原油價格暴跌，布倫特原油價格已經(jīng)跌至45—46美元，現(xiàn)在搞石油的人，基本都覺得油價差不多見底了，起碼一年兩年怎么也見底了，投資者抄底原油的熱情也被點(diǎn)燃，那么抄底原油還需要注意什么？影響油價的因素有哪些？本期港股那點(diǎn)事分享來自信達(dá)證券研發(fā)中心副總經(jīng)理郭荊璞對原油市場看法的內(nèi)部交流紀(jì)要，供大家參考。
1/9/2015
周洪:
北京時間9:00-10:30，邀請郭荊璞師弟分享原油市場，由余博主持，歡迎大家參與。
余博：
好的，那下面開始今天晚上的討論
我先簡單介紹一下今晚主講人
郭荊璞 北大物理01級 信達(dá)證券研發(fā)中心副總經(jīng)理 行業(yè)研究主管 覆蓋能源化工行業(yè) 兼顧量化策略 另類投資 一級市場 新財富最佳分析師 石油化工行業(yè)第三名
郭荊璞：
大家好～
余博：
之前我們已經(jīng)了解過國內(nèi)原油期貨準(zhǔn)備情況，今天很榮幸能請郭師弟分享他對原油市場的專業(yè)見解
討論還是以前的慣例，先油郭師弟分享他的觀點(diǎn)，然后再接受大家提問
下面就交給郭師弟@郭荊璞
掌聲有請
郭荊璞：
那我就開始咯
我想先講幾個共識，作為討論的基礎(chǔ)。
首先，石油是單一最大的自由貿(mào)易品，什么意思呢，石油的貿(mào)易額，大約相當(dāng)于全球貿(mào)易額5～8%，是單一商品中最大的；自由貿(mào)易，指的是石油價格，是在倫敦和紐約的交易所里面交易出來的，全球沒有任何一個政府、組織或者個人，能夠決定這個價格。
說到這里，可能有些人會有不同意見，諸如OPEC控制油價(OPEC有指導(dǎo)價格，每個月公布)、美國政府操縱石油價格針對俄羅斯等，后面我們會談到，我們先來講共識：)
那么，自由交易定價的商品，決定價格的因素就是供給和需求，或者說是邊際供給和需求定價，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的結(jié)論。這是第二個共識。
我們來看幾個數(shù)據(jù)，給原油的供求一個形象的概念，全球原油每一天的供給和需求，大概是9000萬桶，其中超過4000萬桶是海運(yùn)的，大概什么概念呢，目前漂浮在海上的油輪裝載的原油，過去兩個月跌掉的價值差不多可以買下全世界的電影院和制片廠，整個電影行業(yè)連同其物業(yè)。
這么大的規(guī)模意味著，原油行業(yè)發(fā)生的任何事件相對于其整體都是一個小的事件，比如利比亞戰(zhàn)爭期間，損失了大約2%的產(chǎn)銷量，對于大多數(shù)行業(yè)而言，2%的供給減少是不足為道的，但是另一方面，原油的需求有著極強(qiáng)的剛性，即使油價在07～09年，60到140再到40美元的過程中，原油需求的變化也就是1～2%這個量級。
剛性需求意味著，邊際需求的曲線是非常陡峭的，也就是說，原油價格的波動率應(yīng)該非常大，這個波動性體現(xiàn)在每周三晚上美國能源情報署EIA公布其庫存和產(chǎn)銷數(shù)據(jù)對油價的影響，我們計算過，美國商業(yè)石油庫存變化1.5%就可以導(dǎo)致這個供求關(guān)系逆轉(zhuǎn)，原油價格對這個數(shù)據(jù)非常敏感。
余博：
嗯
這說明邊際供求變化對原油的影響非常之大
郭荊璞：
對的
但是我們在較長的歷史時期內(nèi)，特別是在09～13年期間內(nèi)，看到原油價格幾乎沒有波動性，為什么呢？因?yàn)镺PEC的存在。
原油就是供求之間的差距非常小，本來應(yīng)該波動巨大，天天有事兒都能影響油價的，但是OPEC的存在平抑了油價波動
