《白日焰火》的劇本從2005年啟動(dòng)，到電影2014年3月上映，8年“難產(chǎn)”期間，3易劇本，從一個(gè)深受霍桑小說(shuō)影響的尋父故事，到“為愛(ài)殺生”的罪案奇觀，幾乎顛覆了整個(gè)創(chuàng)作。
制片人曾帶著原始劇本到全球多地的創(chuàng)投市場(chǎng)，多次被資方拒之門外，更清楚商業(yè)元素對(duì)于一部影片的重要性，因?yàn)椤胺堑萌绱?，才有誕生的可能性”。
所以為了保住作者性，又兼顧市場(chǎng)需求，刁亦男坦言“創(chuàng)作過(guò)程就會(huì)慢一些，慎重一些，比純粹的批判社會(huì)或是自我抒情的藝術(shù)電影要慢”，因?yàn)槟穷愲娪案嗍峭瓿梢环N自我表達(dá)，“但是如果你要考慮觀看的一方，包括商業(yè)性和市場(chǎng)性，就要像解題一樣去作答”。
事實(shí)證明，《南方車站的聚會(huì)》上映后，觀眾捧場(chǎng)影迷買賬，加上胡歌等“頂級(jí)流量明星”的加盟，讓影片更具話題度。與此同時(shí)，刁亦男更有力證明了一點(diǎn)：電影之于他而言，就是屬于導(dǎo)演的藝術(shù)。
無(wú)論是耐人尋味的光影美學(xué)、凌厲大膽的黑色犯罪，還是對(duì)本土影像詩(shī)意的展現(xiàn)，無(wú)不向觀眾輸送著一個(gè)信號(hào)——這部電影誕生于我們身處的時(shí)代，卻又超前于當(dāng)下的中國(guó)。除了一個(gè)男人想要實(shí)現(xiàn)自己最后對(duì)于人生的拯救“故事”，刁亦男還讓觀眾看到了一個(gè)關(guān)于電影的迷人“世界”。
他開(kāi)玩笑說(shuō)，打打殺殺拍膩了，不排除回去再拍個(gè)純愛(ài)故事，“但純愛(ài)往往也跟犯罪、打打殺殺有關(guān)。我們身處在一個(gè)‘有罪’的世界……正因?yàn)橛泻芏嚯s質(zhì)，愛(ài)可能才顯得更純”。
創(chuàng)作之外，這位受戛納青睞的導(dǎo)演同樣看重營(yíng)銷推廣。在年末這次頗具“總結(jié)回顧性”的獨(dú)家專訪中，刁亦男還聊到“口紅一哥”李佳琦，他直言：“當(dāng)時(shí)他6秒鐘賣掉了25萬(wàn)張票，真的是25萬(wàn)張，我看著它沒(méi)的，像做夢(mèng)一樣。現(xiàn)在的營(yíng)銷方式和以前已經(jīng)非常不一樣，這些都需要大家好好地去想一想?！?/div>
【匪徒與“愛(ài)情”】
當(dāng)胡歌受到情愛(ài)誘惑時(shí)，對(duì)死的恐懼就更強(qiáng)烈
創(chuàng)作者不要隨意做出雞湯式的結(jié)論
Mtime：《白日焰火》從準(zhǔn)備到上映歷經(jīng)8年，等到《南方車站的聚會(huì)》公映又過(guò)了4年，為什么你的電影都這么“難產(chǎn)”？
刁亦男：每一個(gè)作品或者每一個(gè)劇本的寫(xiě)作時(shí)間，原因都不一樣，有的劇本四五個(gè)月就完成了，有的像《白日焰火》中間跨越了五六年時(shí)間。過(guò)程中主要是自己對(duì)電影的認(rèn)識(shí)重新做了一次洗牌，或者是重新尋找一種新的電影美學(xué)立場(chǎng)。
《南方車站》我寫(xiě)了兩年，大概一稿就寫(xiě)完了。所以每一個(gè)劇本的完成時(shí)間都是有自己命數(shù)的。當(dāng)然每個(gè)導(dǎo)演肯定都想這個(gè)劇本跟前作不一樣，至少是要跟他自己不一樣。好與不好是見(jiàn)仁見(jiàn)智的事情，但最重要的是，第一，不一樣，第二，自己要喜歡。
