《中國之聲》《國學(xué)堂》之發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美（第一期：2008年12月6日）
感謝百度國學(xué)堂貼吧兵不厭詐105的整理
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我對面的是我在求學(xué)中醫(yī)方面的偶像級老師徐文兵老師，徐老師您好！
徐文兵：梁冬好，聽眾朋友們，大家好。
梁冬：哎喲，一看你就很有電臺風(fēng)范，從小肯定是聽“小喇叭”長大的人。
徐文兵：聽孫敬修爺爺?shù)墓适麻L大的。
梁冬：我估計(jì)您可能是最后一批提到孫進(jìn)修爺爺?shù)男∨笥蚜恕Ｒ院蟮男∨笥芽隙ǘ己茈y提到了，所以說讓我們無限傷感。其實(shí)還有讓我們更無限傷感的東西就是中醫(yī)。中醫(yī)作為一個(gè)非常博大精深的學(xué)問，而且它作為一個(gè)能夠通達(dá)宇宙道理的一門學(xué)問，最近，尤其過去這一兩百年來可以說飽受詬病，很多人也不很理解。所以，我們特別希望能夠用一種嶄新的視角，用一點(diǎn)點(diǎn)，讓我們現(xiàn)代人都能理解的語言，重新去講講我們的中醫(yī)。尤其在中醫(yī)里有一本書叫《黃帝內(nèi)經(jīng)》。這本書很多朋友可能也在不同的地方聽說過。但是實(shí)際上，以我看來，我聽到的關(guān)于《黃帝內(nèi)經(jīng)》講的最有趣的人，就是我對面坐的這位——徐文兵老師。
徐文兵：過獎(jiǎng)。
梁冬：徐老師，你一看就是貴人。以前都說“賤人多語，貴人沉默”。
徐文兵：不是，先得聽你說，你拋磚、我引玉。
梁冬：那我們這個(gè)節(jié)目其實(shí)非常簡單，就是一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》，足足可以讓很多人讀一輩子，所以我們肯定要慢慢和大家分享?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》有很多篇，大概有81篇。
徐文兵：《黃帝內(nèi)經(jīng)》分上、下兩部，第一部叫《素問》，它有81篇，第二步叫《靈樞》，也有81篇，合起來162篇。
梁冬：《素問》和《靈樞》有什么講究嗎？
徐文兵：我們互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)常有一個(gè)詞叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就是經(jīng)常要被問到的一些問題。這種文化，都帶有普及性、一般性的問題。所以《素問》要解答關(guān)于中醫(yī)對生命，對天和地與生命的關(guān)系的一些最基本的問題。所以《素問》是一本中醫(yī)基礎(chǔ)理論的書。《靈樞》是指人的氣和人的神靈溝通的那個(gè)節(jié)點(diǎn)、關(guān)節(jié)點(diǎn)、樞是關(guān)鍵。就是我們開闔門的那個(gè)門軸，它一動(dòng)整個(gè)門就動(dòng)。所以這個(gè)是講針灸穴位的書。
梁冬：唉，有《黃帝內(nèi)經(jīng)》，是不是有《黃帝外經(jīng)》呢？
徐文兵：沒錯(cuò)。漢朝劉向整理的《漢書?藝文志序》里面，其中古代一集里面他就明確提到，《黃帝內(nèi)經(jīng)》十八卷，然后提到了《黃帝外經(jīng)》有三十二卷，但是《黃帝外經(jīng)》失傳了。
梁冬：哎呀，實(shí)在是太過可惜。因?yàn)閾?jù)我所知，《黃帝內(nèi)經(jīng)》很多時(shí)候是講道理、講法則，《黃帝外經(jīng)》可能還有很多的操作方法，會不會？
徐文兵：《黃帝外經(jīng)》的解釋有很多種。古代大家寫書，經(jīng)常把兩本書分成內(nèi)篇和外篇，比如《莊子》有內(nèi)篇、有外篇，《抱樸子》也有內(nèi)篇和外篇?？赡苁恰饵S帝內(nèi)經(jīng)》闡述了一些中醫(yī)的理論，《黃帝外經(jīng)》闡述了另一些中醫(yī)的理論，可能還是理論。因?yàn)榉Q為“經(jīng)”的東西，它指的是道路和方向，它不是那種“論”，不是技術(shù)層面上的東西。
梁冬：那會不會是一些外科手術(shù)方面的理論呢？
