棄子爭先
但我覺得安全邊際的作用并不是為了增加收益,而是為了防守.基本面是攻方,所以容易成為偶像.拿足球來說,當(dāng)自己攻得起勁的時候,守門員看起來就是浪費,但當(dāng)對方反攻時,大家就想起守門員的重要性了.不管是體育,生活還是戰(zhàn)爭,攻和防都是無法分開的,況且,投資中的安全邊際是相對價值來說的,討論的時候不能跟基本面太對立.只不過,一只PE40倍或者60倍的股票到底有沒有安全邊際,會因人而異,因水平而異.
也許,把安全邊際和基本面看作一個整體不可分割的兩部分,理念上差不多一樣重要比較穩(wěn)妥.
我的一點看法,不一定對.
Laoba1
其實我最近執(zhí)著于對安全邊際和基本面重要性的比較是有感于很多價值投資理論高手，如sosme、wjmonk選股時偏好于絕對估值看起來偏低的周期性行業(yè)或者是競爭激烈的行業(yè)，這些包含很高的不確定性。sosme兄的寶鋼、格力電器，wjmonk兄的中興通訊、中國聯(lián)通，這些企業(yè)在本行業(yè)中可能有很強的競爭力，但作為差行業(yè)的龍頭企業(yè)，一樣會因為行業(yè)的不景氣而大幅波動，長期收益會變得平庸，甚至虧損。如上海汽車的過山車式的走勢，就是典型。
我覺得sosme、wjmonk他們之所以會選擇這類股票，而絕少選擇茅臺、張裕、蘇寧這些最優(yōu)秀的高成長股，是因為他們過度關(guān)注安全邊際，以至于陷入了誤區(qū)，安全邊際是手段，而不是最終目的。他們把先企業(yè)后安全邊際變成了先安全邊際后企業(yè)。我覺得他們是格林厄姆式的投資方式，而不是純正的巴菲特式投資。
呆二
兄開此篇的意圖很明顯，就是要解決優(yōu)秀成長個股（投資標的）和安全邊際不能兼得的問題（因為優(yōu)秀的成長股往往是估值合理甚至于高估，很難出現(xiàn)足夠的安全邊際），從而產(chǎn)生出兩者孰重孰輕的問題。其實這個問題很好解決，安全邊際不一定是價格回落才產(chǎn)生的，也可以是價值增長產(chǎn)生的，所以我常說關(guān)注四季度，因為優(yōu)秀的成長個股由于后一年業(yè)績折現(xiàn)率的下降，價值出現(xiàn)上升，而此時股價還維持在當(dāng)年的估值位上，此時就出現(xiàn)了安全邊際，下手即可。
兩者皆可得的情況下個人再說說兩者的關(guān)系，個人認為兩者都是同等重要的，投資，體系也，短板效應(yīng)決定投資標的和投資價格（也可以理解為選股選時）是同樣重要的，如果在巔峰買入可口可樂那到現(xiàn)在還是負收益，安全邊際包括的也不僅僅是安全，還包括超額收益和投資時機，唯一要區(qū)分的應(yīng)該是操作從兩者的順序，應(yīng)該是先確定投資標的，然后等待安全邊際的到來。
安全邊際的反面是什么？ -- 長期持有投資策略的探討
有人思考過安全邊際的反面嗎？低買高賣，低估高估，都是對應(yīng)的，雖然常說懂買還要懂賣，但高賣的探討還是難得一見，個人理解原因有二
3、買股屬于大海探寶，大海太大，珠寶各異，不好找，也花眼，非費十二分牛力不可，相對賣股屬于盤中數(shù)粒，遠沒有買股那么勾人。
4、買股屬于預(yù)測、投資未來，太有想象空間了，賣股屬于了結(jié)獲利和虧損，實實在在，個中滋味是大有區(qū)別
但實際上高賣和低買一樣重要，木桶原理，優(yōu)秀的買股+糟糕的賣股 = 糟糕的投資，就算你賺了錢了，還是一筆糟糕的投資。
那么如何做到優(yōu)秀的賣股呢？如果你將投資范圍限制在優(yōu)秀的長期成長的個股，那么最好賣股策略就是永遠也不賣，即長期持有，為什么呢，我們逐一分析