Mtime：感覺(jué)你的作品總喜歡從小人物或者從失敗者出發(fā)，讓他們?nèi)プC明自己、獲得某種救贖，為什么總把這類人當(dāng)成主角、加以關(guān)照？
刁亦男：基本上我們大家都是小人物，所以創(chuàng)作小人物而非帝王將相，是更可能是為了貼近現(xiàn)實(shí)生活。很多小人物也跟我們更容易產(chǎn)生共情，小人物也有一些內(nèi)心秘密或者是狂野的東西，這些都是和我們普通人非常相關(guān)的。
Mtime：但無(wú)論是《白日焰火》的張自力還是《南方車站》的周澤農(nóng)，他們?nèi)プC明自己實(shí)現(xiàn)某種跨越后，結(jié)局看起來(lái)依然是比較灰暗的，你怎么看這點(diǎn)？
刁亦男：我覺(jué)得結(jié)局是開(kāi)放的，不能說(shuō)是灰暗的，這就是劇本賦予電影結(jié)尾的一個(gè)真實(shí)狀態(tài)。我也不知道什么是灰暗的生活，或者什么是光明的生活，我不太理解你所說(shuō)的灰暗是什么，但是我認(rèn)為每個(gè)人內(nèi)心里有一些獲得的東西，可能比他現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的所謂的灰暗更有價(jià)值。所以你說(shuō)灰暗，我覺(jué)得不太準(zhǔn)確，應(yīng)該是開(kāi)放性的，沒(méi)有下結(jié)論。
Mtime：你喜歡一種“余韻式”的結(jié)尾？
刁亦男：對(duì)，就是用開(kāi)放的結(jié)尾讓觀眾自己去思考，不要輕易下結(jié)論，教別人怎么生活，或者告訴別人生活是什么樣子。生活里有很多秘密我們是不知道的。當(dāng)一個(gè)電影在結(jié)尾的時(shí)候，也不要隨意做出這樣那樣或是雞湯式的結(jié)論，更多的是交給觀眾去體驗(yàn)。
Mtime：包括你電影里的愛(ài)情也常常是一種非常虛幻的存在，這是為什么？
刁亦男：我不知道你說(shuō)的虛幻是什么意思，是不是常人理解的那種愛(ài)情？（男女）沒(méi)有在shopping，不是卡拉OK，不是我們?nèi)粘？吹降纳虡I(yè)片里的那種男女戀愛(ài)？它更多的是在某種特殊環(huán)境下，男人和女人之間更復(fù)雜和微妙的一種關(guān)系的呈現(xiàn)。
Mtime：有觀眾覺(jué)得，胡歌和桂綸鎂在船上一場(chǎng)激情戲后，似乎有了求生的欲望，是這樣嗎？
刁亦男：也可能他有。因?yàn)?b>死亡像硬幣的另外一面，它的背面可能就是情愛(ài)。當(dāng)他受到情愛(ài)誘惑的時(shí)候，對(duì)于死的那種恐懼就會(huì)更加強(qiáng)烈。
Mtime：堅(jiān)持使用胡歌是一些影迷比較在意的地方，考慮過(guò)讓廖凡演周澤農(nóng)嗎？
刁亦男：大家通常認(rèn)為匪徒應(yīng)該像廖凡那個(gè)樣子，但是我也在法院聽(tīng)過(guò)很多庭審，看到過(guò)殺人犯是什么樣子，其實(shí)很多是非常內(nèi)向文靜的，甚至非?？±?。
生活當(dāng)中那些圖財(cái)害命的人，和我們?cè)陔娨晞』蚴请娪袄锪?xí)慣接受的那些臉譜化的、概念化的人是不一樣的。所以說(shuō)有時(shí)候要反其道而行之，可能才更加真實(shí)。
Mtime：是不是讓胡歌演一個(gè)匪徒，觀眾不那么反感？如果換做一個(gè)比較粗獷滄桑的演員演所謂的“壞人”，可能觀眾緣就差一些？
刁亦男：前面你說(shuō)的是對(duì)的，可能胡歌的樣子，觀眾會(huì)憐惜一些，他的形象比較善良，比較脆弱，比較憂郁。但并不證明說(shuō)粗獷、滄桑的演員觀眾就會(huì)反感。每個(gè)演員都不一樣。
Mtime：胡歌的流量和粉絲基礎(chǔ)在你考慮范圍內(nèi)嗎？
