積木盒子COO魏偉
編者按：5月28日，對于積木盒子來說是一個(gè)值得慶賀的日子。當(dāng)天晚上8點(diǎn)，隨著新上線的項(xiàng)目被投資者搶購一空，這家P2P公司的貸款成交額度正式突破10億元。10億元的額度對于一家銀行來說可能微不足道，但是對于新生的P2P行業(yè)來說卻具有里程碑的意義，在數(shù)千家P2P平臺公司中只有屈指可數(shù)的幾家達(dá)到了這一數(shù)字。在這數(shù)千家P2P平臺公司中，商業(yè)模式各不相同，各家平臺都在強(qiáng)調(diào)自己平臺的獨(dú)特性。但是在積木盒子聯(lián)合創(chuàng)始人、COO魏偉看來，P2P平臺最核心的特色應(yīng)該是透明。這其中包括借款人信息的透明和資金流動的透明，在魏偉看來這是P2P平臺必須要做到的兩個(gè)事情。
“要騙老百姓的錢，無外乎兩個(gè)手段，第一個(gè)是通過造一個(gè)資金池，我把資金池有一天切斷了，拿走跑路。第二種是我不造資金池，那我造幾個(gè)假標(biāo)，幾個(gè)賬號都掌握在我手上，大家以為是在借款，其實(shí)最終落到平臺手里?！蔽簜サ莱隽四壳癙2P行業(yè)中存在的部分亂象。
而要解決這些亂象，保證投資人的利益。必須做到借款人信息的透明和資金流動的透明。對于前者需要P2P平臺披露足夠多的借款人信息，而對于后者，則需要第三方對于資金池進(jìn)行托管，以防止部分平臺攜款跑路。目前積木盒子正在上線新的系統(tǒng)并組織投資者觀察團(tuán)，以求對借款人的信息進(jìn)行更詳細(xì)的披露，而資金托管方則為匯付天下。
隨著部分P2P跑路事件的發(fā)生，投資者的資金安全成為外界對P2P公司關(guān)注的焦點(diǎn)。
很多平臺出于招攬投資者的考慮，或表示所有的項(xiàng)目有擔(dān)保公司做擔(dān)保，或承諾平臺會為投資者的資金做擔(dān)保。
在魏偉看來這些都是不正常的，他認(rèn)為P2P平臺應(yīng)該是一個(gè)撮合方，不應(yīng)該為投資者的投資做擔(dān)保，投資者應(yīng)該充分了解借款人的信息后，做出對項(xiàng)目的判斷再進(jìn)行投資，而平臺的義務(wù)則是對這些項(xiàng)目做盡職調(diào)查和披露，另外引入第三方擔(dān)保公司為投資者提供擔(dān)保。
目前積木盒子最主要的合作擔(dān)保公司有兩家，一家是外資擔(dān)保公司中銘擔(dān)保，另一家河北省屬擔(dān)保公司河北融投。
魏偉表示，積木盒子與擔(dān)保公司合作模式有三重意義，第一重意義其實(shí)是擔(dān)保公司向積木盒子對推薦借款人；第二個(gè)是擔(dān)保公司與積木盒子風(fēng)控團(tuán)隊(duì)分別對項(xiàng)目做盡職調(diào)查，這是風(fēng)控方面的合作；第三個(gè)才是當(dāng)項(xiàng)目不行了讓擔(dān)保方來代償。
雖然擔(dān)保公司最終有代償?shù)牧x務(wù)，但魏偉并不認(rèn)為它具有承擔(dān)終極風(fēng)險(xiǎn)的能力。P2P公司要想保證投資者資金的安全，最終還是取決于自身的風(fēng)險(xiǎn)控制水平。
在魏偉看來，作為一種增資手段，目前國內(nèi)擔(dān)保公司比P2P行業(yè)還要混亂，魚龍混雜下想找到優(yōu)質(zhì)的擔(dān)保公司并不容易。在現(xiàn)實(shí)歡迎中，擔(dān)保公司往往投資抽逃資本金和放大杠桿倍數(shù)，為借款人提供過度的擔(dān)保，一旦風(fēng)險(xiǎn)暴露，這些擔(dān)保公司無力保證投資人的利益。
因此，當(dāng)投資者選擇投資P2P平臺投資時(shí)，且不宜為提供擔(dān)保所迷惑！（李磊/文）
對話實(shí)錄：
P2P在風(fēng)控技術(shù)上不會好于銀行
鳳凰財(cái)經(jīng)：雖然目前P2P行業(yè)蓬勃發(fā)展，但是近期也出現(xiàn)了一些攜款"跑路"的現(xiàn)象，從風(fēng)控角度來看，你認(rèn)為這些"跑路"P2P公司主要的風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)點(diǎn)是什么？
魏偉：主要是兩大風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)P2P我們在說主要是三大風(fēng)險(xiǎn)，其中兩大風(fēng)險(xiǎn)是在跑路問題中比較明顯的，第一個(gè)是道德風(fēng)險(xiǎn)，道德風(fēng)險(xiǎn)就是做平臺的人或有意或一開始就是故意的欺騙。還有就是信用風(fēng)險(xiǎn)，由于信用風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)，使得借款行為被動的變成一個(gè)龐氏騙局。比如麥道夫，剛一開始并不是就像跑路，但是他發(fā)現(xiàn)覆蓋不住風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，選擇讓風(fēng)險(xiǎn)延后爆發(fā)，這個(gè)時(shí)候道德風(fēng)險(xiǎn)跟信用風(fēng)險(xiǎn)就融在一起了，我個(gè)人覺得現(xiàn)在跑路的平臺道德風(fēng)險(xiǎn)占一大塊。