5、作為一個價值投資者，賣掉股票有幾種情況：一持有個股的價值高估了；二找了更有吸引力的個股投資機會，三企業(yè)的長期經(jīng)營狀況惡化。從理論上推理，如果一只個股的價值高估了，根據(jù)鐘擺原理，我們完全可以先賣掉，然后再買進，更甚的情況是個股的價格透支了今后比如一年的業(yè)績，我們?yōu)槭裁床粚⒐善辟u掉提前一年獲得利益，而且不用承受價格高估下落的沖擊呢？多么有吸引力的主意啊。同理，第二種情況只是加大了這種吸引力。第三種情況是我們最不愿看到的，也是必須堅決拋棄的。
6、我首先要說，高估是靠不住的，低估也一樣。我們可以借用老巴扣扳機的故事，我們不知道哪一下會走火，唯一可靠的做法是少扣扳機，買股是我們必須扳的一下，賣股就能免則免吧，可能有人說我都賺錢了，還有什么風(fēng)險，我說你要冒少賺錢的風(fēng)險，少賺就少賺唄，能賺就行，那我再說，你需要賺得錢來彌補其他投資的虧損和計提風(fēng)險。
7、長期持有有助于彌補個體投資的缺陷，比如受個人信息渠道所限，個人很難對估值進行短期事件驅(qū)動修正，后面有個利好，你卻認為是高估了，當(dāng)然利空也有可能，但出于相對的角度，我們認為優(yōu)秀企業(yè)多空的對比和對于利空的應(yīng)對措施都比一般企業(yè)來得更好。個人投資還受個人精力所限，我們需要從盤面的買賣中解脫出來，去關(guān)注最重要的東西，如學(xué)習(xí)投資和商業(yè)理論，完善自己的投資體系，判斷經(jīng)濟和個股的發(fā)展趨勢。
8、那么什么時候賣股還是合適的呢？和買入的理由等同，有足夠的安全邊際，一市場失效，單獨一只股票價值高估往往是不可靠的，有可能有我們未曾考慮的因素，只有在市場整體瘋狂的時候才能給我們較為可靠的足夠的安全邊際；二通過換股實現(xiàn)足夠的安全邊際，持有個股的高估 + 擬換個股的低估 = 足夠的安全邊際，三長期經(jīng)營環(huán)境的惡化是最為殘酷的，這里面還存在一個陷阱，因為如果是短期的利空我們有可能會加倉，判斷長期趨勢非常重要，成功的投資并不是靠勤奮的操作實現(xiàn)了，而是靠日常知識的積累和少數(shù)重要的決策完成。
總結(jié)上述，我們要做得事情有三
1、 尋找有著足夠安全邊際的投資機會。
2、 對自己持有的個股進行持續(xù)的跟蹤，判斷長期趨勢。
3、 判斷市場是否有效，是否出現(xiàn)整體性的高估和低估。
就具體操作層面
1、對于市場失效問題，要對持有個股估值回落和業(yè)績成長做出一個基本的判斷并堅持自己的操作，犯錯并不可怕，可怕的是飄浮不定的意志。估值回落時流動性是需要考慮的，內(nèi)生還是外延即可。對新環(huán)境下市場失效沒有概念啊，得看看老美的。
2、對于換股問題，除兵哥所說的加深認識外有幾個問題需要注意：一則擬換個股要有足夠低估吸引力，同時一定要和目前的個股具有相當(dāng)?shù)某砷L性，否則起初的低估很快就會被成長彌補，最后搞個得不償失；二則要把握要節(jié)奏，從內(nèi)在價值講，狂漲的個股往往會錦上添花，蝸牛的個股也往往雪上加霜，從市場估值講，高漲的熱情往往推波助瀾，低迷的情緒往往落井下石，所以保持足夠的耐心相當(dāng)重要。另外在考慮市場估值因素時，在就是考慮具體時機時，技術(shù)分析不失為一種有效的手段，量價背離，最后的洗盤和瘋狂的拉升還是有其相當(dāng)?shù)暮侠硇缘模壳皞€人已經(jīng)轉(zhuǎn)向以安全邊際為基礎(chǔ)的選時模式）。
3、最后一點基本上考的個人對于企業(yè)核心競爭力的理解力以及對于財務(wù)估值能力
賦格
呆二君好, 謝謝你寫的文章, 受益非淺.在laoba1的博客上看到這么多高手發(fā)言,我以后一定常來學(xué)習(xí).