短期驅(qū)動油價變化5%以內(nèi)的因素非常多，諸如北美天氣的冷暖，朝鮮射個導(dǎo)彈，尼日利亞騷亂油管被襲擊，大西洋颶風(fēng)什么的，但是看長期，油價波動又非常小，因?yàn)楣┙o端的波動被OPEC平滑了
OPEC擁有全球最大的剩余產(chǎn)能，一般在100～1000萬桶/天之間，一般來說相當(dāng)于原油供求平衡點(diǎn)的5%，有能力平衡諸如戰(zhàn)爭等持續(xù)時間在幾個月甚至幾年量級的事件。OPEC的剩余產(chǎn)能開啟需要大約60天，在此期間的原油供給波動可以由以美國為首的OECD國家戰(zhàn)略石油儲備來平抑，美國大約為8～10億桶，即按照全球用量5%來看是150～200天的使用量。
需求剛性帶來原油價格的波動性，OPEC剩余產(chǎn)能和戰(zhàn)略石油儲備的存在平抑波動性，這是我們的第三個共識。
原油量大且自由貿(mào)易，價格由供求決定，供求導(dǎo)致的巨大波動性被OPEC和戰(zhàn)略儲備平抑，這是三個共識。
講完了共識，我們來說創(chuàng)見，首先是我的看法，油價是存在所謂的“路徑依賴”的。什么意思呢，邊際供求決定的價格，應(yīng)該是不依賴于過去的價格歷史的，但是原油不完全如此，也就是說，每一個時間點(diǎn)上供求平衡的油價可能是不同的。
為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象呢？因?yàn)樵屯顿Y的時間周期。原油投資的特征，就是需要極長的時間做勘探和技術(shù)準(zhǔn)備，比如10年量級的時間，但是實(shí)際打井開采卻非常快，10年找油20天打井，一塊油田開采與否，有著非常長的時間可以做決策，油價不同的時候，自然就會有不同成本的油田進(jìn)入開發(fā)序列，開采之后的油井會持續(xù)生產(chǎn)很多年。
那么，當(dāng)油價在1998~2004年，始終在20～40美元之間徘徊的時候，是沒有人愿意投資成本高于60美元的油田的，即使我們知道那里有油，當(dāng)油價在2005~2006年超過40美元，進(jìn)入60美元時代，開始有人把理論上60美元以上成本的油田列入開發(fā)計劃，在2007~2008年油價超過60美元，甚至最高到140美元之后，高于60美元的油田開發(fā)開始吸引大量的投資，諸如頁巖、深海、超深地層，以及高風(fēng)險區(qū)域的開發(fā)，都是在07年之后大量拓展的。
這幾個方向，也是未來油氣發(fā)展的主要方向，全都是高于60甚至70美元成本的，那么以后的石油價格，很難在長期低于這個水平，如果油價不曾到過60美元以上，也就不會有他們的開發(fā)，也就不會有持續(xù)的60美元的油價，這就是所謂的路徑依賴
第二個創(chuàng)見，也是爭議比較多的，就是我對北美頁巖氣是否為龐氏融資或者龐氏騙局的質(zhì)疑。北美頁巖氣的發(fā)展，形成了巨大的天然氣產(chǎn)量，在2011年把美國送上了全球最大產(chǎn)氣國的寶座，而且還在持續(xù)增產(chǎn)，但是我們分析了8個主要的，頁巖氣在公司資產(chǎn)組合中占比超過50%的獨(dú)立油氣生產(chǎn)商，包括CHK/EOG/SWN這樣的大佬，在2005年之后，幾乎沒有一個能夠在任何一年里面創(chuàng)造自由現(xiàn)金流。
余博：
這點(diǎn)能稍微展開一下么？
郭荊璞：
這就涉及到了頁巖油氣的特性，即高衰減率，普通的油氣田，一般一口井打下去，20天出氣出油，自己噴，我們叫自噴井，能噴個一年半載的，然后再上磕頭機(jī)，每天幾十美元電費(fèi)就能持續(xù)出油，能保持較為經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)量15年左右，之后還可以注水之類的方式，再采30~40年。油井可能5~15年才有一筆資本開支，然后就持續(xù)地有現(xiàn)金流流進(jìn)來。