刁亦男：一個(gè)演員，只要他有演技，我都不排斥，因?yàn)殡娪肮I(yè)里是有明星制的，這是很正常的一環(huán)。胡歌是上海戲劇學(xué)院畢業(yè)的，有表演能力。但你說(shuō)我們對(duì)商業(yè)性有沒(méi)有考慮？當(dāng)然有，但是誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)。因?yàn)橐灿心銈兯^的“頂流”（頂級(jí)流量明星），失敗的例子也很多，今年也有對(duì)不對(duì)？
所以說(shuō)這不是一個(gè)絕對(duì)的東西，還是電影本身，以及演員的造化。如果一個(gè)演員既有粉絲基礎(chǔ)，又有表演能力，何樂(lè)而不為呢？
Mtime：有觀眾覺(jué)得偶像演得好，會(huì)不會(huì)更多是導(dǎo)演調(diào)教的功勞？
刁亦男：導(dǎo)演只是在旁邊把關(guān)，不可能去代替演員去演。所有的東西都是演員自己的體會(huì)，通過(guò)舉手投足表現(xiàn)出來(lái)，是要下很多功夫的。
Mtime：也有人說(shuō)，桂綸鎂即使演完陪泳女還是清新女神，演員有勇氣走出舒適區(qū)值得敬佩，但作為導(dǎo)演，會(huì)覺(jué)得其實(shí)演員也是有局限的嗎？
刁亦男：我從來(lái)都沒(méi)想著這是一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)主義的題材或是用現(xiàn)實(shí)主義手法來(lái)拍的電影，所有演員呈現(xiàn)出來(lái)的東西是更加中性的，或者說(shuō)他們只是畫(huà)面里的一個(gè)“材料”而已。
你們可能在想象中定義陪泳女，但其實(shí)陪泳女也有各種各樣的。她演了，她就是那個(gè)人，我說(shuō)她是，你們誰(shuí)說(shuō)不是，可以找一個(gè)陪泳女來(lái)比較一下，你們有我見(jiàn)過(guò)的多嗎？那么，她存在的同時(shí)就證明了她的合理性。
Mtime：可能世俗上認(rèn)為陪泳女應(yīng)該像曾美慧孜演的那樣？
刁亦男：對(duì)，所以說(shuō)都特別先入為主，你沒(méi)有見(jiàn)過(guò)（陪泳女），然后想象應(yīng)該是曾美慧孜那樣的，為什么？因?yàn)槟憧戳撕芏噙@樣的電影，有一些間接經(jīng)驗(yàn)，或者你閱讀了一些書(shū)，知道對(duì)這樣的風(fēng)塵女子的描述是什么樣子的。
我覺(jué)得不能這么來(lái)判斷一個(gè)事情，不能按照既定的概念化的東西去做你要做的事情，而是應(yīng)該把它做得陌生化一點(diǎn)。陌生化的意思就是從觀察事物的角度，從鏡頭語(yǔ)言上來(lái)說(shuō)，都跳脫出原來(lái)既定的僵化模式。
【風(fēng)格與革新】
這部電影會(huì)讓人想到弗里茨·朗的《M》
但更重要的是，繼承的同時(shí)也要革新
Mtime：看《南方車站》大家也非常贊賞你電影的個(gè)人風(fēng)格，你覺(jué)得一部電影的“風(fēng)格”之于導(dǎo)演是怎樣的存在？
刁亦男：就是每個(gè)人創(chuàng)作的習(xí)慣，在他的作品里留下的印記。如果你是特別放松地在創(chuàng)作作品，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，自然會(huì)留下你的氣味，這自然而然就形成了風(fēng)格。如果在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你總是過(guò)于計(jì)算，去想一些跟創(chuàng)作無(wú)關(guān)的事情，可能這個(gè)作品就更加圓滑。
