文林：
說到京劇很多人這么認(rèn)為，京劇是從徽班到了北京城之后，又融合了一些地方的劇種，最后逐漸形成了京劇這樣一個劇種，在沒有形成京劇之前，我記得以前講昆曲的時候談過，當(dāng)時在皇宮里把這些娛樂的項目分成了雅部和花部。
張衛(wèi)東：
昆曲是雅部，地方戲是花部，京劇就算花部之流。
文林：
那時候還沒有京劇呢。
張衛(wèi)東：
那時還沒有京劇的名稱，現(xiàn)在老有一種說法，說京劇200年，是從無到有一共200年，或者標(biāo)志著徽班進(jìn)京，1790年進(jìn)北京200來年，真正形成絕對沒有200年。你想想全國那么大地域，有很多地方戲都在花部范疇，怎么能夠是京劇的前身呢？花部是一個大版面的戲曲范疇，而雅部唯獨(dú)昆腔。
文林：
只有一個昆曲。
張衛(wèi)東：
而且在康熙以前，明代以來的時候，高腔也算雅部的一部分，就是北京的弋陽腔（高腔）也是雅部的一部分。到乾隆年才把北京的高腔劃到花部中。咱們上次講過乾隆年以來京高腔訛變謬誤太多，乾隆認(rèn)為不嚴(yán)謹(jǐn)了，打入地方戲之流，實(shí)際上跟我們現(xiàn)在把昆曲打入地方戲異曲同工之妙，因為什么呢？現(xiàn)在京劇是國際化的一種藝術(shù)，昆曲在任何的電臺、電視臺上都放到地方戲范疇之內(nèi)，因為它已然沒有統(tǒng)治整個國家的原始地位了，再加上各地表演昆曲的風(fēng)格皆不統(tǒng)一，樹立個人流派，另外創(chuàng)新改編的人也極多，把原來繼承的東西扔掉很多，甚至沒有繼承下來，孤單的落到了地方戲。
文林：
原來的昆曲是規(guī)范的，是沒有什么流派之分的。
張衛(wèi)東：
沒有個人流派，現(xiàn)在藝術(shù)家都在施展自己的技能，形成了每個人不同的風(fēng)格。
文林：
咱說說花部，您剛才說了雅部里昆腔，花部里有很多地方劇種，大致都包括什么？比如你說北京的弋腔。
張衛(wèi)東：
不同時代有不同劇種，同時代來講有幾個重要的劇種，最早的時代就是亂彈腔，亂彈就是一個泛指，所謂的亂彈腔就是弦索類的，彈撥類的，伴奏用的，唱小曲的部分戲曲。弦索以后又出現(xiàn)了梆子腔，梆子腔以后又有西皮腔和二黃腔，還有吹腔，還有很多的地方戲的小腔調(diào)，這樣就形成了花部，什么啰啰腔，這些都叫亂彈。亂彈也是沒有一個準(zhǔn)確的劇種稱謂，您說哪一出戲究竟是亂彈，我們大家見過《綴白球》，乾隆年戲曲劇本的選集里邊，除了昆曲以外，也就是十分之一的亂彈，亂彈里邊又寫得很糊涂，有一些戲?qū)懙膩y彈腔，有的寫的是吹腔。
文林：
什么叫吹腔？
張衛(wèi)東：
吹腔就是用笛子伴奏的。
文林：
昆曲是用笛子伴奏啊。
張衛(wèi)東：
對啊，就等于利用昆曲演唱簡單的表現(xiàn)形式，內(nèi)容上很通俗地去唱藝人們編織生活當(dāng)中的戲曲，現(xiàn)在留下來的大文戲《奇雙會》，還有《十字坡》、《快活林》的武戲都屬于吹腔戲。
吹腔戲《奇雙會》張衛(wèi)東飾李奇
文林：
不能夠把它歸為昆曲里。
張衛(wèi)東：
不是直呼直令的昆曲戲，但是昆曲戲班代演，京劇班也代演，這樣來講亂彈花部是一個很復(fù)雜的地方戲范疇。1790年，乾隆由兩淮鹽務(wù)辦的戲，在這里邊大部分花部亂彈的戲班就涌進(jìn)了北京，進(jìn)了北京名義上是唱昆腔，但是戲曲的劇目內(nèi)容上就有很多俗調(diào)了。
張衛(wèi)東：
