來，Ｍarie變成了一個(gè)嬰兒，在這之前，她經(jīng)常發(fā)氣，表現(xiàn)出了對人們照顧她小弟弟的嫉妒。在阿蘇女士的眼睛中間，她看到的Marie是一個(gè)１歲到１歲半的小孩的狀態(tài)。母親在講小女孩的時(shí)候，本來應(yīng)該說：“她在吼，她在叫”，但實(shí)際上是說：“大家在叫，大家在吼”。這點(diǎn)表現(xiàn)得非常清楚，給我的感覺這個(gè)孩子是某個(gè)東西。把孩子扔在地上，大家會(huì)嘔吐、感到惡心。Ｏn，翻譯成“大家”。通過這個(gè)把主體去掉了。我注意到，當(dāng)媽媽對這個(gè)小女孩說話的時(shí)候，小女孩完全不聽，自己玩自己的。這個(gè)小女孩咬了她的小弟弟很多次，咬他身體上不同的地方。在這種情況下，當(dāng)小女孩咬了幾次后，再有這種傾向咬小弟弟的時(shí)候，她的父親就打了她。大家就質(zhì)問，這個(gè)孩子的這種野蠻行為是從哪里來的？我問他們是不是因?yàn)樗湍赣H分開了。母親是護(hù)士，工作了３個(gè)月，都在晚上工作。小女孩在一個(gè)保姆家里，但是大家感覺她在保姆家里表現(xiàn)很好。母親說，從來沒有讓小女孩一個(gè)人待過。但是，母親說了這個(gè)（即從來沒有單獨(dú)待過）以后，突然想起，有一次到商店買牛奶，就讓小孩在屋里，自己到旁邊的小商店買牛奶。當(dāng)時(shí)母親很焦慮，但回來以后發(fā)現(xiàn)小女孩已經(jīng)睡著了。父母親又說，早上看到父親離開時(shí)就哭。然后他們說，晚上對她非常困難，她會(huì)在半夜醒來，大家都不知道為什么。有時(shí)，她早上醒來時(shí)非常高興，就唱歌，有時(shí)早上起來就大吼。她的喊叫哭叫的方法，非常厲害，讓人無法忍受。那不是一個(gè)一般意義上的哭叫，而是拼命的竭盡全力的哭叫。
當(dāng)我想安慰她使她平靜下來時(shí)，她推開了我。這個(gè)女孩從來不和父母們親近。但是從這個(gè)小弟弟出生以來，她的舉止就和她的小弟弟一樣。父母親就看到兩個(gè)小孩一起游戲和玩耍。當(dāng)以某一個(gè)很悲哀的時(shí)候，另一個(gè)就去找他（她）的嘟嘟，過渡客體，類似于小毛巾的這些東西。嘟嘟是過渡客體，洋娃娃是游戲的東西，洋娃娃起的是另外的作用。有一種臨時(shí)托兒所，當(dāng)父母親有事時(shí)，這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)可以看管孩子，每周不能超過四個(gè)半天，稍微付一點(diǎn)錢。把孩子托管，讓母親能夠休息，是為了讓母親能夠獲得一種喘息。同時(shí)也是第一次讓孩子見到其他孩子。臨時(shí)托兒所接收３－４歲以下的孩子。當(dāng)時(shí)母親把她交給臨時(shí)托兒所的時(shí)候，她是１歲半。當(dāng)然這是一個(gè)很小的地方，最多容納２０個(gè)小孩。在她１歲半以前，每周有一次到兩次在那里，都很好。在２歲半的時(shí)候，就把她送到幼兒園，整個(gè)白天都是在幼兒園。幼兒園的阿姨說什么，她就做什么，但完全是不高興的。母親說，越是她長大了，她越是需要待在家里。這時(shí)候我就對母親說：“很好，你能注意到你的女兒有待在家里的需要”。母親說：“但是不能解決問題，我更希望她待在幼兒園，對我來說不是容易的事情?！睂Τ燥埖膯栴}，這個(gè)女孩有時(shí)是獨(dú)立的吃，更多的時(shí)候是母親喂她。
