魏經(jīng)漢：男 主任醫(yī)師 教授 碩士研究生導師 1967年畢業(yè)于河南醫(yī)學院 從事臨床醫(yī)療，教學，科研工作30余年 主要研究高血壓，冠心病，心肌梗塞，心律失常及心力衰竭的診斷與治療。曾獲省部級科技成果獎5項，專著7部，發(fā)表論文50余篇。任中華醫(yī)學會理事，中華醫(yī)學會心電生理和起搏學會委員，河南心血管病學會委員，5家省部級雜志編委。
記者：患病毒性心肌炎與心律失常是密切相關(guān)的嗎？
魏經(jīng)漢教授：這個病毒侵襲了心肌以后，在局部形成了一個病灶，影響到心臟的起搏傳導系統(tǒng)，引起它的起搏傳導系統(tǒng)，它會發(fā)生心律失常，也可以出現(xiàn)快速的心律失常，像室性早搏，或者室性心律過速，甚至也可以發(fā)生室顫，結(jié)果造成死亡，這是局灶性。還有一種也是局灶性的，它是在心電傳導的活動過程當中，這個電活動傳導的過程當中，在心臟里邊，由于它發(fā)生了一個病灶以后，造成它的傳導發(fā)生了異常，它也可以引起心跳慢，心跳非常緩慢也會威脅生命，太慢的時候它就要威脅生命，這是局灶型病毒性心肌炎是可以發(fā)生心律失常的。
再一種是叫做彌漫型的病毒性心肌炎，對于彌漫型病毒性心肌炎來說，它波及到整個心臟的左右心室、心房的都有，這樣的往往會出現(xiàn)心臟的擴大，心力衰竭，在這個基礎(chǔ)上，有的也會發(fā)生心律失常，但是多數(shù)是發(fā)生心力衰竭，病毒性心肌炎就是這樣的一些表現(xiàn)。
記者：如果得了心律失常之后，用什么樣的治療效果比較好，有的說用中藥好有的說用西藥好，您覺得呢？
魏經(jīng)漢教授：目前來說，得了心律失常以后，有幾種治療的辦法，一個是藥物治療，一個是器械治療，包括了射頻消融手術(shù)治療，總體是這兩方面。一般常用的是藥物治療，但是對于藥物治療來說，剛才會場也說了，治療當中，在90年代，國外有個卡斯特研究，通過卡斯特研究發(fā)現(xiàn)了一個問題，決大多數(shù)的抗心律失常藥物，包括一類、四類抗心律失常藥物都是可以控制癥狀，使早搏少一些，但是增加病人的死亡率。所以來說，你看它能夠控制這個癥狀，但是對死亡率是增加的，從這一點來說，不是我們追逐的目的，這就引起了全世界的一個震動。但是也有些抗心律失常的藥物它不增加病人的死亡率，像是β受體阻滯劑，就是常用的倍他洛克，但是這個β受體阻滯劑抗心律失常作用的效果比較差一些，所以這又是不理想的。所以就目前來說，從全世界范圍內(nèi)大家都在積極地探討新的抗心律失常藥，一個是安全，不增加病人死亡率，再一個療效好。現(xiàn)在我們國家就發(fā)揮我們的特長，就是從中醫(yī)要這個途徑上來攻克這個難關(guān)吧。
今天這個會就很明顯，參松養(yǎng)心膠囊，它在目前的循證醫(yī)學研究和臨床大家的觀察當中看到了，它的療效是好的，沒有什么明顯的不良反應，它就不會增加死亡率，就目前來說，這個藥我看還是不錯的，比西藥有優(yōu)越性。但是從我在臨床應用當中的觀察來看，中藥還需要進一步地發(fā)展，它需要精制，特別是能制成靜脈制劑，它療效出來快，治療效果就更好一些，目前來說，咱們多半都是用的膠囊，個別的有的制成粉劑、沖擊，我覺得比較粗糙一些，沒有更精細，但是它有著良好的發(fā)展前景，因為起碼來說它有益于病人，不增加病人死亡，這是藥物的治療。