但是頁巖不一樣，頁巖油氣井，20天打下去，壓裂，出氣或者出油，然后每個月產(chǎn)量都減少，到第二年開始的時候，可能只有第一個月產(chǎn)量的30%了，也就是年衰減率達(dá)到60~70%，這樣的油井第二年或者第三年就沒有產(chǎn)出了，必須要再壓裂一次，而壓裂本身是很花錢的，這就導(dǎo)致油井的資本開支總是很高。
余博：
60-70%的年衰減率是普遍的嗎？
郭荊璞：
普遍的，一般都不低于50%，最高還有90%的
余博：
這樣啊
郭荊璞：
因?yàn)轫搸r本來就是石頭，是極細(xì)的孔隙里面含有有機(jī)質(zhì)，壓裂把這些孔隙連接起來變成孔喉釋放出來，很快就跑光了，所以必須再來一次
我們在現(xiàn)金流量表上就會看到，油井的經(jīng)營性現(xiàn)金流很高，但是第二年第三年迅速就歸零了，然后投資性現(xiàn)金流出現(xiàn)一筆很大的支出，經(jīng)營性現(xiàn)金流又來了，結(jié)果算下來，雖然利潤表很好看，但是現(xiàn)金流量表很難看，這就是我們說的，持續(xù)性資本開支偽裝成了擴(kuò)張性資本開支。
余博：
嗯
郭荊璞：
不過如果油氣價格高，這個局還是可以玩兒下去的，但是隨著北美頁巖氣的開發(fā)，天然氣不適合長距離的運(yùn)輸，全球每天有4000萬桶產(chǎn)出的油要海運(yùn)，漂在海面上有十幾億桶，能做成LNG海運(yùn)的天然氣就是個零頭，所以北美天然氣的價格暴跌，只有歐洲價格的40%，亞洲價格的1/4，企業(yè)的經(jīng)營性現(xiàn)金流也快速下降，又要利潤表好看只能不斷地擴(kuò)大產(chǎn)量，資本開支越來越大，就變成了自由現(xiàn)金流持續(xù)惡化的局面，這其實(shí)就是龐氏融資了。
余博：
有道理
郭荊璞：
根據(jù)我們的估計，北美的頁巖氣要產(chǎn)生自由現(xiàn)金流，氣價大約要在6～8美元/MMBtu，大概合人民幣1.3~1.8元/立方米，現(xiàn)在價格是3美元，還差得遠(yuǎn)，所以我其實(shí)長期是看多美國天然氣價格的。
那么頁巖油是否也是龐氏融資呢？這個一樣，也要看價格，如果價格持續(xù)下跌，企業(yè)現(xiàn)金流就會惡化到自由現(xiàn)金流為負(fù)，為了持續(xù)獲得融資，企業(yè)就有動力粉飾利潤表，那就需要增加資本開支以擴(kuò)大產(chǎn)量，就變成龐氏融資了。
余博：
那么在頁巖氣和頁巖油的開采中存在規(guī)模效應(yīng)嗎?指開采產(chǎn)量越大，單位成本越低
郭荊璞：
這個有貓膩的
說企業(yè)粉飾也不是亂講的，按照美國的準(zhǔn)則，折舊是按照資源儲量的，獲得1億MMBtu的天然氣，累計的投入是1億美元，折舊就是1美元/MMBtu，但是儲量卻是隨著價格和成本變動的，只有價格高于成本的才能計入可經(jīng)濟(jì)開采的儲量，才能計入折舊攤銷的base，這就給了企業(yè)巨大的操縱報表的空間。企業(yè)可以虛增自己的儲量，攤薄每單位油氣的成本，利潤表就會很好看，也可以也可以大幅減計儲量洗大澡，空間非常大，事實(shí)上自2013年起，就有不止一家大型頁巖油氣企業(yè)減計超過1/3以上的儲量。
其實(shí)我們可以看到，頁巖油氣企業(yè)事實(shí)上是在燒投資者的錢，不斷地增加資本開支，來換取經(jīng)營性現(xiàn)金流的，過去10年都沒有創(chuàng)造過自由現(xiàn)金流的行業(yè)，這在過去100多年的油氣開發(fā)史上是很罕見的，幾乎沒有過任何大型的油田開發(fā)有過這樣的歷史，為什么呢？我覺得是錢的性質(zhì)改變了。