在李斗的《揚(yáng)州畫舫錄》，乾隆六年刊行的這本書卷五記載，兩淮鹽務(wù)列序花雅兩部。
文林：
怎么理解？
張衛(wèi)東：
就是兩淮的鹽務(wù)監(jiān)管花部和雅部的戲曲進(jìn)北京，下來是已備大戲，雅部就是昆山腔，花部就是北京的高腔與陜西的西秦腔，還有梆子腔、啰啰腔、西皮、二黃等等這些腔調(diào)，統(tǒng)為亂彈。
兩淮鹽務(wù)為了迎接乾隆帝多次南巡，而準(zhǔn)備了很多供奉演出，其中包括了很多地方劇種，為了便于管理，隨時應(yīng)召，和當(dāng)?shù)氐墓偌澃迅鞣N戲班集中到揚(yáng)州，分為花雅兩部，原來只是對這兩個不同的演出部門的稱謂，后來逐漸變成了對劇種的代稱了，花雅之分是沿襲了歷來的封建統(tǒng)治者分為樂武的雅和俗的舊歷，但是花雅兩部在內(nèi)廷里怎么體現(xiàn)呢？是跟我們現(xiàn)在看到的記載不一樣。
在內(nèi)廷里可以說雅部維持的時間是很長很長的，在民間雅部受到花部的沖擊是很大的。其實(shí)從明代的末年就開始發(fā)生地方戲，藝人們演這些來自于民間的戲曲了。這時候到了乾隆朝末期，地方戲形成了可以跟雅部昆曲對峙的勢力，他的勢力是廣大的聽眾喜歡聽喜聞樂見的民間的花部的戲，因為這些戲來自于民間，藝人編的戲都是勞動人民愛看的。
這樣來講雅部就高高在上了，只在士大夫、文人當(dāng)中，在大城市里，或者在神廟前，在籌神堂會當(dāng)中作為一種宗教性的，禮儀性的，都是這些戲。到后邊頭半部是昆曲作為開場的一種雅部的東西，后邊就是地方戲了，就是花部的。
文林：
正所謂咱們說的嚴(yán)肅音樂和通俗音樂。
張衛(wèi)東：
這個也很簡單，當(dāng)時來講明代的末年形成了一個資本主義萌芽的狀態(tài)，清朝入關(guān)以后把萌芽遏止了，又出現(xiàn)儒教治國，這樣來講又壓下去了，到了乾隆年壓不住了，蓬勃的發(fā)展起來。當(dāng)時文言文受到了一定打壓，白話文興起了，白話小說特別多了，所以我們講文學(xué)史，明清小說最重要。明清小說就是當(dāng)時的白話，當(dāng)時的地方戲唱的就是這些白話戲，當(dāng)然跟昆腔的傳奇不一樣。
文林：
離老百姓的生活更近了。
張衛(wèi)東：
再加上唱的各種聲腔都是新腔，都是當(dāng)時的最新的小曲，在這個基礎(chǔ)上作為表演的音樂成分出現(xiàn)，這時候昆腔也并不是一棒子就被打倒了，昆腔也在滋養(yǎng)著地方戲，所謂的百戲之祖、百戲之母，原來叫百戲之師。不管怎么樣，昆腔是中國戲劇中的根本，我們講昆腔不是簡單的戲曲，是龐大的根，在根的基礎(chǔ)上出現(xiàn)了別枝，別枝就是亂彈花部的戲。
文林：
但是這個別枝要從粗大的根這兒汲取營養(yǎng)。
張衛(wèi)東：
對，營養(yǎng)吸收足了，昆曲的根就枯木了。
“枯木逢春”是個壞事，枯木開花這個樹就要死了。所以說昆曲的根始終滋養(yǎng)著地方戲，地方戲就發(fā)展起來了?；丈谭鲋驳膽虬喈?dāng)時來北京唱戲，打的旗號還是昆腔的旗號，但是演的戲已然跟當(dāng)年的昆腔不一樣了。
文林：
為什么要打著昆曲的旗號進(jìn)京呢？
張衛(wèi)東：
因為乾隆是一個非常有審美鑒賞眼光的儒家帝王，他的審美觀點(diǎn)達(dá)到極致，所以他對古典文學(xué)不足的地方戲不欣賞，這也是為了服從原有的宮廷禮制。
文林：
相信他南巡那么多次，在地方上也一定接觸到了地方戲，也一定看到過。