再一個就是射頻消融治療，射頻消融治療在80年代后期、90年代初期在咱們國家廣泛地開展，就目前來說，看來是收到了良好的治療效果，但是它對有些人效果非常好，像預激綜合征的合并陣發(fā)性室上性心律過速以及所謂快速性心律失常、室性心動過速，療效都非常好。近幾年來大家都在刻苦鉆研這個心房顫動的治療，就目前來說，它是21世紀還仍然沒有攻克的這樣一個大難題?，F(xiàn)在用射頻消融來治療心房顫動，就是平常所說的房顫，現(xiàn)在來說，像北京安貞醫(yī)院的馬長生、董建增、劉興鵬，大連醫(yī)科大學的楊延宗，他們都在積極從事這方面的工作。但是就目前來說，成功率是高的，但復發(fā)率也是很高的，并不是很理想。
記者：復發(fā)率大概有多少？
魏經(jīng)漢教授：這個不好說。
記者：以前他們都會跟病人說這個能根治。
魏經(jīng)漢教授：這個成功率是當時做了以后成功了，他就算作成功了。復發(fā)率為什么不好說，多長時間復發(fā)算是復發(fā)了，他定的時間不一樣，你就不好說他的百分比了。有的病人停一年復發(fā)，有的半年復發(fā)，有的半個月就復發(fā)了，所以不一樣。要是近期，做了以后，很快就復發(fā)了，那是統(tǒng)計上，要長一些的就沒有統(tǒng)計上了，所以這個不好統(tǒng)計，他們也是各有說法，有的認為是50%的復發(fā)。
記者：那會不會建議做完射頻消融手術(shù)的病人還要定期做一些復查？
魏經(jīng)漢教授：那是，還要繼續(xù)用藥物來治療，所以這樣看來，目前來說，還是需要大家繼續(xù)努力攻克這個難關(guān)。
記者：他問這樣的病人用中藥也可以是吧？
魏經(jīng)漢教授：他們的研究我原來已經(jīng)跟他們談過了，參松養(yǎng)心膠囊可以預防房顫的發(fā)生。但是這個房顫目前來說用射頻消融治療也好，它對一些間斷的、發(fā)作性的房顫，并不是說持續(xù)每天都是房顫，每時每刻都是房顫，這些功能性的，不知道是什么原因引起的，或者是由于交感神經(jīng)興奮，像喝酒、抽煙這些刺激引起的，或者休息不好，或者是勞累，這些效果好一些。而對于器質(zhì)性，剛才曹教授說的心臟結(jié)構(gòu)性的改變，心臟本身瓣膜發(fā)生了改變，風濕性心臟病、二尖瓣狹窄，它也會發(fā)生心房顫動，結(jié)果它發(fā)生心房顫動，射頻消融也解決不了，當時你把做手術(shù)解決了，過后很快就發(fā)作了，因為心臟造成了結(jié)構(gòu)性的改變，這個結(jié)構(gòu)改變你不給它治療好，控制住，你這個房顫也就不好控制住，心律失常也就不好控制，所以從根本上、源頭上沒有治療好它。所以目前抗心律失常射頻消融是一個大發(fā)明，做出了很大的貢獻，但是在房顫方面還需要繼續(xù)努力。