換言之，過去的油氣投資主要是一種風(fēng)險勘探，是技術(shù)主導(dǎo)的風(fēng)險投資，最終是要現(xiàn)金流回報的，而以頁巖為代表的油氣開發(fā)，是傳統(tǒng)的油氣開發(fā)的池子滿了，溢出了。
或者說，是零利率和高油價，刺激了風(fēng)險資本進(jìn)入原來不值得開發(fā)的油氣資產(chǎn)，包括不能產(chǎn)生自由現(xiàn)金流的頁巖氣資產(chǎn)，也包括現(xiàn)金成本較低，也有自由現(xiàn)金流但平衡點(diǎn)很高的頁巖油資產(chǎn)，還包括現(xiàn)金成本就很高的北極和深海油氣資產(chǎn)。
我們用零利率的錢，投了一大堆看起來很好，但是其實(shí)沒有現(xiàn)金流的，成本很高的垃圾資產(chǎn)，這些資產(chǎn)構(gòu)成了新的邊際。
余博：
這意味著？
郭荊璞：
這其實(shí)也是我最擔(dān)心的事情，現(xiàn)在有人在猜測，油價暴跌會引發(fā)全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我覺得可能不是這么個因果關(guān)系，而是油價暴跌其實(shí)是因?yàn)槲覀冊诟叩纳唐穬r格的刺激下，對成本高的，現(xiàn)金流差的邊際資產(chǎn)過度投資，最終導(dǎo)致邊際重新找平衡，價格暴跌，垃圾資產(chǎn)露了原型了，大家現(xiàn)在都在拼命想要回到那些真正有現(xiàn)金流的資產(chǎn)上面來，這個過程導(dǎo)致了油價暴跌，也會導(dǎo)致未來的垃圾資產(chǎn)價格的暴跌，比如公司破產(chǎn)，石油公司垃圾債違約。
如果真的是這樣，我們在2015、2016或者什么時候，一定會看到其他行業(yè)和領(lǐng)域的垃圾資產(chǎn)暴跌，因?yàn)橥顿Y于垃圾資產(chǎn)這個事情，這不是石油這個領(lǐng)域特有的，垃圾資產(chǎn)崩了，會導(dǎo)致一系列的事件，連鎖反應(yīng)。
郭荊璞：
再說兩句陰謀論哈。
余博：
好
郭荊璞：
我喜歡講陰謀論的話題，有趣，也有的時候有啟發(fā)。陰謀論有三個要素，損人利己、故意欺騙、合謀操縱，所謂conspriacy，就是共謀。
那么我們可以看最流行的幾個陰謀論，美國針對俄羅斯，有損人利己，俄羅斯倒了血霉了，但是美國欺騙誰了沒有？沒有，人家實(shí)實(shí)在在把產(chǎn)量從500萬桶/日做到了接近1000萬桶/日，這是真實(shí)存在的，導(dǎo)致油價下跌的因素，所以美國針對俄羅斯搞陰謀，不成立。再然后，美國也沒跟人合謀，沙特合謀美國？打得正歡呢不是，沙特和頁巖油。
沙特針對頁巖油氣呢？損人利己不好說，長期來看，油價如果在60~100美元之間最有利，但是沙特犧牲了短期利益；故意欺騙有沒有？也沒有，沙特可沒欺騙美國頁巖企業(yè)什么，所以這也不是陰謀啊。
余博：
就是說這次油價暴跌與陰謀無關(guān)？
郭荊璞：
不好說，嘿嘿
郭荊璞：
先說合謀，OPEC算不算合謀？沙特聯(lián)合伊朗卡塔爾去壓低油價呢？
這里有第三個有意思的陰謀論，即沙特針對伊朗，因?yàn)檫@是遜尼派和什葉派之間的教派沖突，沙特能夠承受低油價10年以上，伊朗可能支撐不了這么久，這是損人利己；沙特說服伊朗壓低油價對OPEC成員國有好處，實(shí)則針對伊朗的話，這符合故意欺騙，沙特一幫海合會小兄弟，都是遜尼派，這還真有合謀的意思。
我之前在群里面發(fā)過一個13年的思考，當(dāng)時沙特請IMF評估一下，40美元的油價，沙特能撐多久，結(jié)論是2025年之前都沒問題，沙特人的生活水平不降低
誰沒事兒干做這種壓力測試，伊朗卡塔爾科威特都不搞，就沙特搞，而且自打那時候開始，沙特就把自己產(chǎn)能開的滿滿的，一點(diǎn)不休息，這什么意思??？