第二就是信用風(fēng)險(xiǎn)的問題。中國的P2P是一個(gè)特別廣泛的一個(gè)業(yè)態(tài)，商業(yè)模式有很多種，形式錯(cuò)綜復(fù)雜。
比如說在全行業(yè)都欣欣向榮的時(shí)候依舊有人破產(chǎn)，信用風(fēng)險(xiǎn)在這點(diǎn)上特別明顯，雖然說整體經(jīng)濟(jì)是在一個(gè)下滑的趨勢，但是下滑的程度一定是不均勻的，而且跟你當(dāng)時(shí)選擇信貸對象的選擇也是有關(guān)聯(lián)的，畢竟不是全行業(yè)百分之百的下滑，回過頭來說，什么樣的P2P容易出這樣的問題？我們先把道德風(fēng)險(xiǎn)放在一邊，因?yàn)轵_子沒什么好說的，但是當(dāng)平臺把一個(gè)資質(zhì)不好的項(xiàng)目拉進(jìn)來讓你去投資，它不是出于惡意，它是善意的撮合了一筆資金交易，這個(gè)你是沒有辦法看出來風(fēng)險(xiǎn)的。
所以P2P應(yīng)該選擇什么樣的借款人？我覺得這個(gè)可能是不同平臺的理解不一樣。
第一類，有的平臺期望從小額分散入手，相對而言，這種模式讓壞賬爆發(fā)的比較平均、平穩(wěn)、均勻，這樣平臺的體系結(jié)構(gòu)就相對穩(wěn)定。
第二類，就是P2P平臺做中小微企業(yè)信貸。因?yàn)橹行∥⑵髽I(yè)貸款銀行的標(biāo)準(zhǔn)定義是三千萬為限，融資三千萬以內(nèi)都叫中小企業(yè)貸款。從整體行業(yè)來看，優(yōu)質(zhì)的中小企業(yè)借款人是符合一定的標(biāo)準(zhǔn)的，第一要有一定的經(jīng)營年限，第二，在行業(yè)里頭要有一定的地位，不是特別弱小，第三個(gè)，有一定的體量和規(guī)模，抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)。
但是這些優(yōu)質(zhì)借款人是有一定的共同點(diǎn)的，他對信貸的數(shù)和要求就不會特別小，借兩萬三萬這是煎餅攤的模式，一個(gè)存續(xù)了十年的制造業(yè)或商貿(mào)類的企業(yè)，借的錢太少對它沒有意義。
這些企業(yè)很多已經(jīng)是銀行的客戶，所以互聯(lián)網(wǎng)金融可以做銀行的補(bǔ)充，但絕不是替代，所以積木盒子現(xiàn)在的借款人80%絕對情況下都已經(jīng)是銀行的客戶，只不過銀行因?yàn)轭~度不夠或者是放款的時(shí)間不夠靈活等原因，他們選擇通過P2P融資。
所以我覺得我們現(xiàn)在的這種信貸的選擇對象，就是中小企業(yè)貸款里頭的偏優(yōu)質(zhì)借款人，符合幾個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)借款規(guī)模不是特別小，第二個(gè)對融資成本非常明白，第三個(gè)已經(jīng)是銀行客戶。假如說整個(gè)行業(yè)是一個(gè)無論金字塔還是紡錘形一個(gè)分布，那我們選擇的借款人是比較接近銀行的一批的，我們可以用銀行的這種壞賬率來做一個(gè)估算，比如說銀行的信貸壞賬率在百分之一點(diǎn)幾，那么我們出現(xiàn)百分之三點(diǎn)幾的壞賬率，應(yīng)該理論上來講都是一個(gè)合理的一個(gè)推測，因?yàn)槲覀冞x擇客戶離銀行比較接近，這樣一來某種程度也能降低我們的風(fēng)險(xiǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：有的P2P公司認(rèn)為自己的風(fēng)險(xiǎn)控制要好于銀行，您認(rèn)為現(xiàn)階段看，P2P的風(fēng)控水平如何？它和銀行的風(fēng)控相比有何特點(diǎn)？
魏偉：我也不能說他們是吹牛，但是我覺得這要加很多的定語，我覺得從風(fēng)控技術(shù)上來說，不會有人好于銀行，最多你跟銀行有一樣的技術(shù)。為什么我說技術(shù)你不可能好于銀行？這是因?yàn)閷τ谝活惾私杩钸`約概率的估計(jì)，一定是基于過往歷史信用數(shù)據(jù)的，因此，我不認(rèn)為有任何一家P2P有足夠長的歷史可以做到這一點(diǎn)?？赡芤患襊2P平臺放了一千筆貸款沒有壞賬，聽起來很厲害，但是某種程度上也能說明它沒有經(jīng)過壞賬的這種教訓(xùn)，而銀行在這些方面肯定都是幾十年的歷史，所以在這方面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于P2P，風(fēng)控技術(shù)就比較強(qiáng)。
比如說我的風(fēng)控團(tuán)隊(duì)從銀行挖來的，我同樣掌握了這些風(fēng)控技術(shù)，那是不是就可以跟銀行一樣呢？我覺得某些具體點(diǎn)和手段上是有可能的，比如大家都說小貸公司其實(shí)利息那么高，但是壞賬率還都可控，為什么呢？第一個(gè)原因是小貸公司的錢都是老板自己的錢，所以他上心，第二個(gè)原因是小貸公司開展業(yè)余的區(qū)域被限制的非常小，能及時(shí)了解借款人還款能力。所以從風(fēng)控的手段上來說，不排除P2P有更好、更靈活、時(shí)效性更好的手段，但這不是一個(gè)在模式上能夠說明P2P風(fēng)控好于銀行的理由。
