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-在經(jīng)濟(jì)蕭條中探求人和企業(yè)的本質(zhì) -
-(忍受蕭條、伺機(jī)出手) -- - ----稻盛和夫與馬云對(duì)談-- - 曹岫云譯自《日經(jīng)Business》- -
司會(huì)--日經(jīng)BP編輯長(zhǎng)佐藤吉哉：- 空前的、百年一遇的金融危機(jī)，同時(shí)發(fā)生的世界性的經(jīng)濟(jì)蕭條，在這混沌的、前景難測(cè)的時(shí)代，企業(yè)家應(yīng)該怎么辦，應(yīng)該如何帶領(lǐng)員工走出困境？代表日本的哲人企業(yè)家、京瓷名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)稻盛和夫，與中國(guó)最大的網(wǎng)絡(luò)集團(tuán)企業(yè)總裁、阿里巴巴會(huì)長(zhǎng)兼CEO馬云，就企業(yè)家對(duì)付危機(jī)應(yīng)有的心態(tài)、以人為本的經(jīng)營(yíng)等本質(zhì)性話(huà)題展開(kāi)了對(duì)話(huà)。- - 稻盛和夫： 當(dāng)下這場(chǎng)金融危機(jī)，我認(rèn)為是自然或者是神對(duì)人類(lèi)的懲戒，他們要求人類(lèi)進(jìn)行猛烈的反省?！跋Ｍ痈辉?、更加便利”---人類(lèi)的這種欲望推動(dòng)了科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，構(gòu)筑了近代的文明社會(huì)。然而這種欲望的膨脹會(huì)帶來(lái)什么結(jié)果呢？“月盈則虧”-，這是天理。欲望過(guò)分膨脹，太滿(mǎn)就會(huì)虧，這是天經(jīng)地義的事。為了向人類(lèi)證明這個(gè)真理，危機(jī)降臨了。- - 今天的危機(jī)教育我們應(yīng)該懂得“知足”，應(yīng)該學(xué)會(huì)謙虛。當(dāng)今的社會(huì)現(xiàn)象提醒我們，企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)企業(yè)的過(guò)程中必須始終保持謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度。- - 馬云 ： 等等， 我對(duì)這種反常的狀況抱有強(qiáng)烈的危機(jī)感。我從去年年底就告誡我的員工“嚴(yán)冬就要來(lái)臨”、“要為過(guò)冬做好儲(chǔ)備” 。- - 稻盛： - 馬云： -今天的世界正直面空前的、百年一遇的金融危機(jī)，但是，越是面臨危機(jī)，企業(yè)家越應(yīng)該冷靜，我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要，因?yàn)檎嬲齼?yōu)秀的企業(yè)就應(yīng)該將危機(jī)變成機(jī)會(huì)。我今年44歲，有幸經(jīng)歷這次百年一遇的危機(jī)，我想，與其說(shuō)這是災(zāi)難，不如說(shuō)作為經(jīng)營(yíng)者，我們獲得了測(cè)試自身實(shí)力的一次難得的機(jī)會(huì)，對(duì)待危機(jī)應(yīng)該有這樣樂(lè)觀的思考。經(jīng)過(guò)往后幾年的努力，度過(guò)了嚴(yán)酷的冬天，我相信阿里巴巴將會(huì)有更大的、飛躍性的發(fā)展。- -- 關(guān)鍵在于平時(shí)的“儲(chǔ)備”- 稻盛： -剛才講到了“謙虛經(jīng)營(yíng)”。另外還有一點(diǎn)很關(guān)鍵，那就是“儲(chǔ)備”。企業(yè)儲(chǔ)備了多少現(xiàn)金，能夠承受多長(zhǎng)、多重的蕭條的打擊，在蕭條中有無(wú)實(shí)力抓住新的機(jī)會(huì)，重要的就是有無(wú)足夠的“儲(chǔ)備”。- 然而，現(xiàn)代資本主義的中心、美國(guó)華爾街的先生們卻不喜歡我的經(jīng)營(yíng)思想，因?yàn)槲覂?chǔ)備了大量的現(xiàn)金和存款。(笑)- 他們認(rèn)為企業(yè)擁有大量現(xiàn)金對(duì)股東而言并非好事，他們希望以錢(qián)生錢(qián)，讓金錢(qián)更多的獲利。他們看重ROE(自有資本利潤(rùn)率)-，就是說(shuō)相對(duì)于自有資金而言產(chǎn)生了多少利潤(rùn)。用這個(gè)指標(biāo)來(lái)考核，就要減少現(xiàn)金存款、減少自有資本，這樣來(lái)提高股東的收益率。