你上面的文章中,對于第8點我有個疑問,關(guān)于"整體瘋狂"
"市場整體瘋狂"到底是怎樣一個情況,如果按照按照老巴規(guī)避70年代初熊市的方法,"由于不能選到品質(zhì)優(yōu)良,價位合適的股票,他在1969年收回了他的投資合伙契約,他承認他的這種勤奮的,密集選股的方式已經(jīng)不再適應(yīng)以沖力來維持,以作短線為方向的市場.他在信中給他的委托人寫道:"這場游戲的參與者是那些易受騙的人,自我陶醉的人和無所顧忌的人.""---<巴菲特怎樣選擇成長股>,p249,蒂默西.韋克. 那么現(xiàn)在的市場中,是否還存在老巴會滿意的"品質(zhì)優(yōu)良,價位合適的股票"? 如果沒有或者這樣的股票已經(jīng)很少了,那么是否意味著已經(jīng)距離"整體瘋狂"不遠了? 現(xiàn)在的市場投機氣氛濃烈, 連基金經(jīng)理都坦言今年的主題是"整體上市,資產(chǎn)注入"等等,而這類是典型的投機行為. 如果現(xiàn)在還不夠瘋狂,那么什么才是"整體瘋狂"的癥狀呢? 是否可以結(jié)合中國股市的過去的"整體瘋狂"談?wù)効捶? 謝謝!
呆二
賦格，當(dāng)你手上有一大堆自己足夠了解的股票，當(dāng)這些股票都出現(xiàn)了足夠安全邊際的高估時，這就是我說的市場整體瘋狂，個人認為老巴就是以這種至下而上的方式來判斷市場整體的估值水平的，從而嗅到風(fēng)險的氣味。
就個人理解，目前市場的整體估值水平還算合理，有一定的結(jié)構(gòu)性高估，比如消費品、題材股。整體上市、資產(chǎn)注入并不一定是投機行為，只要用有利的價格購買有利的資產(chǎn)就是一筆很好的價值投資行為，只不過這種價值投資不適合巴式風(fēng)格而已，同時市場的參與者錯綜復(fù)雜，信息也不對稱，所以不了解信息投資人看來是投機的行為在另外一部分人（信息領(lǐng)先者，大股東、券商投行、主管部門以及與其有密切關(guān)系者）看來卻是一筆很好的價值投資。中國目前的股市在經(jīng)歷熊市的洗禮、機構(gòu)投資者的壯大以及體制性的改革后已經(jīng)和之前大不同了，我們不妨多用價值投資的眼光看待問題，關(guān)于07年大勢的判斷，有興趣可以看看個人博客。
Laoba1
現(xiàn)在市場大部分高估無疑。股票市場不斷地循環(huán)這種低估-合理-高估-合理-低估的過程，市場總是矯枉過正，而且整個過程一般是圓滑的曲線。價值投資者不必理會其間的大部分過程，只是當(dāng)出現(xiàn)類似美國1969-1972年那種過度高估是才應(yīng)該考慮暫時離開，而不是參與所有的階段性機會。
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