我說呢，還真有那么一點(diǎn)點(diǎn)的可能性，沙特確實(shí)有針對伊朗近幾年以來崛起勢頭的意思，而且沙特有能力有手段這么做
余博：
但是如果是沙特整出油價暴跌這么大的動靜只為針對伊朗，是不是有點(diǎn)神仙打架百姓遭殃的意思呢？俄羅斯表示很無辜
郭荊璞：
美國那個國會，犧牲一部分人的短期利益去搞陰謀，哪怕是為了美利堅(jiān)全體人民的長期利益，能通過？我百分百不信
沙特這種集權(quán)國家，真搞陰謀倒還有那么點(diǎn)可能性，他反正評估好了，10年之內(nèi)自己沒事兒，那別人就是連帶損失了
當(dāng)然了，陰謀論歸根結(jié)底還是談資，是大眾媒體傳播的而已，只是中東的什葉派遜尼派沖突，恐怕為了20年是主旋律了
我差不多了，嘿嘿，羅嗦了幾句陰謀論
多說一句OPEC的政策目標(biāo)，他們很多次表達(dá)過，即油價上升帶給產(chǎn)油國人民的生活水平的上升，能夠超過發(fā)達(dá)國家的人民，意思就是油價跑贏通脹就行了，我算過，今年油價55~65美元，就算是達(dá)標(biāo)了，相對于2004年40美元的油價，OPEC絕對不是一個漲價組織。
張穎 Gina
主持人：可以提問了嗎？
余博：
好的，那就提問吧@張穎
張穎 Gina
@郭荊璞 陰謀論很有趣。。。請問能源占美國垃級債多少比例？尤其是頁巖油有關(guān)的垃圾債？
郭荊璞：
這個比例很難估算，現(xiàn)在說法大概也就是2~5%的比例，不知道是否可信，類似橡樹這類的公司可能會有更準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，我看不少搞垃圾債的人很緊張
大的能源公司的評級，現(xiàn)金流狀況都比較好，不在垃圾債市場里面的
我簡單問過那么幾個搞垃圾債的人，感覺他們持有的比例遠(yuǎn)不止5%，不知道是不是我的草根有偏太厲害
黎子：
能源相關(guān)的債券在高收益?zhèn)姓急燃s7％左右。前兩年新增發(fā)的高收益?zhèn)泻芏嗍悄茉聪嚓P(guān)的。
郭荊璞：
恩，部分原因可能也是過去兩年資本開支在權(quán)益市場上融資很難了，頁巖油氣企業(yè)股票的高點(diǎn)普遍在2010~2012年之間
張穎 Gina：
@黎子 這些10-12年的債什么時候refi?
余博：
你講了兩個創(chuàng)見，有第三個嗎？
郭荊璞：
有一個算不算不知道哈，就是美國能源獨(dú)立的影響
余博：
當(dāng)然算，請展開
郭荊璞：
不管頁巖是否是龐氏，人家的產(chǎn)量是實(shí)實(shí)在在的，這極大改變了能源貿(mào)易的流向
未來呢，美國可能會實(shí)現(xiàn)部分的能源獨(dú)立，不止是國內(nèi)的頁巖，還有加拿大和墨西哥的產(chǎn)出增加，北美或者西半球可能真的能源獨(dú)立了。這是能源，材料呢，南美和加拿大本來就是鐵礦石、有色金屬、糧食之類的產(chǎn)出區(qū)域，北美又是消費(fèi)品的主要市場，西半球可能逐漸與東半球之間的貿(mào)易的必要性下降。
這里面，原來缺的主要是能源獨(dú)立。
余博：
意味著西半球會走向自給自足？@郭荊璞
張穎 Gina
@郭荊璞 同問。
郭荊璞：
西半球能源和市場獨(dú)立，美國對全球主要水道的控制還保持的話，就沒有必要全球駐軍，起碼沒有必要過度地介入高風(fēng)險區(qū)域，全球的地緣政治風(fēng)險會陡增，進(jìn)一步導(dǎo)致美元資產(chǎn)的避險功能體現(xiàn)，也導(dǎo)致垃圾資產(chǎn)的崩盤，這是我的一些看法。。。
我現(xiàn)在不敢這么說，因?yàn)槊绹苍诤芊e極地介入亞太，和能源出口，即使是民主黨，應(yīng)該也是希望2016年大選之后能夠出口原油
美國的孤立主義傾向畢竟不像100年前那么強(qiáng)烈了
東哥:
