讓·弗朗西斯科·都利特：金教授，你好。我目前在從事一項中法合作的城市化研究的項目。我這次來北京，是做一系列的訪談，訪談主要內容是關于社會發(fā)展趨勢的研究，探討關于城市當下和未來發(fā)展趨勢的問題。我之前與澳大利亞等國學者有過合作，他們關于文化創(chuàng)意產業(yè)的研究與你們合作得更多，我接受了澳大利亞邁克·金教授的建議，也搜索了你的相關資料，了解到金教授在中國文化創(chuàng)意產業(yè)發(fā)展中發(fā)揮的重要作用，所以特別選定你作為訪談對象，主要探討中國文化創(chuàng)意產業(yè)的相關問題。
金元浦：謝謝你的關注，很高興接受你的訪問。
都利特：我今天的問題是關于創(chuàng)意階層的。創(chuàng)意階層（class,cluster）是一個很有意思的概念。但是這個概念其實是很難界定的。我想請教金教授，什么是創(chuàng)意階層，中國有沒有創(chuàng)意階層？創(chuàng)意階層的形成、發(fā)展的模式是什么？
金：毫無疑問，中國擁有一個數量很大的創(chuàng)意階層。眾所周知，創(chuàng)意階層的說法，來自美國教授弗洛里達。文化經濟學家理查·弗羅里達在《創(chuàng)意階層的崛起》(The Rise of the Creative Class)一書中，便從職業(yè)的分類而不是從部門和行業(yè)的分類來分析和定位創(chuàng)意產業(yè)。他認為我們不能把創(chuàng)意簡單視為一個部門或行業(yè)的分類，創(chuàng)意在當代經濟中的異軍突起表明了一個職業(yè)階層的崛起。弗羅里達認為，在美國，社會分化成四個主要的職業(yè)群體：農業(yè)階層、工業(yè)階層、服務業(yè)階層和創(chuàng)意階層。創(chuàng)意階層包括一個“超級創(chuàng)意核心”(super-creative core)，這個核心由來自“從事科學和工程學，建筑與設計，教育，藝術，音樂和娛樂的人們”構成……他們的工作是“創(chuàng)造新觀念、新技術和(或)新的創(chuàng)造性內容?！?/span>
都：那么你們在中國怎么看待創(chuàng)意階層或創(chuàng)意集群？
金：中國和國際上一樣，對什么是創(chuàng)意階層，也感到很難界定，因為弗羅里達的分類過于寬泛，在統計學上很難實施。但是一個基本的事實是，現實中國確實有一批人的確在做創(chuàng)意的事情，從事這類職業(yè)，他們是未來白領中的一個群體，從事以創(chuàng)意智力作為核心的產業(yè)，所以我們也把這個群體叫做創(chuàng)意階層或者創(chuàng)意集群。之所以難以界定，除了文化藝術等核心內容，創(chuàng)意階層還包括“更廣泛的群體，即在商業(yè)和金融，法律，保健，以及相關領域的創(chuàng)造性專業(yè)人才。這些人從事復雜問題的解決，而這包括許多獨立的判斷，需要高水平的教育和技能資本”（弗羅里達語）?？梢妱?chuàng)意人才是遍布于許多部門或行業(yè)的。但是由于這一分類的模糊性，也遭到大量的反對意見的批評。
都：我們先放下這一爭論，請你談談中國的創(chuàng)意階層是一種怎樣的情形，他們是如何形成的？
金：中國無疑擁有一個相當數量的創(chuàng)意人群，網上常常吧這個群體稱為“屌絲”群體。在中國，這個群體的發(fā)展是隨著中國第二產業(yè)的升級換代和第三產業(yè)的巨大增量來實現的。隨著中國經濟的發(fā)展，尤其是在像北京、上海、深圳、廣州這樣的東部城市，都在中國創(chuàng)意經濟特別是高科技的發(fā)展中形成了龐大的創(chuàng)意人群(階層)。