其實(shí)積木盒子也做了一些風(fēng)控的嘗試，比如說我們的一個(gè)系統(tǒng)，把風(fēng)控的手段流水線化，比如說我們說調(diào)查一個(gè)企業(yè)的信用，可能要查幾個(gè)方面：一個(gè)是工商記錄，第二個(gè)看他稅務(wù)的記錄，第三個(gè)他資產(chǎn)狀況，風(fēng)控人員到企業(yè)的現(xiàn)場去，要跟著借款人去銀行看賬戶，這些聽起來都是很線下的，其實(shí)也是現(xiàn)在為什么效率提不上去的一個(gè)主要原因，流水線化是不是可以一個(gè)人永遠(yuǎn)呆在企業(yè)，永遠(yuǎn)呆在銀行？然后我再派一個(gè)外場去借款人自己的辦公場地，去拍一些他實(shí)際運(yùn)作的過程，這樣一來還是調(diào)查這家企業(yè)，但是由多個(gè)人來參與就提高了效率，降低了風(fēng)險(xiǎn)。
多個(gè)人參與第一個(gè)好處就是道德風(fēng)險(xiǎn)能控制，我們?nèi)魏我粋€(gè)人跟他串通都只能在一個(gè)局部損失；另外一個(gè)好處就是效率可能極大的提升，所以我們這個(gè)產(chǎn)品相當(dāng)于是在積木盒子上線前一年就先上線了，大概花了一年的時(shí)間摸索，然后把這些成果給反饋到積木盒子，你要說風(fēng)控系統(tǒng)創(chuàng)新，我們這方面也算做了一些創(chuàng)新，但是我也沒覺得比銀行強(qiáng)到什么地方，可能在P2P里頭是比較多的有特色的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：昨天你們達(dá)到十個(gè)億的交易量，現(xiàn)在看到是其實(shí)很多P2P公司存在一種現(xiàn)象，就是一個(gè)項(xiàng)目還沒發(fā)出來，大量的投資者開始搶購，你認(rèn)為這是一種理性的投資行為嗎？
魏偉：我覺得這起碼能說明兩種情況，第一，就是在投資這件事情上是嚴(yán)重的供不應(yīng)求的；另外一個(gè)，我覺得和整個(gè)P2P行業(yè)，尤其是一些比較大的平臺沒有出大事有關(guān)，個(gè)人覺得P2P這個(gè)市場，現(xiàn)在還處在幼年期，第一是監(jiān)管、第二是大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)波才會讓這個(gè)行業(yè)成熟與長大，無論是監(jiān)管把他拍一下，還是整個(gè)冬天凍死一大半，無論是哪種結(jié)果，都是要經(jīng)歷這樣一個(gè)過程，這個(gè)行業(yè)才回歸，哪怕是一個(gè)矯枉過正的回歸，最終它會回到平衡點(diǎn)上，我覺得P2P很有可能以后這一兩年里頭會有這種情況出現(xiàn)，現(xiàn)在覺得市場過熱，過幾天就是過冷。
現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)也沒有經(jīng)過考驗(yàn)，有很大的道德風(fēng)險(xiǎn)在里面，其實(shí)我們相信有一些P2P平臺是已經(jīng)跨掉了，只不過因?yàn)橛匈Y金池，并沒有第三方托管，他繼續(xù)玩龐氏騙局也能撐住。
如果一個(gè)行業(yè)當(dāng)有一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候就爆掉，這就像一個(gè)幅度比較小的阻尼振動，振動會折騰的會比較少。現(xiàn)在這種大起大落我覺得對這個(gè)行業(yè)是考驗(yàn)，因?yàn)槟阋幌聰[到這邊來繩可能就斷了，你可能回不去了。
鳳凰財(cái)經(jīng)：你對資金池的是怎么定義的？
魏偉：我對資金池的定義，最主要的是指不受第三方監(jiān)管的資金池。受第三方監(jiān)管的資金池是一個(gè)客觀存在，資金池本身沒有善惡，資金池最大的問題是讓一些行為變的不透明，如果有一個(gè)第三方跳出來去監(jiān)管這個(gè)資金池，就能解決這方面的問題。資金池在所有的金融撮合交易必然存在，只不過是誰控制這個(gè)資金池，我覺得這個(gè)其實(shí)對監(jiān)管來說其實(shí)是一個(gè)特別容易做到的事，P2P歸銀監(jiān)監(jiān)管，它管著銀行，銀行的資金監(jiān)管第三方托管是非常標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，證券信托這些公司這些年不都這么過來，只要把這個(gè)產(chǎn)品開放給P2P平臺，道德風(fēng)險(xiǎn)一下玩完，而且玩龐氏的一下就遮不過去了。
鳳凰財(cái)經(jīng)：監(jiān)管層不準(zhǔn)做資金池也是出于這方面的考慮。
魏偉：是，所以監(jiān)管層去年的時(shí)候只是很虛的說不要做資金池，今年就開始加一些定語了，說你的資金要被第三方托管，言外之意就是資金池是客觀存在的，其實(shí)作為一種撮合，資金池必然存在。你們?nèi)齻€(gè)人給我一個(gè)人投，第一個(gè)人剛投進(jìn)來，第二個(gè)人再投進(jìn)來，這會兒你不能把錢給我，因?yàn)闆]完成融資，這樣資金池就形成了，資金池這是客觀存在的，只不過是當(dāng)大家把這筆資金組裝完成，就是這筆資金打到我這，這是一個(gè)透明的模式。那種完全被打亂的資金池，要求投資者都往一個(gè)框里投錢，一天以后從這框里拿錢，我拿的錢并不是你們?nèi)齻€(gè)人投的那幾張鈔票，這就比較糟糕了，這就是剛才我說的，可能這個(gè)平臺已經(jīng)爆掉，但是玩龐氏騙局他也能繼續(xù)玩下去。
擔(dān)保公司難以承擔(dān)終極擔(dān)保