Mtime：其實(shí)很多影迷也很迫切地想問(wèn)你一個(gè)好像無(wú)解的問(wèn)題，怎么讓作品具有電影感？這東西算玄學(xué)？就像好多人說(shuō)，審美是沒(méi)法教的。
刁亦男：其實(shí)你覺(jué)得特別順手的東西、自己也很滿意的東西，把它自然而然表達(dá)出來(lái)就行了。的確可能像你說(shuō)的，不好教。我覺(jué)得這是一個(gè)特別綜合的問(wèn)題，或者是一個(gè)和趣味、氣味相關(guān)的問(wèn)題。
可能看的電影多了，你會(huì)建立起一種口味來(lái)。這種口味在你拍攝或者寫(xiě)劇本的時(shí)候，就像一個(gè)標(biāo)尺，如果你的東西沒(méi)有達(dá)到，自己是能感覺(jué)到的。如果達(dá)到了，你也能感覺(jué)到你超過(guò)了，會(huì)很高興。
因?yàn)榇罅块喥⑵饋?lái)的這么一個(gè)尺度，具體12345的確很難去解釋，如果讓我說(shuō)，包括攝影、美術(shù)、燈光，所有的氣氛、調(diào)度、鏡頭的語(yǔ)言、演員的表演，包括劇作和你整個(gè)電影風(fēng)格的契合度，都可能會(huì)形成你所問(wèn)問(wèn)題的答案。
Mtime：《南方車站》證明了一點(diǎn)，電影的確是導(dǎo)演的藝術(shù)，你個(gè)人風(fēng)格非常強(qiáng)烈，也正是因?yàn)檫@種強(qiáng)烈，導(dǎo)致其他比如表演、故事等等，都成了你的“工具”？“工具”打引號(hào)。
刁亦男：差不多是這樣。
Mtime：祖峰說(shuō)看別人的電影是故事，看你的電影像詩(shī)，怎么看這個(gè)評(píng)價(jià)？
刁亦男：可能他說(shuō)的也對(duì)吧，因?yàn)橛酗L(fēng)格的存在，所以他感到了一種對(duì)于敘述的形式的提煉。對(duì)敘述對(duì)散文的提煉才有了詩(shī)，如果敘述強(qiáng)化的話，就是散文或者小說(shuō)。
Mtime：你怎么看現(xiàn)在流行的“霓虹美學(xué)”？影迷說(shuō)《南方車站》視覺(jué)風(fēng)格和丹麥導(dǎo)演的尼古拉斯·溫丁·雷弗恩《霓虹惡魔》相似，是巧合還是說(shuō)你喜歡他的片子？
刁亦男：其實(shí)《白日焰火》的時(shí)候就用了很多霓虹燈，中國(guó)的大城市或者是二三線城市的霓虹燈是很豐富的，它都是我們生活當(dāng)中親眼能夠看到的光源。到了那些城鄉(xiāng)結(jié)合部或者是城中村，就更奇特。
所以這些是我們對(duì)于生活的某種發(fā)現(xiàn)，也不能說(shuō)是發(fā)明，我們只是小心翼翼地去把它重新整合好。至于《霓虹惡魔》，完全不一樣，不能因?yàn)樗小赌藓鐞耗А?，大家就覺(jué)得是跟霓虹有什么關(guān)系。
Mtime：影片中一些突如其來(lái)的暴力，有沒(méi)有受到北野武的影響？
刁亦男：如果影迷們喜歡這樣子，我也不會(huì)反對(duì)，但很多是我生活當(dāng)中的真實(shí)感受，那些暴力都是突如其來(lái)的。站在馬路邊上，一個(gè)暴力要發(fā)生了，你是根本不知道的。一場(chǎng)車禍也好，或者一個(gè)人為的暴力事件也好，都是突然而至的。
電影可能會(huì)讓觀眾看到實(shí)施暴力的人，一只腳或者一只手把槍從口袋里拿出來(lái)，但是在生活當(dāng)中、在你單一視角的情況下，是不可能知道的。