北京加上經常的流動人口實際上有3000多萬人，上海也是兩千好幾百萬人，這樣的特大型城市，每年都有巨量的人群從全國各地來到這里，他們其中一部分受過良好教育，很多就是在這些城市接受的高等教育，畢業(yè)后就留在這些城市。他們是一群準白領。這批人所做的工作，很大的一部分是從事創(chuàng)意創(chuàng)新的工作：如互聯網移動網產業(yè)、新媒體產業(yè)、文藝演出業(yè)、電影電視業(yè)、動漫游戲業(yè)、會議展覽業(yè)、以及云計算、大數據、智慧城市等相關的產業(yè)。你看北京傳媒大道上中央電視臺、北京電視臺、鳳凰電視臺，關聯著為之服務的數百個相關公司，雇傭了數萬工作人員。所以這批人我們叫他什么呢？他們不是官員，也不是直接的管理者，他們就是從事具體的創(chuàng)意行業(yè)的這樣一批人。這些人，都可以說，可以歸類為創(chuàng)意集群（階層）。
都：創(chuàng)意階層的范圍的確很寬泛，中國與歐洲、美國都不同。在中國你們的創(chuàng)意產業(yè)具體包含哪些行業(yè)？
金：我從文化創(chuàng)意產業(yè)的部類講起。中國文化產業(yè)的分類中首先就有文藝演出業(yè)，所以創(chuàng)意階層當然包含藝術家群體，我們把他們稱之為“波西米亞族”，他們是推動藝術創(chuàng)意產業(yè)發(fā)展的原動力。須知，創(chuàng)意（creative）這個詞本來就是從文藝創(chuàng)作發(fā)展變異而來的。在北京各類藝術家是一個巨大的群體。像798，751，宋莊，大圓環(huán)，芳草地，聚集了一大批中國藝術家，也有一些外國藝術家，這些人毫無疑問是屬于創(chuàng)意階層的。北京還聚集了中國最多的設計家，包括建筑設計，網絡設計，藝術設計，工業(yè)設計，時尚品設計，奢侈品設計，它是北京一個很大的群體。還有一個群體也屬于創(chuàng)意階層，就是中國的會展業(yè)從業(yè)人員。 與會展緊密聯系在一起的是廣告業(yè)的從業(yè)人員，創(chuàng)意創(chuàng)新也是他們企業(yè)的生命線。
都：這些是一般意義上的創(chuàng)意人群。
金：北京創(chuàng)意階層也包含出版業(yè)，在中國有500多家的出版行業(yè)，這還不包括直接做具體工作的勞動者，這些都是屬于從事所謂創(chuàng)意設計，腦力勞動，編輯的這樣一批人。中國的出版行業(yè)，包括像期刊，報紙，是一個龐大的群體。這個群體正面臨著巨大的轉型，由過去的紙質的方式向數字化轉型。出版業(yè)，期刊業(yè)，報業(yè)，無疑是創(chuàng)意階層的一個部分。
都 ：中國電影這些年發(fā)展很快，這一部分人群的情況呢？
金： 是的，北京是中國包含港澳臺最重要的電影中心， 也是最重要的電視中心。包括創(chuàng)作人員、編劇、導演、攝影、設計，傳播、營銷等各類人群，應該都屬于創(chuàng)意階層。還有包括其他藝術，如繪畫、雕塑、音樂、舞蹈等。
還有一些人群是十分重要的創(chuàng)意人群——新興的與互聯網相關的產業(yè)的人群，如各類軟件的編輯者（這里叫程序猿），游戲，動漫，網絡視頻、網劇等從業(yè)者，也是一個很大的群體。在中國，光游戲動漫就至少有幾十萬的在校學生，從業(yè)者也有數十萬。國家大量投入，通過創(chuàng)業(yè)孵化器，建立創(chuàng)客空間，培養(yǎng)一批批青年創(chuàng)業(yè)者（創(chuàng)客）。在全國創(chuàng)意產業(yè)創(chuàng)意經濟的發(fā)展中發(fā)揮了重要作用。還有旅游創(chuàng)意人群，體育產業(yè)從業(yè)人群等。在北京，至少有150萬以上的人從事的文化創(chuàng)意產業(yè)。