- -但是，企業(yè)過(guò)于“瘦身”就無(wú)力承受危機(jī)，沒(méi)有儲(chǔ)備也無(wú)法抓往再發(fā)展的機(jī)會(huì)。要把蕭條、把危機(jī)變成機(jī)會(huì)，就必須在平時(shí)不斷增加儲(chǔ)備，經(jīng)營(yíng)企業(yè)應(yīng)該腳踏實(shí)地。- 馬云： 作為企業(yè)家我們必須看到客戶(hù)和股東不注意的事物，看到別人看不見(jiàn)的東西。我平時(shí)經(jīng)?？紤]的是，有什么災(zāi)難可能降臨，什么東西可能會(huì)擊垮我們。- 同時(shí)在經(jīng)濟(jì)景氣時(shí)注重儲(chǔ)備，在經(jīng)濟(jì)不好時(shí)進(jìn)行投資，而要做到這一點(diǎn)確實(shí)需要有豐厚的現(xiàn)金儲(chǔ)備。- 中國(guó)有句話(huà)叫“陽(yáng)光底下修屋頂” ，就是說(shuō)屋頂必須在晴天認(rèn)真修好，等到下雨時(shí)再修就為時(shí)過(guò)晚了。- 阿里巴巴的服務(wù)對(duì)象以中小企業(yè)為主，現(xiàn)在已擁有2000多萬(wàn)家法人客戶(hù)。我們不僅自己要生存，還必須幫助中小企業(yè)生存發(fā)展，這是我工作的重心，也是作為企業(yè)家最大的樂(lè)趣。- - 司會(huì)： - 稻盛： 然而對(duì)于電子商務(wù)領(lǐng)域，我雖然預(yù)測(cè)到它的發(fā)展前景，但因?yàn)槿狈χR(shí)，就沒(méi)有這方面的緣分。而馬先生利用互聯(lián)網(wǎng)，在中國(guó)創(chuàng)建了從事電子商務(wù)的公司，并將它培育成頂級(jí)的企業(yè)，這說(shuō)明馬先生很有先見(jiàn)之明，很了不起。- 我經(jīng)常看到這樣的報(bào)導(dǎo)，在IT相關(guān)領(lǐng)域獲得成功的許多年輕企業(yè)家，他們自以為是，目空一切，顯耀自己的成功。馬先生與這些人完全不同，當(dāng)我得知這一點(diǎn)時(shí)感到很欣慰。- 馬云： 我完全不認(rèn)為我已經(jīng)成功了，我很害怕用成功這兩個(gè)字。阿里巴巴創(chuàng)業(yè)才9年，與京瓷比只能算剛剛起步，問(wèn)題、課題一大堆，說(shuō)成功有點(diǎn)不自量力。- 同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)本身的歷史還很短，如果一味發(fā)展技術(shù)，那么經(jīng)營(yíng)方向就不對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)之所以存在是因?yàn)樯鐣?huì)的需要，它必須為客戶(hù)和整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。- - 18位志同道合的伙伴- - 稻盛： - 馬云： 稻盛： 馬云： 工程師一旦開(kāi)發(fā)出新的技術(shù)，我立即試用。如果這種技術(shù)用起來(lái)方便簡(jiǎn)單，我就予以采用。相反繁瑣的技術(shù)立即丟進(jìn)垃圾箱。如果像我這樣的外行使用時(shí)尚能得心應(yīng)手，那么中小企業(yè)客戶(hù)至少8成也會(huì)采用。- 稻盛： 馬云： 在這過(guò)程中我萌生了一個(gè)創(chuàng)意，就是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)向中小企業(yè)提供服務(wù)。此后就一直秉持這個(gè)理想，當(dāng)時(shí)贊同我理想的包括我在內(nèi)一共18個(gè)伙伴，大家共同創(chuàng)建了阿里巴巴。- - 稻盛： 馬云： 99年2月21日這個(gè)日子至今難忘，在我并不寬敞的房間里，18個(gè)人聚在一起，就今后中國(guó)電子商務(wù)的發(fā)展方向，全世界電子商務(wù)的發(fā)展趨勢(shì)，我滔滔不絕講了2個(gè)小時(shí)。- 18個(gè)人一律不向親友借錢(qián)，就以自己口袋里的錢(qián)出資，一共5萬(wàn)美元。同時(shí)大家商定，各自準(zhǔn)備好10個(gè)月的生活費(fèi)，通過(guò)10個(gè)月的努力，如果一事無(wú)成，大家就散伙，各奔前程。- 每月工資只付500元，不同意的人不要勉強(qiáng)，但如果贊同我的理念，大家就合伙干。當(dāng)然他們都能找到收入更高的工作，但大家對(duì)一個(gè)共同的理想產(chǎn)生了共鳴。- 成功不屬于個(gè)人- 稻盛： 聽(tīng)馬先生這么講，我不禁想起京瓷創(chuàng)業(yè)時(shí)的情景。