講到她的小弟弟的時(shí)候，大人就說，如果她的小弟弟好，就所有的都好，如同他的父親一樣，如同他的父親一樣也是沒有什么問題。當(dāng)我在和父母親談話時(shí)，小孩子們在旁邊玩耍，東西被到處亂扔。這時(shí)發(fā)生了一件非常有意思的事情，小女孩跑到我的膝蓋上坐著，開始玩桌子上不
同顏色的鉛筆。當(dāng)我想給她一只筆時(shí)，她跑了。因此，我認(rèn)為她是一個(gè)在尋找接觸的小女孩。
在話語的平面上，小女孩講的很少，父母親說她不講，是因?yàn)樗胫v一些復(fù)雜的事情。這個(gè)小女孩還不是一個(gè)很愛干凈的孩子，她仍然不到廁所排大小便。每晚都用尿不濕，如同嬰兒一樣。通常2歲半的小孩應(yīng)該是在廁所或痰盂里大小便。
第二次只見到她的母親和兩個(gè)小孩，父親沒有來。我詢問了她母親自己的歷史。
她說她小時(shí)候始終是在她的奶奶家里。她的爺爺奶奶給她一個(gè)很嚴(yán)厲的教育，她很喜歡，因?yàn)檫@些教育是一個(gè)規(guī)則的東西。她繼承了她的爺爺奶奶的這種教育方式?！霸谛r(shí)候，我喜歡這種教育，但長大后，我不喜歡這些規(guī)則”。因?yàn)檫@些教育是一個(gè)限制。她講到她的母親，過分的自由，或者說很自由。她說她的母親是一個(gè)非?，F(xiàn)代的母親，有很多工作，這使她感不到她媽媽對她的愛。她媽媽對她說“如果你需要，就給我打電話?！蹦赣H的媽媽是一個(gè)很現(xiàn)代的，工作很多的人，因此這個(gè)小女孩就沒有感到她母親的愛，這個(gè)小女孩的奶奶就對她的母親說，如果你需要，就給我打電話。但marie的媽媽（即母親）希望自己的媽媽能自覺來幫助她，而不是打電話時(shí)再幫助她。母親說她的父母來自不同社會(huì)的背景，她的父親來自農(nóng)村，而她的母親來自城市。這個(gè)時(shí)候母親繼續(xù)講，她和她的父母親在農(nóng)村生活了８年，在農(nóng)村的一個(gè)牧場里養(yǎng)馬。當(dāng)她只有８歲，弟弟４歲時(shí)，父母離婚了。這時(shí)她的父親，就和一個(gè)她媽媽的一個(gè)好朋友結(jié)婚，她的后母就是一個(gè)非常熱情的，能夠把心掏給別人的女人。當(dāng)他們到他父親的新家時(shí)，始終是見到后母而見不到他父親，因?yàn)樗赣H非常喜歡他的馬，經(jīng)常和他的馬呆在一起。對她來說，后來還有一個(gè)更大的沖擊。父親又離開她的熱情的后母，和另一個(gè)人結(jié)婚。這個(gè)新繼母又是她的第一個(gè)繼母的好朋友。這個(gè)時(shí)候，她就決定離開她的父親，因?yàn)橛X得她的父親太背叛。這是一個(gè)現(xiàn)代的故事，在法國不少見。她再也不愿意見到她的父親，但和她的第一個(gè)繼母一直保持了很好的關(guān)系。在她的小女兒出生時(shí)，她沒有告訴她的父親，但在小男孩出生時(shí)，打電話告訴了她的父親。她覺得很后悔，那么長時(shí)間沒有和她父親聯(lián)系，覺得有一點(diǎn)內(nèi)疚。父親也沒有來參加她的婚禮。最近她剛剛寄兩個(gè)孩子的照片給她的父親，而她的父親沒有回應(yīng)。她封閉了自己，因她與自己的父母也割斷了聯(lián)系。母親講這一些的時(shí)候，情緒很激動(dòng)，邊講邊哭。