美國能源獨(dú)立甚至出囗的前提是油價回到80以上吧？
郭荊璞：
最近法國這個事情，老右派又跳出來說，歐洲已經(jīng)被占領(lǐng)了，講美國持槍的必要性，講孤立主義
郭荊璞：
天然氣和油的出口，和美國國內(nèi)價格的回升應(yīng)該是相輔相成的，最終平衡價格我覺得應(yīng)該在80美元或者之上
黎子
@張穎 90概率大多在18-19年左右吧，但如今這個狀況，很多公司估計今年的利息償付就會出問題。
郭荊璞：
借著利息償付這個事情，再多說一句，我猜測頁巖油氣企業(yè)會在2015年盡可能增產(chǎn)，畢竟現(xiàn)金成本低
郭荊璞：
賭一把，先頂住再說，所以上半年估計還會看到美國持續(xù)增加產(chǎn)出的數(shù)據(jù)
余博：
是不是可以理解為短期油價會繼續(xù)下跌，然后再頁巖油企業(yè)破產(chǎn)一批之后回升到80美元以上？
郭荊璞：
先增產(chǎn)，然后同時尋求出售優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，能挺多久挺多久，看有沒有傻瓜進(jìn)來把自己救活。。。
理論上說是這個過程
不過石油需求也是增長的，前面說來著，每年大概1%左右
余博：
這種需求的增長未來一兩年會中斷嗎？
黎子
進(jìn)一步增產(chǎn)的結(jié)果是油價下跌得更快，從過去六個月的情況來看，增產(chǎn)的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上油價下跌的速度。
郭荊璞：
所以呢，平衡移動和伊朗、伊拉克、利比亞關(guān)系更大，如果這三個不能滿負(fù)荷，美國頁巖油氣增產(chǎn)會在18~24個月里面被增長平衡掉，14年利比亞恢復(fù)了，油價就暴跌，最后一根稻草是利比亞
15年的達(dá)摩克利斯是伊朗，萬一談判順利，油價就起不來
需求增長看起來不會出問題，即便08、09年也沒出大問題，現(xiàn)在沒道理出問題
郭荊璞：
另外，我跟一兩個美國佬聊下來，感覺其實(shí)我們自己的策略是有問題的，美國現(xiàn)在非常希望向中國出口石油和天然氣
共和黨
余博：
說個大一點(diǎn)的問題，如果美國向石油凈出口國轉(zhuǎn)變，有可能會導(dǎo)致國際上石油美元供應(yīng)的減少、從而成為一個導(dǎo)致國際范圍內(nèi)的通縮的因素么？
郭荊璞：
美國、澳大利亞其實(shí)有一種聲音，就是希望中國參與到亞太的安全事務(wù)當(dāng)中來，發(fā)揮大國作用，同時建立自由的能源市場，接受美國出口的能源
余博：
中國不愿意從美國進(jìn)口油氣嗎？
郭荊璞：
我覺得石油美元減少還是資本回流美國，是很難區(qū)分的，兩個趨勢都是資本流入美國，只是流入美國的石油開采還是制造業(yè)，我們不知道
郭荊璞：
中國起碼在本屆政府之前是不愿意的
郭荊璞：
我們的基本的能源安全戰(zhàn)略，是保證可靠來源的長期合同
美國一來不能算可靠來源，二來只接受自由市場隨行就市，不接受長期合同
11郎上臺之后，開始有聲音講能源安全就是多元化，這是丘吉爾的原話，這個改變很厲害
余博：
11郎？
郭荊璞：
XI=11，羅馬數(shù)字，哈哈
余博：
哈哈
余博：
說到長期合同，之前中國跟俄羅斯簽的石油供應(yīng)合同中是固定價格嗎？
郭荊璞：
現(xiàn)在驗(yàn)證的來源說不是，是照付不議，價格隨國際市場浮動的合同
余博：
哦
郭荊璞：
美國人其實(shí)不理解我們的地方在于，他們覺得，如果你有錢，你就買油氣就好了，為什么擔(dān)心有錢買不到呢？我們的認(rèn)識里面，你是會因?yàn)檎卧虿毁u給我的
余博：
就你來看，這個擔(dān)心是多余的嗎？
郭荊璞：