當(dāng)時(shí)我是一名公司職員，研究新型陶瓷，京瓷就由當(dāng)時(shí)的8名同事一起創(chuàng)辦。- 沒(méi)有資金，沒(méi)有設(shè)備，什么也沒(méi)有，有的只是我對(duì)新型陶瓷開(kāi)發(fā)研究所傾注的熱情。我滿(mǎn)懷激情向伙伴們?cè)V說(shuō)新型陶瓷將會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響，訴說(shuō)我的理想和使命。當(dāng)時(shí)的條件甚至無(wú)法保障大家的生活，但是這8個(gè)人對(duì)我的理想產(chǎn)生了共鳴，決定追隨我。阿里巴巴同京瓷所處的時(shí)代不同，但創(chuàng)業(yè)的過(guò)程非常相似。- 京瓷的成功不是靠我的才能，而是靠伙伴和社會(huì)的幫助，我覺(jué)得自己很幸運(yùn)。- 馬云： - 稻盛： 人的才能有差異，智力有差異，但人的本質(zhì)都一樣。佛教講“山川草木，悉皆成佛”-，森羅萬(wàn)象一切事物都內(nèi)藏佛性，而佛的本質(zhì)都一樣，只是外型改變，變成一個(gè)個(gè)不同的人。- 我靠伙伴和社會(huì)的協(xié)助，使企業(yè)獲得了成功，這樣的幸事很自然就達(dá)成了。思考成功的原因，那不是我的力量。在人生這場(chǎng)戲劇中，我扮演了京瓷創(chuàng)業(yè)者的角色，只是作為一個(gè)角色演出而已，這是一種偶然，這個(gè)成功不屬于我個(gè)人。- 因?yàn)槲矣羞@個(gè)思想，所以我至今不失謙虛之心。創(chuàng)業(yè)半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，遭遇種種困難：經(jīng)濟(jì)危機(jī)、日元升值、泡沫破裂等等，盡管如此，我們卻照樣持續(xù)發(fā)展，我想原因就在于自己沒(méi)有失卻謙虛，或者說(shuō)自己一直追求謙虛。- 一時(shí)成功的人而后沒(méi)落，原因就在于他們“我呀我”的，自以為是，忘卻了謙虛。我想馬先生一定能夠保持今日的謙虛，將企業(yè)經(jīng)營(yíng)得更加出色。- 司會(huì)： 稻盛： 語(yǔ)言這東西，是心中所悟，用大腦加以整理，然后通過(guò)聲音傳遞。但是，僅僅將心中所感用頭腦思索，再用聲音傳達(dá)，并不能說(shuō)服他人，或給他人增添勇氣。- 日本古語(yǔ)中有“言靈”- 這個(gè)詞，就是說(shuō)必須將靈魂注入語(yǔ)言。“自己認(rèn)為非這樣做不可”-，講這話(huà)時(shí)必須抱著信念，在語(yǔ)言中注進(jìn)自己的靈魂，這樣才能發(fā)揮語(yǔ)言的威力。做不到這點(diǎn)，就無(wú)法震撼人心，人們就不受感動(dòng)，也不會(huì)行動(dòng)。我從年輕時(shí)起就一直按這條原則思考并行動(dòng)。- 我討厭那些講起話(huà)來(lái)口輕飄飄的領(lǐng)導(dǎo)人。口才不好沒(méi)關(guān)系，但話(huà)語(yǔ)中要灌注靈魂，特別是在當(dāng)今嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)中，領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)自己所說(shuō)的話(huà)必須充分負(fù)責(zé)，與人交流時(shí)要注入自己的靈魂和生命，這很重要。- 馬云： 我認(rèn)為不需要講漂亮話(huà)，只要觸及事情的本質(zhì)就能打動(dòng)員工的心。- 因?yàn)槲沂墙處煶錾?，所以我把公司的成長(zhǎng)看作同人的成長(zhǎng)一樣。人隨著年齡增長(zhǎng)，身體狀況乃至行為方式都會(huì)發(fā)生變化。人有生病的時(shí)候，公司也一樣，患上感冒就需要治療。如果因病癥輕微而忽視，病情就可能惡化，變成重癥。經(jīng)營(yíng)者必須隨時(shí)把握公司的健康狀況和公司的心態(tài)。- 我常對(duì)員工們講“我是水泥”-。水泥可以把許多東西凝聚在一起，是人，就讓大家團(tuán)結(jié)在一起，是物，凝聚后就可以變大。企業(yè)家必須不斷加深對(duì)員工的理解，加強(qiáng)與員工的交流。- 去年底，阿里巴巴經(jīng)營(yíng)形勢(shì)喜人，股價(jià)上漲，有些年輕員工不免得意忘形。這時(shí)候我覺(jué)得有必要用語(yǔ)言來(lái)告誡員工，我說(shuō)“我預(yù)感某種壞事將會(huì)發(fā)生，讓我們認(rèn)真準(zhǔn)備，有備無(wú)患”-。