在第二次談話時(shí)，因?yàn)槟赣H把孩子帶到這里，我發(fā)現(xiàn)小女孩就象蝴蝶一樣跑來跑去的。當(dāng)我看到這種情況，認(rèn)為女孩子是在尋找愛，但我不相信她能找到。
我們在這兩次會(huì)談中了解到每個(gè)人的情況。能看到母親非常痛苦，感到她沒有被她母親所愛。這時(shí)她就在奶奶那里尋找愛，奶奶是一個(gè)有太多規(guī)則的女人。因此她在奶奶那里獲得了愛，但另一方面也獲得了嚴(yán)厲性。母親認(rèn)同了她的奶奶。她看到這些矛盾的差別，但是她不能夠把這些東西統(tǒng)一起來。既沒有看到一個(gè)奶奶和媽媽之間的統(tǒng)一，也沒有父母親之間的統(tǒng)一。同時(shí)也沒有她自己和她女兒的統(tǒng)一。
我們應(yīng)該討論后面的一點(diǎn)：是不是母親愛她的女兒？我自己有使用“愛”這個(gè)詞的困難。如果說一人愛另一個(gè)人，兩者之間至少有很小的差別。也就是兩者不一樣。彼者太抽象了。我觀察到的情況，小女孩不是她媽媽的一個(gè)彼者，僅僅是她媽媽自己都不喜歡的自己一部分的簡單重復(fù)。這時(shí)，小女孩就成了鏡子，使母親看到了她自己不喜歡的東西，希望去除掉的東西。等會(huì)兒討論這個(gè)問題。
她自己接收的第二個(gè)沖擊，是她父親的第三次婚姻。一方面她失掉了母親的愛（繼母的愛），另一方面是她失掉了父親的愛，因?yàn)楦赣H的背叛。父親的行為對她造成的沖擊非常大。因?yàn)楫?dāng)時(shí)差不多是在她要結(jié)婚前不久。因此她就成為對自己女性性別特征有很多的困擾的一個(gè)女人。但是我們也能夠看到她對她父親很有感情，有表達(dá)這個(gè)感情的能力。另一方面，是她唯一一次以這種情感狀態(tài)和我談話。以后，她都戴了一個(gè)面具。我感到這是個(gè)問題。我了解的不多，但感到這個(gè)父親在這個(gè)家庭是一個(gè)穩(wěn)定的積極的因素。是一個(gè)靠得住的人。在夫妻關(guān)系上，給我的感覺是女的在尋找一個(gè)男的，能夠治愈她以前的心理創(chuàng)傷。我在想一個(gè)問題：為什么這個(gè)男的要娶這個(gè)女人？就她現(xiàn)在曉得的情況是他們兩個(gè)結(jié)婚的當(dāng)天，孩子就懷上了。他們在婚前沒有性關(guān)系，這在法國是不可想象的，尤其是知識(shí)分子到農(nóng)村去了的。其中有一個(gè)就是性解放。這種知識(shí)分子家庭應(yīng)該是很開放的。我覺得在這樣的家庭長大的小孩比較特殊，不可想象。對我來說，妻子和丈夫在結(jié)婚時(shí)都是沒有長大的大孩子。我問她：“你們?yōu)槭裁茨敲纯煲⒆?？”母親說：“可能是我們期待孩子，我們決定在三年內(nèi)要三個(gè)孩子?！?/p>
（盧梭先生問：是不是三年以后他們有其他想法，要做其他事？）
不知道。但是這是一個(gè)非常典型的天主教家庭。因此他們現(xiàn)在就帶了兩個(gè)孩子了，顯然還想要第三個(gè)孩子，你們可以看到以后會(huì)有什么發(fā)生。我觀察到他們實(shí)現(xiàn)了他們的理想，但是他們失掉了他們的全部精力，已經(jīng)喘不過氣來了。
現(xiàn)在講小女孩，在我看來，她處在一個(gè)很強(qiáng)的很大的痛苦當(dāng)中。一方面因?yàn)樗男〉艿艿膩砼R給她帶來痛苦，另一方面在這個(gè)來臨之前就有了痛苦。面對這些痛苦，瑪麗她有一個(gè) 退行到孤獨(dú)癥中的趨勢，比如在床上的搖晃。她的哭叫的方式讓人沒有辦法忍受。那是一個(gè)非人性的哭喊。不是一種人的，而是非人的。