再一個就是治療緩慢性心律失常，那就是起搏治療，所謂起搏器的植入，安裝起搏器，這個解決了很大問題。我覺得在60年代以前，我們對緩慢性心律失常實在是沒辦法，想的很多辦法，用藥物來調(diào)整，提高它的心律，看來都提不上去，特別是一些器質(zhì)性的，也就是結(jié)構(gòu)性改變的心臟病，像冠心病以及擴張性心肌病，控制病態(tài)竇房結(jié)綜合征，心跳慢都不好控制。植入起搏器以后，特別是起搏器由原來的單一的心室的感知、心室的起搏這一種，光能保證個跳，到今天不僅是能保證跳，還能自動地調(diào)節(jié)心律的快慢，隨著病人的活動，心律可以增快，隨著病人休息，心律還可以減慢一些，這樣的起搏器更智能化，更接近于生理功能，越來越朝前發(fā)展。特別是近些年來，起搏器對于心衰的治療，因為心衰的病人有的是發(fā)生了室內(nèi)傳導阻滯，兩個心室，左心室、右心室跳動收縮不協(xié)調(diào)了，這時候心臟功能就差了，它不協(xié)調(diào)了，就像我們?nèi)艘粯?，兩個人不協(xié)調(diào)，力量就使不到一塊去了。現(xiàn)在用了起搏器以后，可以使兩個心室協(xié)調(diào)起來，這樣協(xié)調(diào)起來以后，人為地用數(shù)字化，用計算機來使它調(diào)整運動很好地協(xié)調(diào)，這樣對于心衰也好，治療有很明顯的療效。像阜外醫(yī)院的張澍教授他們都是研究這些的。
現(xiàn)在心律失常治療，作為內(nèi)科來說是這些，當然外科，像房顫，他們也有的做走廊手術(shù)，房顫給它用手術(shù)的辦法，用刀切，切兩條像橋一樣，讓電信號沿著這個走廊傳下去，這樣房顫就不影響了，但是效果不好，所以做得就很少了。所以目前心律失常也就是這些治療的方法。
心律失常的問題根本還沒有解決，還需要進一步攻克。至于電生理的主要問題，心律失常都與離子通道有關(guān)，就是心肌細胞膜上的離子通道。離子通道就是，鉀離子通道只允許鉀離子通過，鈉離子通道只允許鈉離子通過它。由于疾病的發(fā)生，造成離子通道基因突變以后，這些鉀離子、鈉離子的通過就會發(fā)生異常，這樣就會發(fā)生心律失常。從這些根本的問題上現(xiàn)在還沒能解決，也就是說基因治療這個方面還沒能解決，所以這個心律失常治療中還有不少的困難。今天談到的參松養(yǎng)心膠囊，它是作用于多個離子通道的，所以這是符合了治療心律失常根本上的一個措施，所以它有是有這個發(fā)展前途的，將來這個心律失常的藥物都是要從離子通道上，從這方面來（考慮）， 它發(fā)生基因突變，你逆轉(zhuǎn)它的突變，這樣不就可以治療好了，所以都要從這方面來進行攻克，發(fā)掘。
記者：慢性心律失?；颊呤欠窨梢蚤L期選用中醫(yī)藥的預防？
魏經(jīng)漢教授：心律失常分急性發(fā)作和慢性，慢性就是說持續(xù)時間比較長的，始終是存在的這樣的心律失常。對于這樣的不容易治，由于它的電活動已經(jīng)成了固定的環(huán)路了，結(jié)果它發(fā)生異常。慢性的是需要長期服藥，特別我們用中藥它是需要長期性的。長期治療并不等于是終生，用一階段以后，你把它調(diào)整一下，這樣就得到控制了，所以用藥是需要長的。但是用藥需要長，就需要這個藥的不良反應要小，要不然時間長了以后，對肝腎功能損害了，或者是對其他的部位，比如肺毒性、眼角膜的毒性，出現(xiàn)這些問題的時候那就麻煩了，所以長期使用得克服它的不良反應，現(xiàn)在西藥用時間長了以后都容易出問題。
記者：西藥的主要不良反應問題是表現(xiàn)在哪些方面？