鳳凰財(cái)經(jīng)：多家P2P公司都在強(qiáng)調(diào)擔(dān)保的作用，目前積木盒子和擔(dān)保公司的合作模式是怎樣的？您認(rèn)為第三方擔(dān)保公司能否最終保證投資者資金的安全？
魏偉：顯然是不能！關(guān)鍵這個(gè)牛吹的多響就要看這平臺的節(jié)操了！因?yàn)橛腥擞袚?dān)保所以就安全？但是他從來不會告訴你擔(dān)保是個(gè)杠桿行業(yè)，而且我要是銀行我會對擔(dān)保公司提很多的要求，P2P平臺基本上都提不出那些要求，所以理論上來講擔(dān)保公司完全有可能在杠桿之外給你做擔(dān)保，已經(jīng)超出了法定的杠桿倍數(shù)，擔(dān)保公司又不披露這些數(shù)據(jù)。
所以我覺得積木盒子與擔(dān)保公司合作模式其實(shí)有三重意義，第一重意義其實(shí)是他們對借款人的推薦，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，擔(dān)保公司對風(fēng)控也有自己的看法，也是玩信用的，所以我們說的叫兩套平行盡調(diào)體制，就是這個(gè)意思，就是一定兩個(gè)人都說這個(gè)項(xiàng)目好才可以，我們的風(fēng)控和擔(dān)保的風(fēng)控都覺得還可以，所以第一個(gè)相當(dāng)于在銷售層面上去合作，第二個(gè)是在風(fēng)控層面上去合作，第三個(gè)才是當(dāng)項(xiàng)目不行了讓擔(dān)保方來代償，而且這個(gè)是跟第一個(gè)跟第二個(gè)是綁在一起的，我怎么才能保障擔(dān)保方認(rèn)真的給我推薦靠譜的項(xiàng)目，我怎么保障這個(gè)擔(dān)保方認(rèn)真的做風(fēng)控，只有能把他的責(zé)任綁上來這個(gè)事才成立。
所以我覺得這個(gè)是擔(dān)保公司主要的作用，他肯定不能扛終極風(fēng)險(xiǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：積木盒子和擔(dān)保公司合作的時(shí)候，我們的權(quán)責(zé)是如何劃分的？
魏偉：我覺得積木盒子就是一個(gè)撮合方，甲乙丙三方分別是借方、貸方和擔(dān)保方，所以這個(gè)合同里其實(shí)已經(jīng)約定了積木盒子是一個(gè)中介的角色，所以在法理上積木盒子不承認(rèn)平臺有任何的擔(dān)保，這是投資人了解的。積木盒子必須要調(diào)查、我要披露我要盡職，盡職的反面就是免責(zé)，因?yàn)槲冶M到責(zé)任了我盡到風(fēng)險(xiǎn)告知了。
就是說實(shí)話，靠吹牛挖來的這些投資人他是非理性的投資人，真有一天出問題了，他會跳的，當(dāng)然這個(gè)平臺最終是不是要承擔(dān)法律責(zé)任，我覺得還在于監(jiān)管，在這個(gè)情況我們要做到的就是透明盡職然后盡到告知責(zé)任，第三個(gè)我們最終放了一道法律援助，就是真到最終借款人不還錢、擔(dān)保方不擔(dān)保了，靠訴訟去解決，法律援助金可以支持同時(shí)打十場官司，這個(gè)基本上覆蓋相當(dāng)大的風(fēng)險(xiǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：擔(dān)保公司在金融生態(tài)里扮演一種什么的角色？
魏偉：其實(shí)國際上也有，擔(dān)保就是一個(gè)增信機(jī)制。其實(shí)對銀行來說，比如說銀行傳統(tǒng)的經(jīng)營模式是這樣，比如一個(gè)借款人來借款，借一百萬，銀行看了看說可以借給你，比如開公司，工資都不錯(cuò)，現(xiàn)金流可以還回去，這叫第一還款來源，在任何的借款里頭都必然要審，這一步過了之后就要進(jìn)入到下一步，下一步說你要不還怎么辦？借款人拿一套兩百萬的房來抵押，銀行覺得比較安全可以放款，中國絕大多數(shù)的中小企業(yè)貸款都是抵押貸，抵押貸也是最沒有技術(shù)含量的，其實(shí)說白了就是你第一件事做的爛一點(diǎn)沒關(guān)系，靠第二件事去補(bǔ)貼的。然后房價(jià)地價(jià)這些年一直是上漲的趨勢，所以一直蓋子被捂上了。
中小企業(yè)為什么借款難，難就難在沒抵押！沒抵押的時(shí)候怎么辦呢？那覺得第一步打分覺得這是一個(gè)特別好的借款人，但是沒抵押怎么辦，這會兒蹦出來一個(gè)擔(dān)保方愿意為他提供擔(dān)保，這樣對銀行來說更安全了。所以我覺得擔(dān)保出現(xiàn)其實(shí)就是一個(gè)給銀行背黑鍋的一個(gè)模式，他去扛那個(gè)黑鍋，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候就賺錢，經(jīng)濟(jì)壞的時(shí)候就死掉，死了之后銀行會開始受損失，起碼中間擋了一層，我覺得這就是擔(dān)保的一個(gè)生態(tài)。
但是這個(gè)聽起來也是個(gè)偽命題，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)一點(diǎn)都沒降低，風(fēng)險(xiǎn)該在哪還在哪，只不過轉(zhuǎn)嫁了，起碼在一定程度上能降低銀行的壞賬率。擔(dān)保其實(shí)也是一個(gè)準(zhǔn)入行業(yè)，擔(dān)保要發(fā)牌照，但是這個(gè)行業(yè)特別亂，因?yàn)槭堑胤脚普眨貏e亂，亂的程度一點(diǎn)也不亞于P2P。