還有一個(gè)事實(shí)是她跑過來跑過去的行為，她不能停下來。另一個(gè)是她做被禁止的事情的迅速性。在診療室中，有一個(gè)書架，書架并不是太結(jié)實(shí)。我坐在那兒始終看著，看孩子是不是跑到書架上去了。但不知怎的，我看到突然一下小孩就爬到書架上。如果她發(fā)現(xiàn)某一個(gè)東西是危險(xiǎn)的，就馬上沖過去。有一個(gè)積極的正向的一點(diǎn)是，在小弟弟出生前，她沒有嘟嘟，在弟弟出生以后才有。另外一個(gè)事實(shí)是，她爬到我的身上，總共有兩次?，F(xiàn)在是Benoit，至少呆了一分鐘。在上面的一分鐘，她摳我的腿，第二次也是，我也對她做同樣的事。在第二次，我們兩個(gè)人都笑起來。我們可以看到這里有一個(gè)交流。
現(xiàn)在講這個(gè)小弟弟Benoit，他是太陽光。所以這個(gè)小男孩在母親修
她的創(chuàng)傷起了一個(gè)很大的作用。
我的印象是母親有一個(gè)很強(qiáng)的安全感的基礎(chǔ)，是因?yàn)槟赣H能感到女兒的問題。
（盧梭補(bǔ)充：她可能有一個(gè)外部視角。）
（霍：客觀地看這個(gè)問題。）
母親不僅對她女兒的這種狀態(tài)擔(dān)心，而且對女兒另一個(gè)擔(dān)心是，有一社會(huì)理想，要想讓孩子達(dá)到這個(gè)社會(huì)理想的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)孩子完全不回應(yīng)，達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。她對這個(gè)事情擔(dān)心。她到這個(gè)門診的目的不僅僅是讓小女孩的精神狀態(tài)變得正常，而是要想小女孩認(rèn)同自己的社會(huì)理想。這對于治療結(jié)束很重要，即：母親的目的。對這個(gè)家庭來說，我就應(yīng)該提供一個(gè)空間，讓這個(gè)家庭能夠和我一起共同工作，目的是在于能夠讓母親表達(dá)她在內(nèi)心中的東西，也讓小女孩感到這一點(diǎn)，然后對瑪麗說，她母親在她內(nèi)心是什么樣的？通過我的中介，小女孩能夠重新和她的母親接觸。不是讓孩子獨(dú)處的決定。因此，我決定，讓她的小弟弟也待在一起，就是四個(gè)人同時(shí)待在一起。小男孩兩次都是一直在地上爬。
討論：
居飛：這個(gè)小女孩好象沒有說什么話，是嗎？
她講得很少。她懂大人說的話，但她講的時(shí)候有一個(gè)問題，不能把音節(jié)與音節(jié)聯(lián)系在一起。就是說，她發(fā)音，如果講樹的意思，arbre..強(qiáng)調(diào)的是她沒有咬這個(gè)詞。多爾多說，語言是軀體性的一個(gè)升華。她能夠用她的嘴巴和牙齒咬她的小弟弟，有這樣的軀體的動(dòng)作，但沒有升華成語言。母親說，但她偶爾也發(fā)一個(gè)完整的詞，說一句完整的話?？偟脕碚f，她不能使用語言請求某個(gè)事情。實(shí)際上有講話的能力，但并沒有通過語言對另外一個(gè)人講。
談到孩子成了母親的鏡子，看到自己不喜歡的東西。不喜歡的東西是什么，想要克服的是什么？想要達(dá)到的是什么？