魏經(jīng)漢教授：像胺碘酮目前成為最好的抗心律失常藥物，但是它有心臟外的毒性，它可以造成肺間質(zhì)纖維化，就可能出現(xiàn)呼吸功能衰竭，那也是很危險的。另外它可以發(fā)現(xiàn)甲狀腺毒性，形成甲亢或者是甲狀腺功能低下，另外它可以在角膜上造成胺碘酮碘原子的沉積，影響視力。所以它有很多的不良反應，有的人還發(fā)生皮膚的侵害，所以這樣就使它受到很大的限制了。再一個，它在心臟本身上會造成的結(jié)果可以引起緩慢性的心律失常，甚至出現(xiàn)尖端扭轉(zhuǎn)性室性心律過速，近些年來少一些，過去是比較多的，所以它不能長期使用。
所以西藥多數(shù)都有長期使用造成一些不良反應的這樣情況。像Ⅰ類抗心律失常藥物，像利多卡因、普羅帕酮、美西律這些藥物，它長期使用都要增加病人的死亡率，它本身可以造成更嚴重的心律失常，造成病人的死亡，所以現(xiàn)在心律失常也是一個大問題。
記者：有沒有一種中西醫(yī)結(jié)合的方法，比如說同時用藥效果會不會更好？
魏經(jīng)漢教授：這個我們也在探索，因為這里面我們發(fā)現(xiàn)一個特點，就是西藥它比較精制一些，可以靜脈滴，也可以口服，都是片劑，也可以口服，口服的時候，一片可以掰成二分之一、四分之一來進行調(diào)節(jié)它的使用。但是這個問題就是它起效快，中藥比較粗制一些，它提純度還不夠，它都是制造成膠囊，有的像步長的，它就是個粉劑、沖劑，用水一沖，咽下去，這樣它起作用慢。
所以我們就想，病人一旦得了病以后，他希望快一點好，大夫也希望快一點起效。在這種情況下，我們往往可以把中藥、西藥一塊用，起效了以后，就把西藥逐漸停掉，光用中藥繼續(xù)維持，來進行強化治療，也可以采取這種辦法，在工作當中我們是這樣，但是這樣不利于觀察究竟是西藥的作用還是中藥的作用，就不好來考評它的成績了。
記者：治療心律失常有沒有一些通用性的、指南性的治療方法？
魏經(jīng)漢教授：當然抗心律失常也有治療指南，大家有多年的臨床經(jīng)驗，經(jīng)過大樣本的研究來觀察，這里邊治療的方案還是不少的，但是它有它的普遍性，病人也有病人的特殊性，對于病人的治療現(xiàn)在主張個體化治療，因為每一個人的基因都不一樣。再一個，兩個人害一樣的病絕不會是完全相同，因為各人的特點不一樣，年齡不一樣、胖瘦不一樣，他家的遺傳基因也不一樣，所以在這個方案的基礎(chǔ)上，根據(jù)個人的具體情況再調(diào)節(jié)這個藥物的用量，不能一概而論照搬，你一次吃兩粒，他也得一次吃兩粒，都是這樣的是不行的，你吃這個要有效，也許他吃那個藥有，這種病引起的心律失常用這個藥有效，那種病引起的心律失常用另外一種藥物有效，所以它要進行個體化的治療。
記者：如果從個體患者的角度出發(fā)，治療心律失常最大的問題是什么？
魏經(jīng)漢教授：現(xiàn)在治療心律失常最大的問題都是一樣的，就是說這個藥物使用當中，就目前來說，多數(shù)的抗心律失常的西藥都能引起更嚴重的心律失常，原來的心律失常你在治療它的時候，比如它有室性早搏，你再用美西律這些藥物，在治療的過程當中它又造成了更嚴重新的心律失常，比原來的還糟糕，這是最怕的。所以現(xiàn)在對西藥的Ⅰ類的抗心律失常的藥物大家一直都有這些異議。
記者：就是說服用了那些藥物的話，會引起其他通道的問題還是怎么樣？
魏經(jīng)漢教授：是，它引起離子通道的問題，但是它在控制住這個問題的時候，那個問題突出出來了。另外這個人體之間也是一個平衡，你在這方面給它作用太大了，在另外一方面的問題又突出出來了。