張衛(wèi)東：
他看到過，就自當(dāng)沒看見，在內(nèi)廷里演出的時候，這些地方戲有個貶義的名字叫“侉戲”！咱們原來講過，這個戲不能登大雅之堂，正經(jīng)的禮儀規(guī)范的時候，這些戲都不準(zhǔn)演。
文林：
百姓民間還是歡迎的吧……
張衛(wèi)東：
民間當(dāng)然是歡迎了，當(dāng)時來北京有四個著名的戲班，所謂的四大徽班，三慶、四喜、和春、春臺，這是在乾隆五十五年的1790年，為給乾隆皇帝慶壽由徽商行會特意從揚(yáng)州推薦來的，這些戲班表面上看是徽班進(jìn)京，并不等于京劇誕生，實(shí)際上也不是專門唱徽調(diào)的戲班，他們本身唱的還是昆腔，只不過成分上比當(dāng)年的純昆腔少了很多，再加上名角高朗亭為首領(lǐng)導(dǎo)的徽班聲名遠(yuǎn)播。三慶徽班是繼四喜、喜秀、霓翠、和春、春臺這些徽班入京之后的重要的戲班，這六個班，再加上原來的四個班，在北京就站住腳跟了，什么都唱。昆曲也唱，吹腔也唱，梆子也唱，亂彈也唱，這樣北京的四大徽班演出風(fēng)格就各有特點(diǎn)了，過去叫三慶的軸子。
文林：
什么叫三慶軸子？
張衛(wèi)東：
這個軸就是花軸的軸，北京人習(xí)慣說元大都時候的土話，加兒話音，是受滿語愚的影響，軸子戲就是最后一出，連臺本戲的大戲，有情節(jié)的。這種戲里邊無所不包，到關(guān)鍵時來點(diǎn)昆曲，有的時候來點(diǎn)武打，有的時候來點(diǎn)梆子，有時候來點(diǎn)吹腔。
文林：
大綜合。
張衛(wèi)東：
類似于我們現(xiàn)在的綜藝晚會的性質(zhì)，但是又不像綜藝晚會，綜藝晚會是有主題的晚會，它是有故事情節(jié)的晚會。
文林：
一個故事，但是用多種形式來演繹。
張衛(wèi)東：
觀眾愛聽什么我就弄什么，你愛聽這個調(diào)我有把這個調(diào)套過來唱。
文林：
是有點(diǎn)亂彈的意思。
張衛(wèi)東：
四喜的曲子。
文林：
應(yīng)該是昆曲吧。
張衛(wèi)東：
對了，四喜班是以唱昆曲最為著稱。
和春的把子，和春班的武戲最好。
春臺班的孩子，春臺班是小科班，全是小孩子，小孩子演的齊整，特別好。出現(xiàn)了四大徽班在北京爭奇斗艷。
文林：
等于四大徽班各有特色。
張衛(wèi)東：
西皮、二黃的調(diào)子就逐漸統(tǒng)治了這四個班了，昆腔和秦腔。那時秦腔就是老的梆子，不是現(xiàn)在的河北梆子，是山陜梆子。老秦腔是帶山西口腔的梆子，進(jìn)了北京變成了北京官話味道的梆子，幾個聲腔合著演，也有一點(diǎn)山東的柳子腔等等。
愛聽什么就能唱什么，這樣就奠定了基礎(chǔ)，為什么滯留在北京沒走呢？咱們講昆腔的時候講過，洪、楊的太平天國運(yùn)動在江南打響了，英法聯(lián)軍進(jìn)北京了，因為種種原因，這些藝人滯留在北京沒有回到原籍，所以這門藝術(shù)在北京就傳下來了，逐漸形成了京劇。
文林：
落地生根了。
張衛(wèi)東：
我們可以這樣講，四大徽班進(jìn)北京，它曾經(jīng)有一階段是藝人們非常痛苦的時代，那就是在嘉慶末年到咸豐末年，您知道這幾十年怎么痛苦嗎？那就是沒有劇種的名稱。
文林：
您給我們細(xì)講講怎么痛苦……
張衛(wèi)東：