母親說，她像我一樣的羞怯，一樣的焦慮，象我小時(shí)一樣。母親是把她自己的母親作為一個(gè)支柱，一個(gè)支撐點(diǎn)，通過這個(gè)支撐，她成她的女兒的母親。后來她母親對我講，當(dāng)她在產(chǎn)期，她非常想念她的母親，但她母親沒有來。在她懷胎的時(shí)候，她不能從精神上和肉體上以她的母親為支柱。她認(rèn)為她的母親是一個(gè)很焦慮的人，為了避免這樣的焦慮，就不斷地的找事情做來解除她的焦慮。她也不愿意接近她的母親，因?yàn)樗辉敢饨咏箲]。僅有的一個(gè)人，她能想到的是她的奶奶。這個(gè)是很重要的，當(dāng)一個(gè)婦女懷孕的時(shí)候希望有一個(gè)母親可以依靠，以找到她的支撐點(diǎn)。這里母性的支撐點(diǎn)是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一個(gè)非常高的，類似一個(gè)超我的社會(huì)理想的形象。這個(gè)時(shí)候母親內(nèi)化了一個(gè)非常強(qiáng)的社會(huì)模型。一方面，她確實(shí)成為一個(gè)有效的母親，能夠扮演比較好的母親角色；但另一方面，她仍然是一個(gè)迷失的小姑娘。正是這個(gè)迷失的小姑娘，在她女兒身上看到了這個(gè)迷失的小姑娘。
正是如此，我在治療中間始終讓母親來參加。為了讓她能夠接收一個(gè)確定的母性的功能，而這正是她所缺少的。在治療過程中間，有一個(gè)比較親密的空間，這是一個(gè)被保護(hù)起來的空間。正是這樣子，如果僅僅是小孩在這個(gè)空間和我互動(dòng)，不如母親也進(jìn)入這個(gè)互動(dòng)的環(huán)境中更好。這一點(diǎn)很重要。我并沒有給予一個(gè)描述性的解釋，比如：“你女兒是這個(gè)樣子，你是這個(gè)樣子，你應(yīng)該這樣……”，我只是通過一個(gè)設(shè)置讓母親參與這樣一種環(huán)境。沒有通過語言來說，是通過環(huán)境的設(shè)置。這里有一個(gè)危險(xiǎn)，很有可能讓治療家栽在這個(gè)陷阱中間。所謂的危險(xiǎn)是在于如果這個(gè)母親不能有一個(gè)真正的母親角色，缺乏母親的這個(gè)位置，有些治療家就會(huì)說：“我去扮演這個(gè)母親的角色”，這是一個(gè)錯(cuò)誤。治療的功能是允許母親重新找到她作母親的能力。正是如此，我才會(huì)同時(shí)考慮母親和小女孩。
楊新：法國母乳喂養(yǎng)習(xí)慣？是否喂奶時(shí)間太短會(huì)影響母子關(guān)系？如果有兩個(gè)小孩，對孩子照顧太少，是不是會(huì)減少這種母子的親密關(guān)系？Marie的母親是不是有兄弟姐妹？
不是照顧太少。并不是母親非常糟糕地照料這個(gè)孩子，孩子和母親的關(guān)系就走向惡化。我的作用是讓孩子和母親的關(guān)系變得更好。也就是說讓母親用另一種目光來看待孩子。之所以將孩子和母親放在一起，是因?yàn)槲铱春⒆佑幸粋€(gè)目光，母親就能感覺到我看孩子的目光。另外還有一個(gè)事情是母親對丈夫的父母有一個(gè)非常強(qiáng)烈的信任感。是她愛她的公公和婆婆，是因?yàn)樗钠牌攀怯昧硪环N目光來看待她的小女兒。這時(shí)候，我的干預(yù)不是針對母親照顧孩子的具體行為（給孩子穿衣，喂東西等等），盡管有時(shí)母親的具體行為會(huì)讓我感到很吃驚，我自己不會(huì)用她這樣的一些行為和孩子打交道。我只是讓母親看到我對孩子的方式，她也可以理解到我，能說：“呃，我也能用這種方式來對待孩子”。