所以我們一直很糾結(jié)的是：我們要擴(kuò)大業(yè)務(wù)，肯定要擴(kuò)充擔(dān)保，但是擔(dān)保我覺得分成幾個(gè)級別，第一個(gè)級別是央企。這種非常少，可謂鳳毛麟角；第二個(gè)級別是國企，尤其是省屬的擔(dān)保公司，再比如我們和河北省一個(gè)擔(dān)保公司的合作；第三類，是外資的擔(dān)保，外資擔(dān)保就是因?yàn)閾?dān)保多了一層監(jiān)管，外管局也是監(jiān)管機(jī)構(gòu)之一；第四類就是民營擔(dān)保，現(xiàn)在我覺得兩頭其實(shí)都不用說了，央企基本上不是為中小企業(yè)服務(wù)的，民營擔(dān)保那是一個(gè)比P2P亂的多的一個(gè)行業(yè)，我們之所以不從那個(gè)角度去切入客戶市場，最主要的原因就是我們覺得很難找到幾十家靠譜的民營的公司，全國范圍找不到。
鳳凰財(cái)經(jīng)：那你們未來的發(fā)展可能就去各個(gè)省去找省屬的擔(dān)保公司。
魏偉：這個(gè)是思路之一，我們發(fā)展的思路其實(shí)并不是說靠企業(yè)借款，然后加一層擔(dān)保，這樣簡單粗暴的去推進(jìn)，這種推進(jìn)方式長久看其實(shí)也沒創(chuàng)新，就是一個(gè)平庸銀行的做法，我覺得歸根結(jié)底我們還是得在風(fēng)控環(huán)節(jié)去解決問題，風(fēng)控環(huán)節(jié)就是大家技術(shù)上都做不過銀行，那你們現(xiàn)在就真正在創(chuàng)新上，一定是在風(fēng)控技術(shù)上有人拿住，我覺得這個(gè)是理智的，當(dāng)然要實(shí)現(xiàn)的一步，你的總量不能太小，不能老在一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里，所以誰能保我們沖過那個(gè)量呢，那國有擔(dān)?？隙赡苁且粋€(gè)特別好的選擇，他在相當(dāng)長一段時(shí)間里頭我們還相信他的這種體量規(guī)模，政治上的一些考慮還是可以保證的。
然后還有一種可能就是說監(jiān)管層突然說話，說從今天開始任何一個(gè)P2P品牌不允許對任何借貸提供哪怕是第三方的擔(dān)保人也不行，這種可能性也不是不存在，那會兒就只能愿賭服輸，所以這個(gè)就有可能就是我說的一下子把這個(gè)行業(yè)打到冰點(diǎn)。其實(shí)我剛才說P2P行業(yè)三大風(fēng)險(xiǎn)都是說信用和道德，第三個(gè)就是監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)跟別跟團(tuán)購不一樣，因?yàn)樗侵囟缺O(jiān)管那行業(yè)，這個(gè)行業(yè)你現(xiàn)在四面八方方向擴(kuò)展都可以，它有可能出現(xiàn)突然有一天某些方向可不以做了，這個(gè)別的行業(yè)是沒有碰到的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：監(jiān)管層跟有積木盒子沒有溝通過這個(gè)問題。
魏偉：就是他溝通的問題很多，我能很明顯的看出來他們對這個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是怎么看的，但是我不知道他會從哪個(gè)點(diǎn)上下手。比如說，實(shí)對于金融的交易撮合無外乎就那么幾個(gè)事情，就是第一個(gè)誰有資格做這件事，先說資格，資本看財(cái)力，你們公司注冊資本多少，第二個(gè)你們公司大股東是誰，第三個(gè)你的從業(yè)人員行不行，有沒有這個(gè)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這是能力方面。
第二個(gè)就是模式，有時(shí)候擔(dān)不擔(dān)保是一種模式，建不建資金池也是一種模式，資金托不托管是一種模式，我其實(shí)理解監(jiān)管層的苦心，其實(shí)讓你不擔(dān)保其實(shí)是在幫你，因?yàn)閾?dān)保這倆字不是隨便說的，你說出去之后你可能做不到。
鳳凰財(cái)經(jīng)：因?yàn)楝F(xiàn)在我看監(jiān)管層也不鼓勵(lì)剛性兌付。
魏偉：肯定的，因?yàn)樾磐卸伎覆蛔?，你P2P也扛不住，現(xiàn)在就是大街上還不是滿大街都是百億級的P2P，如果滿大街都是百億級的P2P，我告訴你這一定會成為社會問題，現(xiàn)在這都是上一個(gè)十億大家再慶祝一下，說明這個(gè)行業(yè)還小的很，對整個(gè)社會影響還不是太大。
鳳凰財(cái)經(jīng)：那我們就是和云南和河北兩家擔(dān)保公司合作是吧？
魏偉：其實(shí)還多幾個(gè)，那幾個(gè)主要不是看擔(dān)保的人，北京幾個(gè)跟房產(chǎn)相關(guān)的，比如我愛我家旗下的叫偉嘉安捷，他們主要是做的是跟北京二手房相關(guān)的一些金融服務(wù)，主要責(zé)任不是擔(dān)保責(zé)任，而是資產(chǎn)的真實(shí)性和資產(chǎn)估值變現(xiàn)的能力，所以這個(gè)在市場上很特殊，你很難說找著一個(gè)融資性擔(dān)保公司，有這方面的能力，所以這個(gè)也是沒辦法的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：國有的擔(dān)保公司就它安全性怎么樣？