- 當(dāng)然只講一次，許多人聽(tīng)不進(jìn)去，二次、三次反復(fù)講，隨著員工們對(duì)現(xiàn)實(shí)情況的理解，他們就會(huì)用心傾聽(tīng)我的講話(huà)。- 以人為本的經(jīng)營(yíng)在中國(guó)- 稻盛： 第一，形勢(shì)確實(shí)不容樂(lè)觀，但是我們決不悲觀。第二，團(tuán)結(jié)一致。蕭條降臨，公司里會(huì)出現(xiàn)不協(xié)調(diào)的聲音，因此蕭條期要比平時(shí)更加強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)。第三，大家一起動(dòng)腦筋想辦法，從點(diǎn)滴做起，努力削減費(fèi)用，這是繼續(xù)生存的絕對(duì)條件。第四，全員營(yíng)銷(xiāo)。人人都當(dāng)推銷(xiāo)員，爭(zhēng)取訂單，不光是老客戶(hù)，還要敲開(kāi)新客戶(hù)的門(mén)。借著蕭條在各個(gè)方面鉆研創(chuàng)新，才能為企業(yè)的再次起飛創(chuàng)造條件。- 如果我今天還是社長(zhǎng)、會(huì)長(zhǎng)，我還會(huì)對(duì)員工們講同樣的話(huà)。- 為了幫助日本中小企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者搞好經(jīng)營(yíng)，我創(chuàng)辦了“盛和塾”這個(gè)企業(yè)家的學(xué)習(xí)型組織，現(xiàn)在已有5000多名企業(yè)家參加，在中國(guó)江蘇省的無(wú)錫市等地也有企業(yè)家在組織學(xué)習(xí)活動(dòng)。- 我認(rèn)為中國(guó)今后的發(fā)展也要依靠廣大的中小企業(yè)。迄今為止為了賺錢(qián)，各種各樣的中小企業(yè)如雨后春筍般蓬勃興起，但企業(yè)要長(zhǎng)期發(fā)展，要保持繁榮，企業(yè)就必須具備明確的、正確的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)。在幫助中國(guó)的中小企業(yè)健康成長(zhǎng)方面，我愿意助一臂之力。- 馬云： 根據(jù)阿里巴巴的各個(gè)發(fā)展階段，我自己也尋找不同的經(jīng)營(yíng)者作為榜樣。99年創(chuàng)業(yè)后，我向美國(guó)雅虎創(chuàng)始人楊致遠(yuǎn)CEO、美國(guó)微軟比爾·蓋茨會(huì)長(zhǎng)以及美國(guó)IT行業(yè)的先驅(qū)們學(xué)習(xí)。當(dāng)經(jīng)營(yíng)走上軌道，2001-02年后，我又受到美國(guó)通用公司(GE)-杰克·威爾奇經(jīng)營(yíng)思想的強(qiáng)烈的影響。- 到了今天，企業(yè)家最關(guān)心的問(wèn)題是有關(guān)人本身的問(wèn)題。人為什么活著？企業(yè)存在的意義何在？我們應(yīng)該對(duì)社會(huì)做出怎樣的貢獻(xiàn)？我從稻盛經(jīng)營(yíng)哲學(xué)中學(xué)到了很多，進(jìn)一步提高了我對(duì)人的本質(zhì)的探求之心。- 當(dāng)前的金融危機(jī)是中日兩國(guó)企業(yè)家加強(qiáng)民間交流的機(jī)會(huì)。中日經(jīng)濟(jì)在很大程度上都依賴(lài)美國(guó)。我認(rèn)為中日之間的交流迄今為止還相當(dāng)不足，而直面共同的困難，正是加強(qiáng)兩國(guó)企業(yè)家之間的相互理解、共同開(kāi)拓未來(lái)的一個(gè)良機(jī)。- 旁白： 對(duì)于馬先生的經(jīng)營(yíng)走到“重視人本身”這一點(diǎn)，稻盛答道“此乃必然”。“通過(guò)坐在桌前讀書(shū)來(lái)學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)技術(shù)，這不過(guò)是一個(gè)小的階段?！? 面臨世界性的金融危機(jī)，美國(guó)式經(jīng)營(yíng)的價(jià)值受到了質(zhì)疑，此時(shí)兩位的對(duì)談給人們?cè)S多啟示。- 稻盛先生在對(duì)談結(jié)束前，問(wèn)馬先生今年幾歲?！氨任遗畠哼€年輕呢！”- 稻盛先生或許回想起自己30年前的情景。在經(jīng)濟(jì)蕭條的暗淡的社會(huì)氛圍中，兩者的對(duì)談給人一種清朗的感覺(jué)。- |
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