我覺得這個擔(dān)心是多余的，冷戰(zhàn)的最高峰蘇聯(lián)也沒掐歐洲的氣管，真正要擔(dān)心的是航路和水道的安全
余博：
嗯
黎子
看空油價一方對技術(shù)創(chuàng)新上有兩個觀點(diǎn)，一是過去五年來的美國頁巖油氣開采技術(shù)發(fā)展很快，這讓產(chǎn)油的邊際成本大幅下降; 二是過去幾年的高油價也促進(jìn)了新能源技術(shù)及電動汽車等的發(fā)展。 所有這些技術(shù)創(chuàng)新帶來的改變是永久性的，并從長期來看是增加產(chǎn)出而減少需求的。能否談?wù)劶夹g(shù)創(chuàng)新方面的影響？
郭荊璞：
技術(shù)創(chuàng)新是這樣的，其實(shí)頁巖油氣革命是 一脈相承的，從致密砂巖氣，到頁巖氣，到致密油，再到頁巖油，技術(shù)難度遞進(jìn)，開發(fā)成本遞增
頁巖油氣革命，我寫過一個報告，是成熟技術(shù)的整合，而不是天上掉下來的
核心技術(shù)，水平井，水力壓裂，高精度測繪，都是存在超過半個世紀(jì)的，是80年代開始整合，到2006年之后爆發(fā)出來的，所以這個技術(shù)進(jìn)展，我們拉長時間看，是并不那么迅速的
只是我們只盯著頁巖，會覺得，技術(shù)進(jìn)步太快了，以后一定壓低成本更快，擔(dān)心這個其實(shí)不太有道理，看整個技術(shù)演進(jìn)的歷史的話，速度就下來了
這是供給側(cè)的技術(shù)革命
郭荊璞：
需求這邊，真正的壓力在于燃油效率提高，而不完全是新能源替代
新能源的股票和債券和資產(chǎn)證券化，說穿了，都是把政府補(bǔ)貼證券化，也就是說新能源的核心并不是技術(shù)演進(jìn)成本下降和油價之間的競爭，而是政府補(bǔ)貼的意愿和能力
長期的低油價會導(dǎo)致政府補(bǔ)貼意愿降低，進(jìn)而影響新能源
政府收入下降，會導(dǎo)致補(bǔ)貼能力下降
余博：
所以短期內(nèi)還看不到新能源能成氣候足以取代石油？
郭荊璞：
5~10年之內(nèi)不會，因?yàn)楸仨氁娞娲?/p>
余博：
關(guān)于電，網(wǎng)上有說什么鋁電池，充一次電能供車跑1000公里，真實(shí)性如何？
郭荊璞：
石油價格暴跌，仍然在很多地方比煤貴5倍，比電貴2倍，同等能量，新能源都是發(fā)電用電，沒有電動車就不會競爭
鋁電池就是電解鋁的逆過程，這個是真的，不過產(chǎn)業(yè)化也許還20～30年吧。。。
我說短時間內(nèi)不會電動車威脅汽油車，其實(shí)也在于電池
現(xiàn)在電動車必須要鋰電池，但是碳酸鋰產(chǎn)能瓶頸太厲害
我們09年寫過一個報告，叫《產(chǎn)能過剩的朝陽行業(yè)》，就是寫碳酸鋰
余博：
產(chǎn)能過剩與瓶頸怎么理解？
郭荊璞：
全世界的碳酸鋰，主要依靠鹽湖產(chǎn)能，礦山作為補(bǔ)充，大概能支撐2000萬輛純電動車的保有量，這個沒法威脅汽油車
余博：
哦
余博：
所以新能源能不能成氣候，關(guān)鍵就在電池技術(shù)？
郭荊璞：
電動車出現(xiàn)爆款之前，碳酸鋰產(chǎn)能過剩，出來之后2~3年就不足了
后來出了特斯拉
郭荊璞：
電池技術(shù)再好，改變不了用鋰的局面，10年之內(nèi)
除非燃料電池車
其實(shí)不管是鋰電池、鋁電池，還是燃料電池，其實(shí)整車平臺都是類似的，但是都跟汽油車很大不同，重量分布、動力、總成這些都不一樣
一定要形成一個電動車產(chǎn)業(yè)，才能夠優(yōu)化這些設(shè)計，但是動力源其實(shí)無所謂，鋰電池車改燃料電池車其實(shí)很簡單
所以我倒覺得，如果燃料電池車能夠率先做到比如3000萬輛的保有量，電動車就真的威脅汽油車了
郭荊璞：
美國和中國，都要在2025年削減20~30%的百公里油耗，這個很嚇人，電動車什么的威脅都還在地平線下面，這才是油價的威脅