魏偉：安全性幾個(gè)，第一個(gè)就是它的資本金相對而言基本不會有抽逃的問題，其實(shí)這個(gè)是擔(dān)保行業(yè)最大的問題，比如說我說這個(gè)擔(dān)保公司注冊一個(gè)億，十倍杠桿的話，它能保十個(gè)億，其實(shí)這是一個(gè)蠻健康的一個(gè)杠桿，這并不激進(jìn)，因?yàn)槿魏螘r(shí)候10%的違約率已經(jīng)比較離譜。問題就是這客戶他說注冊資本一個(gè)億，他賬上沒有一個(gè)億，很可能就一百萬，那他這保十個(gè)億就太扯了，所以國有擔(dān)保普遍沒有這個(gè)問題，抽逃注冊資本沒有意義，所以可能源頭上這一點(diǎn)上會比較健康。
鳳凰財(cái)經(jīng)：擔(dān)保公司它不一定和你們一家合作提供擔(dān)保。
魏偉：是，所以它是一個(gè)整體杠桿率的概念，這個(gè)其實(shí)也是衡量擔(dān)保方規(guī)范不規(guī)范的一個(gè)地方，因?yàn)檫@就是民營擔(dān)保為什么很難監(jiān)管他的原因，老板一愿意簽了一堆保函，你沒法知道？所以我們現(xiàn)在就說中銘擔(dān)?？煽兀?yàn)橹秀懯潜籏BMG審計(jì)的，我知道他簽了多少擔(dān)保函，那中國這樣的擔(dān)保公司能有幾家，民營沒有那么幾十家，找不到那么多。
而且要求你交保證金這個(gè)那個(gè)的，一堆條件一擺，其實(shí)我們也不是打民營擔(dān)保，我把條件一亮，他們沒法玩，因?yàn)樗涂磕切┓浅Ｒ?guī)手段賺錢，你把這個(gè)東西給亮出來，他就沒法做。
鳳凰財(cái)經(jīng)：哪些非常規(guī)手段？
魏偉：第一抽逃注冊資本，第二事實(shí)杠桿率突破10%，也不外乎就這兩件，你比如說你要平均擔(dān)保費(fèi)率2%，10倍杠桿率你每年能收20%，你的資金假如說都沒有代償?shù)脑挘憔头乓粋€(gè)億在，你一年能收回來兩千萬，這兩千萬你還得花銷，最終凈利潤是多少多少，假如說這個(gè)杠桿率要變成20呢，一下午就能獲利四千萬，假如說我這個(gè)注冊資本再抽逃一倍呢，其實(shí)民營擔(dān)保就是這么賺錢的。
資金抽逃和杠桿率這兩個(gè)東西都是，其實(shí)都是杠桿，如果真的是十倍杠桿，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的，就因?yàn)樗皇鞘兜?，一百倍、一千倍的都有可能，所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)完全不可控，就是它事實(shí)上保不了你，你付出了保費(fèi)結(jié)果它保不了你。
鳳凰財(cái)經(jīng)：除了擔(dān)保公司，平臺本身是否應(yīng)該為投資者的資金安全提供擔(dān)保？
魏偉：顯然是不能了。我覺得一些P2P公司為了忽悠老百姓，那當(dāng)然有必要。但是我還是那句話，你這么小的公司，你憑什么為那么大一筆貸款提供擔(dān)保，你保的了嗎？你要真說提供擔(dān)保，那你去拿一個(gè)擔(dān)保牌照去，他保證有牌照嗎？你如果擔(dān)保成為你公司的一個(gè)業(yè)務(wù)了，那是牌照管理，你去拿牌照，馬上什么杠桿率、審計(jì)，所有的這些限制都來的，這是你要的嗎？所以有人說P2P是監(jiān)管套利，我覺得有道理，擔(dān)保這件事明顯是監(jiān)管套利。
鳳凰財(cái)經(jīng)：那他可以說我不是擔(dān)保，我提供一筆本金保障。
魏偉：那你這法律要看其實(shí)，你不能看其名，你說啥不重要，你有沒有在宣傳的時(shí)候有意無意的泄露這個(gè)信息，說我們這投資是有人托底的，有沒有？有就是擔(dān)保。
我們現(xiàn)在是這么想的，就是積木盒子不承諾對任何一筆投資提供擔(dān)保，不是說我不想承認(rèn)，而是因?yàn)槲覜]能力，我如果承認(rèn)就是在吹牛，但是有時(shí)候老百姓覺得沒擔(dān)保不踏實(shí)，我拉來有資質(zhì)的人，他為你提供擔(dān)保，我覺得這個(gè)東西在監(jiān)管沒有明確的時(shí)候，我們覺得是足夠合規(guī)的。
P2P最主要的特色應(yīng)該是透明
鳳凰財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為一家正規(guī)的P2P公司應(yīng)該是怎樣運(yùn)營的？對于投資者來說，判斷一個(gè)項(xiàng)目的安全性有幾個(gè)維度的判斷標(biāo)準(zhǔn)？
魏偉：正規(guī)的P2P我覺得最主要的就是透明，而且最主要的是兩個(gè)，第一個(gè)是借款信息的透明，第二是資金流動的透明，這是必須要做到的兩個(gè)事情，借款人信息的透明，其實(shí)主要是規(guī)避通過造假虛構(gòu)借款人，最后融資給自己。
要騙老百姓的錢，無外乎兩個(gè)手段，第一個(gè)是通過造一個(gè)資金池，我把這個(gè)資金池有一天切斷了，我拿走跑路。第二種我不造資金池，那我造幾個(gè)假標(biāo)，那幾個(gè)賬號都掌握在我手上，大家以為是在借款，其實(shí)最終落到平臺手里。