記者：能不能從您的經(jīng)驗講一講，用了參松養(yǎng)心膠囊多長時間效果較好，跟其他中藥比較，介紹一下這些中藥的特點？
魏經(jīng)漢教授：對于這個藥物來說，是非常多的。就目前來說，能夠經(jīng)得起大樣本的觀察，得出的明確的結(jié)果的，現(xiàn)在就是參松養(yǎng)心膠囊，其他中藥始終沒有做出來大樣本的循證醫(yī)學的研究，這時候它就有偶然性了，對這個病人有效，對那個病人有沒有效果就不好說。
當然中藥也有很多抗心律失常的藥物，包括增快心律的心寶，黃楊寧等，但是用的時間長一些。對房顫有效，療效究竟能達到百分之幾十沒有數(shù)字統(tǒng)計。所以我覺得中醫(yī)在過去缺乏這方面的研究。
記者：那您也就是說中醫(yī)藥如果要走向世界，是不是這個方面的研究非常重要？
魏經(jīng)漢教授：非常重要。
記者：就是說從我個人的角度來看，中藥能夠得到西醫(yī)界的認可不多，講講您的體會。
魏經(jīng)漢教授：我的體會是，西醫(yī)應用的范圍，西藥范圍是大的，中醫(yī)藥局限于中國，是中國的特色，中醫(yī)有它的一套理論，沒有能和西醫(yī)理論結(jié)合起來。我很欣賞吳以嶺教授的就是這一點，因為我們倆在一起探討過，他用西醫(yī)的理論來解釋中醫(yī)藥，把這兩個結(jié)合起來，它就容易被西醫(yī)所接受。
記者：您能不能具體說說，比如說參松養(yǎng)心膠囊這個藥物它怎么利用西醫(yī)的理論跟中藥結(jié)合，它怎么用西醫(yī)理論解釋？
魏經(jīng)漢教授：參松養(yǎng)心膠囊里松就是干松，他用西醫(yī)的解釋就是作用于離子通道，這是浦介麟教授做的，他這樣做了以后，就容易被西醫(yī)接受了，除了參松以外，它的黃連，都能結(jié)合上西醫(yī)的研究方法，中醫(yī)藥要走向世界還得和西醫(yī)接軌，中醫(yī)的理論怎么樣能夠讓大家都接受，好理解。
我覺得我在工作當中對中醫(yī)難以理解、接受，就是西醫(yī)你能看得見，一個理論出來了，經(jīng)過了實踐的研究，離子的也好、分子的也好，都看得見，但是中醫(yī)的陰陽、表里、虛實、干熱你是抓不著、摸不到、看不見的，只能說是一種靠感覺感知的。
記者：沒有量化的東西。
魏經(jīng)漢教授：對，陰是什么、陽是什么，它有一套理論，但是陰是怎么表現(xiàn)的，陰你看到它怎么樣改變，陽是什么樣的，所以這里邊怎么能夠接軌，能科學地把它加以分析，科學地加以解釋，這樣對于中醫(yī)的發(fā)展是快的。
記者：目前對于心律失常得病的原因還是沒有一個統(tǒng)一的結(jié)論？
魏經(jīng)漢教授：心律失常的原因我剛才也談到了，根本原因有兩個，一個就是神經(jīng)調(diào)節(jié)的問題，像交感神經(jīng)興奮，迷走神經(jīng)興奮或者是受抑制，這樣造成心律失常，這是一種非心臟結(jié)構(gòu)性的改變，就是心臟結(jié)構(gòu)并沒有什么改變，而只是神經(jīng)調(diào)節(jié)的改變，比如這個病人喝了酒，早搏就多起來了，抽煙多了，濃茶喝得多了，咖啡喝得多了，都會發(fā)生心律失常，心臟都沒有什么結(jié)構(gòu)的改變，器質(zhì)性的改變沒有。另外一種就是心臟有本身的病，像冠心病、高血壓、風濕性心臟病、擴張性心肌病、心肌炎，等等，這些都是心臟本身發(fā)生改變了，心肌細胞發(fā)生改變了，心肌細胞膜肯定要發(fā)生改變，心肌細胞膜上的離子通道它也要發(fā)生改變，心律失常就會發(fā)生。你要是這樣的心律失常，不把他的心臟病治好，你光去治心律失常，效果不好，所以難就難在這個地方。