所謂的徽班進(jìn)京主演的演員們并非全部是安徽人，他們從揚(yáng)州出發(fā)進(jìn)的北京，這里邊蘇州一帶的也有，最初是由兩淮的徽州鹽商們負(fù)責(zé)的，到北京是打著徽班的旗號來，到了北京以后他們曾經(jīng)痛苦了一個時期，這個時期就是以乾隆為首的對地方戲的打壓，認(rèn)為不是正道，所以給他們提出了很多麻煩的要求。
文林：
要求挺苛刻的。
張衛(wèi)東：
最初這些伴奏都是用笛子吹奏的，后來發(fā)明用胡胡。
文林：
胡胡什么樣？
張衛(wèi)東：
就是胡琴。
文林：是現(xiàn)在京胡的樣子嗎？
張衛(wèi)東：
不是那個樣子，最初秦腔是用板胡伴奏，但是也不能排除皮黃腔用京胡伴，用板胡也許伴過，后來發(fā)展到京胡。因為胡胡的聲音非常響，當(dāng)時在內(nèi)廷把這些戲一律稱之為侉戲，所謂侉戲就是怯口戲，因為他們帶口音來的北京，唱的不是原來高腔或昆腔的字音。這樣來講胡琴的聲音很噪，觀眾受不了，后來改胡琴用笛子伴奏，模式上聽著像昆曲，唱的是西皮二黃的調(diào)子，當(dāng)時的西皮沒有唱那么多，當(dāng)時二黃腔比較多，所以現(xiàn)在口語上留下來這么一個習(xí)慣，比如說民國初年的大鼓書詞里說，你在二黃班里唱過兩出戲，所以徽班還把戲班叫做二黃班。
文林：
二黃與西皮是分開的。
張衛(wèi)東：
當(dāng)時是那樣的。后來到了嘉慶道光年間，漢調(diào)流入北京，也叫楚調(diào)，有些藝人到了北京和徽班合演，就健全了西皮、二黃兩種聲腔，逐漸從昆腔和地方小戲上，聲腔藝術(shù)都發(fā)展，被西皮、二黃同化了。原來地方小戲的聲腔不好唱，不好聽，就把那些詞留著，腔調(diào)用西皮、二黃解決。
秦腔在北京歷史上占的時間很長，還曾經(jīng)有專門的秦腔戲班，山陜秦腔，老的河北梆子前身，在北京演以演粉戲見長，以演情節(jié)戲，類似于現(xiàn)在二人轉(zhuǎn)進(jìn)北京的風(fēng)格，進(jìn)來以后就被九門提督禁止了！后來，在嘉慶初年的時候曾經(jīng)好幾次禁止秦腔禁止進(jìn)北京?，F(xiàn)在我們戲曲史上說是為了維護(hù)昆腔的正統(tǒng)，實(shí)際上都是聽的乾隆的旨意，嘉慶四年以前都是乾隆負(fù)責(zé)的，他是子皇帝，由太上皇說了算。到嘉慶年，內(nèi)廷里的侉戲還在演，這些藝人痛苦在什么地方呢？
文林：
他不知道命運(yùn)將會怎樣？
張衛(wèi)東：
不是那么簡單，比命運(yùn)還重要，他不知道他是干什么的？你是唱什么的？
文林：
沒有歸屬感。
張衛(wèi)東：
沒有劇種名稱，我唱昆腔別的也會，你是昆腔還是別的我別的見長昆腔不行，所以后來這些藝人里有個典范的稱謂，你是北京戲班的好角，你得昆亂文武不擋。
文林：
就是什么全招呼著。
張衛(wèi)東：
文戲、武戲、昆曲、亂彈都會才是一個合格的演員。
文林：
全才。
張衛(wèi)東：所以在北京叫昆亂文武不擋，才是正宗的好演員。
文林：
合著那會兒就要求綜合性人才。京劇形成究竟有沒有200年？
張衛(wèi)東：
實(shí)際上沒有200年，徽班進(jìn)京是1790年，并不代表著京劇就形成了?；瞻嘣诒本┙馍⒌臅r間是清宣統(tǒng)二年，就是1910年，在宣統(tǒng)二年以后就不見徽班了，因為光緒帝去世以后，宣統(tǒng)年經(jīng)國喪以后要恢復(fù)戲班，戲班的班主沒有再用徽班的名義出現(xiàn)，所以也就標(biāo)志著純粹的，真正的京劇誕生了。