都：創(chuàng)意階層的培養(yǎng)是非常困難的。你認為，中國需要什么樣的創(chuàng)意人才？
金：的確，創(chuàng)意產業(yè)對人才構成有很高要求。一是創(chuàng)意產業(yè)需要大量復合型人才，受過三級以上復合教育，如文化藝術的創(chuàng)作與理論教育，網絡設計或相關專業(yè)技術教育與訓練，工商管理或金融經貿教育與實踐；這既對中國也包括世界未來創(chuàng)意人才教育提出了新的要求，也是文化創(chuàng)意實踐需求對人才品質的要求。
目前在中國文創(chuàng)實踐中，這種高度融合的人才數量很少，往往可遇不可求。因此國家和企業(yè)通過組建多專業(yè)合作的創(chuàng)意團隊來達到這一要求。這就是在企業(yè)內、行業(yè)內、創(chuàng)意產業(yè)集聚區(qū)內配置不同的專業(yè)人才，形成多種創(chuàng)意人才的互補聚合優(yōu)勢,相互啟迪激蕩，以期獲得靈感的迸發(fā)。一方面，創(chuàng)意產業(yè)無疑需要硬手：優(yōu)秀的科學家、設計家、工程師、建筑師、投資人、金融家；另一方面，創(chuàng)意產品的一個重要特征是無形化、文化化和藝術化，所以創(chuàng)意產業(yè)需要“波西米亞人”：富于靈感的藝術家（包括先鋒藝術家）、民間藝人、自由撰稿人、文化學者，甚至哲學家。第三，創(chuàng)意產業(yè)還需要管理人、廣告人、媒介工作者等中介人。這是文化與經濟、藝術與技術、人文與科學、形而上與形而下的沖突、較量、碰撞與融合。其實，無論科學技術的創(chuàng)意，還是文學藝術的創(chuàng)意，在創(chuàng)造的境界上是完全可以相通的。最近，中國高等教育正通過建立跨學科、跨院校、跨地域，甚至跨國的協同創(chuàng)新團隊，來發(fā)揮創(chuàng)意集群的強大協同優(yōu)勢。
都：這一思路和做法是非常好的，對歐洲各國也有借鑒意義。
金：創(chuàng)意產業(yè)是建立在教育的高度發(fā)展基礎之上的。創(chuàng)意產業(yè)的發(fā)展依托于國民素質的普遍提高和國民創(chuàng)造力的激勵發(fā)揚。中國文化創(chuàng)意產業(yè)是在歐洲影響下，特別是向英國學習借鑒中發(fā)展起來的。我記得當年我們就曾關注過1998年英國國會的一個報告，這個報告中指出，“人民的想象力是國家的最大資源。想象力孕育著發(fā)明、經濟效益、科學發(fā)現、科技改良、優(yōu)越的管理、就業(yè)機會、社群與更安穩(wěn)的社會。想象力主要源于文學熏陶。文藝可以使數學、科學與技術更加多彩，而不會取代它。整個社會的興旺繁榮也因此應運而生?！眲?chuàng)造性的教育與開發(fā)是創(chuàng)意產業(yè)可持續(xù)發(fā)展的深厚基礎。創(chuàng)意人才的崛起需要日益深厚的社會和教育基礎，它是金字塔的底座。而中國當前的文化創(chuàng)意產業(yè)發(fā)展，卻常常是拔苗助長，總是急功近利，總是急于求成，結果往往適得其反。
都：我還有兩個問題，第一個就是，您覺得中國的創(chuàng)意階層有沒有價值？有些什么價值，然后這些價值在創(chuàng)意階層的各群體之間有什么不同。第二個問題就是您覺得中國創(chuàng)意階層的價值，對于中國社會發(fā)展的推動力有多大，他們能夠很大程度上影響中國社會的發(fā)展，還是說他們其實對中國社會發(fā)展影響微乎其微？
金元浦：首先問你，你的價值是什么？價值可以有幾個方面，一個是它是不是帶來整體的經濟價值，或者是觀念形態(tài)的人文價值，哲學價值？
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