記者：所以說對心律失常的原因基本上還是統(tǒng)一的。
魏經(jīng)漢教授：對，但是還需要再進一步探討，因為現(xiàn)在已經(jīng)進入到離子通道這個平臺上了，已經(jīng)夠深入了，已經(jīng)到細胞上了，看看怎么通過這個怎么樣尋找出逆轉(zhuǎn)基因的改變。
記者：現(xiàn)在對于心律失常的病人，除了剛才大夫規(guī)定的用藥，日常生活中他們還要注意什么？
魏經(jīng)漢教授：對刺激性的食物有一定的限制，剛才咱們說到了，像飲酒，帶有興奮性的咖啡、濃茶以及抽煙，它是可以引起這些問題的。當然沒有發(fā)生心臟的改變，你把這些問題一去除，這些因素也就扭轉(zhuǎn)過來了。用β受體阻滯劑，它主要是抑制交感神經(jīng)的興奮，從而使得心律失常得以控制，但是對那些器質(zhì)性的效果就不好，就是心臟結(jié)構(gòu)改變的，它的效果就差了。
記者：這個心律失常的發(fā)生是否有季節(jié)性的？
魏經(jīng)漢教授：肯定有季節(jié)性。在1980年的時候，在廣州開心血管會議的時候，氣象跟心臟病有關(guān)系。冬天和夏天，天冷、天熱，這都影響到人體的調(diào)節(jié)，影響到人身的自身調(diào)節(jié)，它也可以引起一些體內(nèi)的改變而出現(xiàn)心律失常也是有的，冬天心律失常的病人多，像春秋兩季就少一些，而夏天最熱的時候也多一些。
記者：冬、夏季比較多？
魏經(jīng)漢教授：冬天是最多。冬天的時候，你看天一冷，人的皮膚上的血管就要收縮，一收縮，心臟往外邊搏血就要困難，阻力就要大，容易出現(xiàn)心臟的問題，而夏天血管是擴張的，春秋兩季適中一些。和氣象有一個明顯的關(guān)系。
另外你看，山雨欲來風滿樓的時候，空氣里面水分含得非常多，你吸進去的空氣氧相應少了，水分多了，這樣造成人們氣短、胸悶，這樣的時候也會造成心律失常。
記者：目前對于孕婦的心律失常這一塊的藥物治療有沒有特殊的研究？
魏經(jīng)漢教授：這個是非常困難的，因為什么呢，咱們不敢，那是兩條生命，拿著這個藥物去觀察，要出問題怎么辦。一談到孕婦或者是哺乳期的婦女，那就是慎用或者不用，一般這方面做得比較少，所以多半是采取動物試驗的方法來彌補。但是老鼠也好，狗也好，它總是和人不同?，F(xiàn)在我查的資料里頭，凡是牽扯到孕婦的，都是以動物試驗來代替，那個恐怕從倫理上是不允許的。
我們最近有一個女病人，已經(jīng)懷孕八個多月了，她的心律失常我們就不敢給她用藥。八個多月了，小孩可以成活了，就給她剖宮產(chǎn)，把小孩給他取出來，取出來以后，小孩也活了，再去治大人的問題，這樣就放心大膽地治，孩子就不受影響了，光是考慮大人了。我是從西醫(yī)的角度看，中醫(yī)有他們的一套理論，讓他們講起來當然是更確切一些。我只會簡單地知道這么多。
聯(lián)系客服