Marie的母親有一個(gè)比她小四歲的弟弟。至少在她現(xiàn)在經(jīng)歷的過程中間，她的弟弟好象沒有起很大的作用。
谷建嶺：您剛才提到，您的印象是“他們兩個(gè)都是大孩子”。那么案例中，Marie的父親的作用如何？
我沒有看到。在整個(gè)過程中間，我的理解是，父親是一個(gè)照顧的父親。只是說這個(gè)例子，另外的例子中間就有父親的癥狀。這是一個(gè)獨(dú)特的臨床，但不是理論。個(gè)案結(jié)束時(shí)我們看到父親角色的獨(dú)特性。。
阿蘇女士，請問您在這個(gè)案例中如何讓母親理解您自己對待孩子的目光？
我給了這個(gè)孩子一塊膠泥。小女孩爬上我的膝蓋，我給她膠泥，然后小女孩在桌上滾膠泥，我把它做成一個(gè)蝸牛。邊做邊唱歌。我唱到：“有一個(gè)小小的殼，戴在它的背上。也應(yīng)是她的小房子。當(dāng)下雨的時(shí)候，她就揉她眼睛，然后從殼里面出來”。邊做蝸牛時(shí)邊唱這首歌，孩子就非常高興。每一次她來的時(shí)候，都爬到膝蓋上來，然后唱這首歌。我還做了蝸牛父親，蝸牛母親。然后是她，然后小弟弟。并且把這個(gè)小蝸牛放在母親的背上或者父親的背上。孩子在這時(shí)很安靜，所有的人都感到很高興。母親也沒有那么焦慮，比較平靜。這時(shí)母親看得到孩子在某一個(gè)時(shí)候還是可以安靜下來的，因?yàn)樗菑膩頉]有和孩子做游戲的母親，因?yàn)樗亲o(hù)士，有很多工作要做，不是一個(gè)家庭婦女。同時(shí)也因?yàn)樗约旱哪赣H沒有和她做游戲。還有奶奶，因?yàn)槟棠桃彩且粋€(gè)很嚴(yán)厲的女人。同時(shí)也是一個(gè)完美主義者，希望這個(gè)家庭可以整理的很好。但母親沒有機(jī)會(huì)，因?yàn)樾∨⒖偸前鸭依锱煤軄y，這就會(huì)有一個(gè)在母親和女兒間的
戰(zhàn)爭，是母親贏了（房間很整齊）還是女兒贏了（房間很亂了）？母親和女兒的關(guān)系是一個(gè)對手的關(guān)系，一方面她們總是一起，另一方面總是打架，正是這個(gè)樣子讓母親非常疲倦。她需要她的丈夫，也需要將女兒交給臨時(shí)托兒所。到門診來做治療讓她感到很好。
我們現(xiàn)在講Benoit。他是家庭治療師。他不處在和母親對峙的一個(gè)狀態(tài)，不是你輸我贏的斗爭狀態(tài)。這個(gè)孩子接受母親的照顧，同時(shí)很安寧，睡覺睡得很好。這個(gè)孩子很好。我們也許可以考慮Beniot占據(jù)了Marie的位置，但最基本的東西并不是這個(gè)。和Benoit在一起，母親就覺得她有一個(gè)母性的方式和孩子打交道。她能以此為支撐，和小女孩有一個(gè)新的關(guān)系。我們同時(shí)能看到小女孩退行到１歲半，就是她的小弟弟的那個(gè)年齡。這時(shí)候，她就和她的小弟弟一起長大。這個(gè)退行意味著小女孩希望從與母親對峙的危險(xiǎn)中走出來，找到和她母親的一個(gè)很好的關(guān)系。
（盧梭：孩子有一個(gè)自動(dòng)的趨勢，從一個(gè)斗爭出來，發(fā)展自己的真自性。）