這種突然性都是尊重個(gè)人在生活當(dāng)中得到的真實(shí)感受，北野武也是這樣，尊重對(duì)生活的真實(shí)感受，只不過(guò)大家都認(rèn)同這一點(diǎn)而已。不光北野武，很多導(dǎo)演的暴力都是突如其來(lái)的，比北野武早的、喜歡拍暴力鏡頭的一些導(dǎo)演也是這樣。
Mtime：摩托車削頭和雨傘殺人，這兩點(diǎn)是怎么構(gòu)思出來(lái)的？尤其是雨傘殺人，可以說(shuō)血腥暴力又美麗。
刁亦男：削頭是現(xiàn)實(shí)生活發(fā)生的，雨傘殺人是我想象出來(lái)的，但是他們也找到有電影表現(xiàn)過(guò)，我其實(shí)也不知道那是什么電影。就是說(shuō)現(xiàn)在電影發(fā)展到今天，太多的細(xì)節(jié)被前面的導(dǎo)演運(yùn)用或是表現(xiàn)過(guò)，我這個(gè)倒也沒(méi)什么了不起了，只要你拍出來(lái)的東西跟別人不一樣就可以。
Mtime：如果讓你自己談，這部《南方車站》有致敬哪些影片嗎？
刁亦男：在戛納公布入圍名單的發(fā)布會(huì)上，福茂先生不是說(shuō)這部電影多少會(huì)讓人想起
弗里茨·朗的
《M》嗎？當(dāng)然我更高興他后邊緊接著又說(shuō)了一句話，電影也革新了警匪片的美學(xué)，就是說(shuō)在繼承的同時(shí)也要革新。
Mtime：你比較喜歡的電影語(yǔ)言出色的導(dǎo)演有哪些？
刁亦男：你們談到《第三人》，但其實(shí)有太多的電影用影子，我昨天還看了一個(gè)電影是
安東尼·曼的，叫
《黑獄殺人王》（1948），它的結(jié)尾有一場(chǎng)警匪在地下水道里追逐的戲，直接影響了《第三人》（1949）。
你看安東尼·曼的一部片會(huì)影響到
卡羅爾·里德的一部英國(guó)片，那么就是說(shuō)卡羅爾·里德也可以算是迷影型的導(dǎo)演，而且他是整個(gè)把地下水道戲完全拿過(guò)來(lái)放在《第三人》里邊了，但這不影響我們對(duì)《第三人》的喜歡，或者說(shuō)它不影響我們對(duì)卡羅爾·里德導(dǎo)演的整個(gè)電影風(fēng)格的探索認(rèn)同，這是很微妙的。
【營(yíng)銷和生存】
看李佳琦6秒賣掉25萬(wàn)張票像做夢(mèng)
電影要像成熟男人一樣養(yǎng)活自己
Mtime：從《白日焰火》到《南方車站》，影迷還總喜歡在你作品中尋找黑色電影的痕跡，你是有意這么做嗎？還是說(shuō)根據(jù)題材來(lái)決定？
刁亦男：不是有意，當(dāng)你真實(shí)地去反映現(xiàn)實(shí)生活的時(shí)候，實(shí)際上你的作品還是現(xiàn)實(shí)生活的寫(xiě)照。不是你為了拍一個(gè)類型片，把現(xiàn)實(shí)的東西往里硬套，肯定出發(fā)點(diǎn)還是要反映現(xiàn)實(shí)。
因我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，有貧富分化，貧富分化就意味著會(huì)有矛盾，包括階層矛盾，各種各樣的社會(huì)矛盾。社會(huì)矛盾呈現(xiàn)出的是什么？就是各種各樣奇奇怪怪的案件。
這些案件是黑色電影的土壤，但我并不是為了拍黑色電影才拍這些案件，而是要真實(shí)地去反映社會(huì)存在的各種問(wèn)題。拍出來(lái)以后，影評(píng)人把它叫黑色電影跟我沒(méi)關(guān)系，是大家為了方便討論電影本體，而去用了這個(gè)名詞而已。
Mtime：注意到你之前談到《白日焰火》的創(chuàng)作，可能還是想做一個(gè)作者性較強(qiáng)的電影，后來(lái)遇到一些挫折，調(diào)整了方向，加入商業(yè)元素，從那以后的創(chuàng)作，都是拒絕做“曲高和寡”的文藝片？