基本上這么個(gè)手段，你想不到別的手段，那我們就一個(gè)一個(gè)的解除，你資金流動托管，這件事情是可以解決資金池的問題，通過披露足夠多借款人的信息是可以解決真標(biāo)假標(biāo)的問題，我如果真是要偽造借款標(biāo)，我是經(jīng)不起披露的，你看現(xiàn)在絕大多數(shù)的P2P平臺他要借款，其實(shí)隨便網(wǎng)站你點(diǎn)開就知道，你一看就知道，這個(gè)造假成本太低了，比如就是說本人擴(kuò)大經(jīng)營，需要30萬，一句話完了，然后說身份證驗(yàn)過了，什么這都驗(yàn)過了，然后就說就開始融資了，這個(gè)我覺得完全是在賭，你是有可能賺錢，但是你也有可能賠錢，這個(gè)概率基本上完全是不可控，關(guān)鍵就是造假成本太低。
我們現(xiàn)在怎么理解這個(gè)透明？第一，還不能極致透明，否則你花一百塊錢就可能得到你一競爭對手的信息，這也不行。畢竟不是個(gè)上市公司，P2P沒有給人提供那么大的好處，但是借筆錢犯不著這么披露，所以我們披露一些對你非隱私性的信息，第一別人看了這個(gè)信息不知道就是你。
第二我看了這些信息也無法傷害到你，我們選擇是這樣一些信息，但是這樣一些信息也不夠，那我們有個(gè)觀察團(tuán)，觀察團(tuán)來的都是普通投資者，就相當(dāng)于天南海北里頭篩選出來5個(gè)人，我對這五個(gè)人披露所有的信息，隱私的信息你可以看，看完了你不能傳播就是了，看完之后用這種方式實(shí)現(xiàn)這種的透明。
所以大面上披露足夠多的信息，然后細(xì)節(jié)的對少部分人開放足夠多的信息，用這兩種方式其實(shí)就是倒逼我們自己不要放假標(biāo)，放假標(biāo)你過不了這兩關(guān)。其實(shí)正規(guī)的P2P有兩個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，即資金流動要透明，要有一個(gè)第三方去核實(shí)，比如說你要投資給我，那第三方要有一個(gè)明確的一個(gè)指引，而且可查，你看得見你這筆錢離開你的賬戶，進(jìn)了我的賬戶，你要看得見，不能說網(wǎng)站給你這么一個(gè)水單，因?yàn)橘Y金池也能做到。
然后判斷一個(gè)項(xiàng)目的安全性對于投資者來說，這個(gè)其實(shí)挺難的，我們都不敢說我們能掌握這幾個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：投資者還是要靠你們給他們判斷。
魏偉：其實(shí)它無外乎就這么幾層，第一個(gè)平臺的安全性，第二個(gè)擔(dān)保的安全性，第三個(gè)是借款人的安全性。平臺的安全性我剛才說了，什么透明啊，資質(zhì)啊，實(shí)力啊，這些是解決平臺安全性的。擔(dān)保的安全性，擔(dān)保的實(shí)力，這個(gè)是能夠解決的這部分的問題的。但這兩個(gè)還都看得見，而且數(shù)量畢竟少，第三個(gè)是一個(gè)大問題，我們現(xiàn)在評價(jià)第三個(gè)，這相當(dāng)于問我項(xiàng)目的風(fēng)控。
我們基本上看三個(gè)指標(biāo)，第一個(gè)叫財(cái)務(wù)指標(biāo)，第二個(gè)叫非財(cái)務(wù)指標(biāo)，第三個(gè)叫還款能力。先看財(cái)務(wù)指標(biāo)，比如人家這公司盈利很好，簡單的說，現(xiàn)金流很好。非財(cái)務(wù)指標(biāo)就是你的公司已經(jīng)有江湖地位了，扔了也挺可惜的?；蛘哒f你在當(dāng)?shù)赜泻枚嗵追慨a(chǎn)，出了問題我去查封這些房產(chǎn)或者變現(xiàn)值，這都是非財(cái)務(wù)的。第三個(gè)就是還款能力，還款能力就是你這個(gè)錢要從那個(gè)地方還呢，比如說你說進(jìn)貨，進(jìn)貨完了銷掉，那我就看了歷史上進(jìn)貨銷售的這種記錄，歸還周期是不是在這個(gè)可控的范圍里面。
我們風(fēng)控是這么看問題的，其實(shí)挺難有老百姓這么去想這個(gè)問題，所以這個(gè)也確實(shí)沒有特別好的一種手段，當(dāng)然你要時(shí)間夠久了以后，可以做，積木盒子如果現(xiàn)在已經(jīng)十年了，一位借款人從第一年就借錢，每年都借錢，每年都還錢，到第十年的時(shí)候，大家會發(fā)現(xiàn)這人信用非常好，還本付息從來沒延期過。
鳳凰財(cái)經(jīng)：這是一個(gè)時(shí)間跨度的問題。
魏偉：對，所以我覺得對于投資者來講，其實(shí)前兩個(gè)更重要，因?yàn)榈谌齻€(gè)太散了。
鳳凰財(cái)經(jīng)：目前積木盒子每一個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)控是自己做還是委托給第三方機(jī)構(gòu)做，如何確保項(xiàng)目的安全？
魏偉：您曾經(jīng)有新聞報(bào)說，我們風(fēng)控外包，我們沒法說，我們非但沒有風(fēng)控外包出去，我們在接別人的風(fēng)控的外包啊,現(xiàn)在在云南有一些金融機(jī)構(gòu)在請我們做風(fēng)控。
鳳凰財(cái)經(jīng)：然后你們就是屬于兩套平衡，就是您能介紹一下兩套平衡怎么風(fēng)控的一個(gè)成分嗎？
魏偉：就是提出需求，假設(shè)說我們是通過擔(dān)保方獲得這個(gè)需求的，他作為預(yù)審，他通過預(yù)審就會告訴我們，我們就開始做我們的盡職調(diào)查了，然后兩個(gè)班子單獨(dú)的給他做分審（音），然后都過了之后，才開始做線下手續(xù)，比如開后手續(xù)讓你簽一下合同，然后簽上了，那就放款，說的比較清楚，這就是我說的平行風(fēng)控。