正是如此，分析時(shí)我需要讓三個(gè)人一起來。是因?yàn)榈谝淮螘?huì)談的印象。
母親既然能和小兒子很好的相處，為什么不能和女兒很好的相處？
答：是因?yàn)锽enoit是一個(gè)小男孩。Marie是一個(gè)母親認(rèn)識(shí)到的復(fù)制品，而小男孩是母親不認(rèn)識(shí)的一個(gè)彼者。
如果退行到小男孩的位置上，和母親有一個(gè)良好的關(guān)系。她會(huì)認(rèn)同男孩，同時(shí)會(huì)爭奪同一個(gè)母親和父親，會(huì)有新癥狀的危險(xiǎn)嗎？
退行到Benoit這個(gè)年齡，她就具有一個(gè)小孩子的位置，而不是一個(gè)男孩的位置。在這個(gè)例子中間，Benoit是一個(gè)男孩，在這個(gè)例子中，并不是很重要的。
和Benoit的競爭，是在后面出現(xiàn)的，我們可以看到兩個(gè)小孩的分離。但在這時(shí)候，他們是合一的。她和小弟弟在一起，構(gòu)成了一個(gè)活的統(tǒng)一體，但相對她的母親來說，是一個(gè)進(jìn)攻性的統(tǒng)一體。
霍大同：你如何解釋她咬她的小弟弟？
是在第一個(gè)階段還沒有和她的弟弟整合，通過咬的行為試圖整合。在第一個(gè)實(shí)踐中間，她的小弟弟對她來說是一個(gè)闖入者。第二個(gè)孩子對第一個(gè)孩子是一個(gè)闖入者。
（盧梭：這是正常的。）
這是一種非常好的現(xiàn)象。但對父母來說不是一個(gè)好事情。不是好現(xiàn)象。不是好看的事情。第一個(gè)階段，對Marie來說小弟弟是一個(gè)闖入者，第二個(gè)時(shí)間就是把弟弟整合進(jìn)去。我們能看到第三個(gè)階段，是競爭的階段。這個(gè)以后講。
過渡客體，有時(shí)可以是自身的一部分，或者軀體的動(dòng)作一種重復(fù)。這種孩子的重復(fù)搖擺是否可以看作一種過渡客體，來緩解她的焦慮？
癥狀的搖擺和過渡客體是不同的。過渡客體就是一個(gè)小熊，嘟嘟。秦老師提出了恐懼的對象和過渡客體的差別。癥狀的客體和過渡客體是兩個(gè)不同領(lǐng)域的東西。搖擺是尋找到身體的動(dòng)作，身體的動(dòng)作是自淫性的東西，通過自淫的活動(dòng)能夠解除她自己內(nèi)心的空的感覺。過渡客體是一個(gè)允許孩子和母親之間，允許她和母親分離的過程。允許兩個(gè)個(gè)體個(gè)體化的過程。是一個(gè)客體允許孩子在母親不在場時(shí)生活，具體說是“母親不在，但我不是一個(gè)人，有一個(gè)東西和我在一起“。表達(dá)了 “我和母親的關(guān)系”。在這個(gè)例子中間，Marie在小弟弟６個(gè)月時(shí)有嘟嘟，僅僅認(rèn)同它為６個(gè)月的孩子。正是因?yàn)樗男〉艿埽湍軌驌碛羞@個(gè)客體，找到這個(gè)客體，這個(gè)客體讓她找到和母親的分離。在這個(gè)之前，沒有一個(gè)過渡客體，不能和任何一樣?xùn)|西粘在一起。父母說，她有一個(gè)嘟嘟，是從一個(gè)非常積極的立場上來說的。
最后一句話，在這個(gè)例子中間，沒有一個(gè)簡單的因果關(guān)系，始終是一個(gè)很復(fù)雜的關(guān)系。大家都有一些混淆，對過渡客體的理解不是太清楚。
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