刁亦男：對(duì)，我們現(xiàn)在票房2億，在入圍戛納主競(jìng)賽的國(guó)產(chǎn)電影當(dāng)中，排在第1位。有時(shí)候一部電影你既要保證作者性的存在，又要讓更多觀眾去看它的故事性和戲劇性，創(chuàng)作過(guò)程就會(huì)慢一些，慎重一些，比純粹的批判社會(huì)或是自我抒情的藝術(shù)電影要慢。
因?yàn)槟穷愲娪拔矣X(jué)得倒不是特別的難，只要你誠(chéng)懇地去把自我表達(dá)出來(lái)，很有可能就是感人的，完成自我的一種表達(dá)就夠了。但是如果你要考慮觀看的一方，包括商業(yè)性和市場(chǎng)性，就要像解題一樣去作答。
Mtime：你不久前在澳門影展上接受時(shí)光網(wǎng)采訪時(shí)也說(shuō)過(guò)，電影應(yīng)該像個(gè)成熟男人一樣自己養(yǎng)活自己，不要去求爺爺告奶奶。
刁亦男：比如說(shuō)你都40多歲、50歲了，還像個(gè)憤青一樣，去拍一個(gè)博物館電影，或者是只有極少數(shù)人能夠欣賞得來(lái)的電影，我反正不是這樣的人。當(dāng)然我也尊重這種方式，但對(duì)我來(lái)講，電影就應(yīng)該是丟在市場(chǎng)里，自己養(yǎng)活自己。
Mtime：這次《南方車站》無(wú)論觀眾口碑還是市場(chǎng)反饋都不錯(cuò)，在制作、宣發(fā)電影的過(guò)程中，有哪些故事可以分享嗎？
刁亦男：印象比較深刻的是宣傳方式，我們跟李佳琦不是有過(guò)一次互動(dòng)嗎？他是賣口紅的，當(dāng)時(shí)他6秒鐘賣掉了25萬(wàn)張票，真的是25萬(wàn)張，我看著它沒(méi)的，像做夢(mèng)一樣。就是說(shuō)現(xiàn)在的營(yíng)銷方式和以前已經(jīng)非常不一樣，這些都需要大家好好地去想一想。
我們還試了一些短視頻，抖音、快手這些，一般像拍藝術(shù)片的作者導(dǎo)演，是很難屈尊去做這種短視頻的。演員包括胡歌、小鎂、廖凡和
萬(wàn)茜，都愿意為這個(gè)電影付出一切，只要是在法律和道德倫理允許的范圍內(nèi)。
Mtime：我印象中你們還做過(guò)一個(gè)演員跳“十六步舞”的小視頻，比較下沉、接地氣。你不排斥這種營(yíng)銷方式？
刁亦男：我不排斥，因?yàn)殡娪霸谀阕约盒睦镞吺呛V定的、有底氣的。也有很多創(chuàng)作者會(huì)覺(jué)得特別干擾自己，或者特別占用自己的時(shí)間，一問(wèn)最怕干什么？最怕路演。
當(dāng)然路演并不是讓人舒服的一件事，很累、很枯燥，但是你拍完電影了，要跟觀眾見(jiàn)面，這是更重要的一環(huán)。因?yàn)槿绻娪笆腔钪脑?，觀眾看完電影，在觀眾的心里，它還會(huì)繼續(xù)生長(zhǎng)，會(huì)讓每一個(gè)觀眾看完以后獲得不同的體驗(yàn)，就是說(shuō)電影在觀眾心里又完成了一次再創(chuàng)作。
刁亦男：等把這種打打殺殺的東西寫(xiě)膩了，轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)寫(xiě)一個(gè)純愛(ài)題材的電影也有可能。但純愛(ài)往往也跟犯罪、打打殺殺有關(guān)系，這很難講，因?yàn)槲覀兩硖幵谝粋€(gè)“有罪”的世界，不是真空，真的純愛(ài)是不可能的。
正因?yàn)橛泻芏嚯s質(zhì)，愛(ài)可能才顯得更純，所以體現(xiàn)社會(huì)和生活中的那些雜質(zhì)是很重要的，肯定不會(huì)像以前那么寫(xiě)了。