當(dāng)然，美國的油耗優(yōu)化目標(biāo)是包含新能源汽車的
郭荊璞：
現(xiàn)在搞石油的人，基本都覺得油價差不多見底了，起碼一年兩年怎么也見底了，但是我說你們?nèi)コ?，考慮過油耗降低的影響嗎？個個都很憂心忡忡
余博：
是環(huán)保意識會抑制石油需求的增長是吧？
黎子:
抄底的確實(shí)不少，從去年十一月底以來，應(yīng)該說大量資金開始涌入與石油相關(guān)的基金。 從美國市場上最大的幾個ETF\ETN等的持倉來看，從十一月以來幾乎增加了快一倍，但這仍然沒法阻止石油價格直線式的下跌。
郭荊璞：
德國現(xiàn)在搞了全世界第一條內(nèi)河LNG船，德國最怕天然氣被俄羅斯掐脖子，但是那也不愿意用過多的石油，更別提煤炭了
郭荊璞：
沙特確實(shí)厲害，籠著手什么都不做，就讓大家相信他還是老大
我是覺得13年他們就開始干了，嘿嘿
余博：
聽你一分析，覺得沙特老牛逼了
郭荊璞：
環(huán)保這事兒，歐洲人比美國人還是動真格的，歐洲慢慢地可能會出現(xiàn)LNG對柴油的替代，我猜的
郭荊璞：
集權(quán)國家就這點(diǎn)好處，碰上一個牛的大佬，真能長遠(yuǎn)眼光
余博：
哈哈
余博：
不知不覺快到11點(diǎn)了?？催€有沒有其他問題？
郭荊璞：
油氣這個市場上，過去30年眼光最長遠(yuǎn)的就是沙特和卡塔爾
不過啊，沙特老國王快死了，大蕭條時候販駱駝的小屁孩兒呢
哈哈，聊的很開心
余博：
也很盡興
這樣吧，我先把尾收了
以前看了兩個郭師弟寫的帖子，我就覺得非常專業(yè)。今天的分享，繼續(xù)證實(shí)了這一點(diǎn)。很棒的分析和觀點(diǎn)。
郭荊璞：
我的格言是，不求有用，但求有趣
余博：
哈哈
張泳:
就一個問題，各位覺得生物能源有前景嗎？
余博：
你繼續(xù)答吧@郭荊璞
郭荊璞：
我覺得，生物質(zhì)發(fā)電或者制油，秸稈，樹皮這些，其實(shí)都是靠補(bǔ)貼做利潤的，這個我算過
美國人搞纖維素乙醇，有戲，杜邦搞的，已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了
國內(nèi)這邊，應(yīng)該是華泰紙業(yè)在跟他們合作，我記得是這樣
郭學(xué)軍
@郭荊璞 對我們油企有什么建議?
郭荊璞：
出去買油田，這兩年人家勒緊褲腰帶，以前不肯拿出來賣的好資產(chǎn)都上架了，好機(jī)會
油氣并購是風(fēng)險投資之王
周期長，收益高，看眼光和膽識
余博：
人家可能是想問你是應(yīng)該囤油還是應(yīng)該套保？
郭荊璞：
另外就是中國的煤化工還是要搞的
郭荊璞：
囤油可以啊，現(xiàn)在VLCC的租金已經(jīng)開始火起來了，很多人租用拿來當(dāng)海上浮動倉庫
郭學(xué)軍
是，也想問對化工的建議
郭荊璞：
中國要能源安全，就是要多元化，咱還是窮人，不能放棄煤炭
窮人燒煤，富人燒氣，100多年來都是如此
余博：
這樣，我先宣布今晚的分享正式部分到此結(jié)束。非常感謝郭師弟的專業(yè)分享，漲知識啊。明顯郭師弟也意猶未盡，有興趣的繼續(xù)與郭師弟討論
郭荊璞：
煤炭燒掉其實(shí)是可惜的，不如搞煤化工，附加值高了，有害物質(zhì)集中處理，也干凈
郭荊璞：
好地～
余博：
感謝郭師弟
張穎 Gina
非常有意思的討論。謝謝@郭荊璞分享專業(yè)知識和@余博
黎子
@郭荊璞 非常感謝！
郭荊璞：
現(xiàn)在有聲音要抑制煤制油煤制氣，但是又開口子搞煤炭分質(zhì)利用了，就是要干凈地用煤炭
郭學(xué)軍
@郭荊璞 漲知識
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