鳳凰財(cái)經(jīng)：貸后管理歸你們做吧？
魏偉：貸后管理我們天南海北的，我們只能做一些線上的。打電話催收，或者說發(fā)郵件提醒，然后對方?jīng)]有意愿還錢了，我們才會通知擔(dān)保方，所以這個(gè)就是我說的，就是擔(dān)保用它來做什么，其實(shí)用他來代償，這已經(jīng)雙輸了。
監(jiān)管將會采用負(fù)面清單模式
鳳凰財(cái)經(jīng)：目前P2P公司還未接入央行征信系統(tǒng)，對于借款人的信譽(yù)度如何保證？
魏偉：所以這就是我們做企業(yè)現(xiàn)在的好處嘛，就是企業(yè)級的信貸起碼它在P2P上找錢的這種渠道，或是容易程度還不那么容易，所以他絕大多數(shù)的借貸都是通過銀行入手，所以企業(yè)級的信貸是這方面還相對稍好一點(diǎn)，但是最主要的，其實(shí)還是一個(gè)對他經(jīng)營現(xiàn)金流的一個(gè)預(yù)判。
其實(shí)任何一個(gè)企業(yè)都不是一直好，或者一直壞，所以你看看歷史好，有的時(shí)候你其實(shí)一個(gè)，比如說它這一塊，比如說突然有一人跑來跟你借錢，說我要找你借一個(gè)億的，你心里肯定會想說，你每年都借一千萬，今年為什么需要一個(gè)億，你是不是出大窟窿了，就是往往這是一個(gè)負(fù)面的，所以你看歷史，每次錢都還的時(shí)候，并一定說明問題，所以你還是要建立在，當(dāng)時(shí)這個(gè)時(shí)間。就是照照片一樣，沒有?；菊?，不能說之前那一些的。
所以我覺得P2P接入央行的征信，那應(yīng)該是監(jiān)管的一個(gè)最終的一個(gè)結(jié)果。就不光是洗白了這個(gè)行業(yè)，而且是這個(gè)行業(yè)納入的結(jié)果，這是一個(gè)最終最終的結(jié)果。但是我相信這一天會來的，因?yàn)槿绻贿@樣，我認(rèn)為對銀行的風(fēng)險(xiǎn)就大了，并不是說對P2P的風(fēng)險(xiǎn)大。
鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么這么說？
魏偉：因?yàn)閷τ阢y行來講，我始終認(rèn)為銀行對壞賬的敏感程度是高于P2P的，其實(shí)銀行如果你把它當(dāng)成P2P來講，它就是標(biāo)準(zhǔn)的資金池模式，對吧，左手吸儲，右手放貸，對不對？
鳳凰財(cái)經(jīng)：中間還有資金池。
魏偉：中間有資金池，而且這資金有成本，利率市場化之后這個(gè)成本就上升了，所以你要是銀行你會拿著存款馬上就貸出去，所以你放貸的壓力一增大，那會怎么樣？如果你降低你的標(biāo)準(zhǔn)和要求，質(zhì)量會下降，壞賬會上升，壞賬上升，你這頭的資金成本就上升了，這頭壞賬上升會影響銀行的收益，這兩頭一擠壓，你銀行怎么活，所以我覺得銀行應(yīng)該對壞賬現(xiàn)在應(yīng)該更敏感，因?yàn)槟闶浅袚?dān)責(zé)任嘛。其實(shí)理論上來講，積木盒子這種模式我是不承擔(dān)責(zé)任的，借款人要借錢，你投給他對吧，你覺得他資質(zhì)不好你不投，你不投就不投。
鳳凰財(cái)經(jīng)：對，投了你要承擔(dān)責(zé)任。
魏偉：你投了是你的錢到他了那兒，這筆錢要么在你手上，要么在他手上，它任何時(shí)間不到我手上，所以我是不付利息的，所以我不著急。項(xiàng)目三天融滿，跟五天融滿或者根本沒有融滿，跟我沒關(guān)系，所以我相對更從容。從容的情況下，壞賬率才能控制，我覺得就是兩種模式最大的區(qū)別。
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在就是P2P是不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，就是說現(xiàn)在沒有一個(gè)法律上的一個(gè)鑒定。
魏偉：我覺得這個(gè)話是這么說，中國移動是金融機(jī)構(gòu)嗎？顯然不是。但是移動數(shù)據(jù)會逐步接入征信系統(tǒng)，我覺得判斷一類數(shù)據(jù)進(jìn)不進(jìn)征信，要看這個(gè)數(shù)據(jù)是不是在影響這個(gè)人的信用，如果有，那不管對方是誰，只要他提供的是真實(shí)的數(shù)據(jù)，那就應(yīng)該給他接過來的。我還是那個(gè)邏輯，就是你除非說P2P不要搞，只要你還默許他搞，這樣的方式又在客觀影響著這個(gè)人的信用狀況，P2P的數(shù)據(jù)就應(yīng)該納入征信，不然這個(gè)征信的數(shù)據(jù)就會不夠權(quán)威。
鳳凰財(cái)經(jīng)：從監(jiān)管的角度來看，現(xiàn)在一種聲音是對P2P實(shí)行牌照制度，一種是負(fù)面清單制度？從行業(yè)發(fā)展的角度來看，您更傾向于哪種監(jiān)管模式？
魏偉：我覺得肯定是負(fù)面清單制，不管是不是我傾向于這個(gè)，我覺得最終一定是會是負(fù)面清單制。因?yàn)榘l(fā)放牌照的潛臺詞是會為平臺之前的行為背書，負(fù)面清單基本上就可以說，什么事你不許做，約定一個(gè)時(shí)間，比如說2014年12月31號，但是負(fù)面清單有可能有可能比大家想象的要嚴(yán)厲的多。
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