徐文兵：有這種解釋。有人講到，華佗的那些那么高超的外科技術(shù)，不是憑空掉下來，也有實(shí)測，所以有的人講《外經(jīng)》是外科，包括中醫(yī)現(xiàn)在講這種整骨、整形。我們前一段時(shí)間剛剛?cè)ナ滥俏浑p橋老太太，羅老太太，那都是祖?zhèn)飨聛淼哪欠N整骨的手法，這其實(shí)也是《黃帝外經(jīng)》的一部分內(nèi)容。 還有，比如說華佗他臨死前寫了一本叫《青囊經(jīng)》，總結(jié)他麻醉的藥方、外科的技術(shù)，相傳給獄卒，結(jié)果獄卒不接受，他只好“索火而燒之”，就把這本書燒了。燒了一部分，但是留下一部分給凍了，就是做手術(shù)部分。包括現(xiàn)在我們做那種給豬啊、雞啊，做閹割手術(shù)，那個(gè)手術(shù)非常精巧，瘡口小，而且感染率非常低，愈合得非?？?。
現(xiàn)在人們看來，就說中國古代的外科技術(shù)，已經(jīng)達(dá)到很高的一個(gè)境界。
梁冬：所以后來中國古代在很漫長的一段時(shí)間里面，真正外科做的好的，那點(diǎn)技術(shù)全部都是從對動(dòng)物的手法里面移植過來的？
徐文兵：可能有這種，就是說從對經(jīng)絡(luò)的認(rèn)識來講，中醫(yī)說有十二正經(jīng)、奇經(jīng)八脈，有三百六十一個(gè)腧穴；另外，人還觀察到動(dòng)物也有經(jīng)絡(luò)，也有腧穴，比如說豬啊、狗啊，都有。 這些都是古代的那些很高明的巫師或者醫(yī)師，他有望氣的本領(lǐng)，就像扁鵲一樣。《史記》記載，扁鵲學(xué)醫(yī)學(xué)成以后能夠什么？能“盡見五臟正經(jīng)”，他有一種超人的感覺能力。所以在這種感覺能力下再去扎針做手術(shù)，那就是相當(dāng)高。
梁冬：所以現(xiàn)在有些時(shí)候說拿小白鼠做實(shí)驗(yàn)，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人覺得這簡直太可笑了，其實(shí)從另外一個(gè)更高的程度上來說，也不見得是錯(cuò)的？
徐文兵：對，萬物有靈萬物有氣。還有人現(xiàn)在給樹還扎針灸呢。
梁冬：噢，怎么說？怎么能夠給樹來扎針灸呢？
徐文兵：樹病了以后，你在它的枝干或者是軀干和分支上，不同的地方，給它扎上針，然后它的病就好了，給樹也有扎針灸的。
梁冬：這真是太神奇了，要不是跟你聊的話，我們都想不到。其實(shí)這也同樣證明了中國古代人早在幾千年之前就比現(xiàn)代的西方人更有強(qiáng)烈的環(huán)球意識。
徐文兵：對，環(huán)球意識。
梁冬：什么叫環(huán)球意識呢？不光是所有的人是平等的，而且人、動(dòng)物、植物，都在某種程度上是平等的，因?yàn)樗鼈儞碛型瑯拥南到y(tǒng)？
徐文兵：對。古代的人和天、地，和動(dòng)物、植物都有溝通，它們有一種特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的層面上與他們溝通。
梁冬：這會不會太玄了一點(diǎn)點(diǎn)？
徐文兵：是懸，我們今天談的中醫(yī)就離不開一個(gè)“玄”字。
梁冬：當(dāng)時(shí)的古代人是怎么樣和動(dòng)物、植物去溝通的呢？那我們現(xiàn)代人說，經(jīng)常說家里養(yǎng)個(gè)狗狗，時(shí)間長了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。
徐文兵：這就是我們講的，在神的層次上溝通。眼睛是心靈的窗戶，你看狗一眼，狗看你一眼，兩個(gè)（眼神）就有一個(gè)交流，這絕對不是語言。
梁冬：我有一種假設(shè)，比如說我們現(xiàn)在這個(gè)錄音棚外面有一些貓，夏天的有些時(shí)候，我看見這只貓的時(shí)候它也在看我，我有些時(shí)候就在想，我看它是一只貓，它看我看成什么呢？
徐文兵：是一堆肉。就所謂“子非我，安之我不知魚之樂”，但是他人有心，我們可以“忖度之”。我們發(fā)自內(nèi)心的去體會一下，能夠感覺到，這是種感覺，可能說不出來。你看黃帝和蚩尤大戰(zhàn)的時(shí)候，其中黃帝取勝的一個(gè)關(guān)鍵原因，黃帝有一支特種部隊(duì)。
梁冬：是什么？
徐文兵：熊羆虎豹。
梁冬：熊羆虎豹？熊虎豹我都知道，羆是什么東西？
徐文兵：羆是一種大熊。
梁冬：怎么寫，那個(gè)字兒？
徐文兵：就是一個(gè)能字，一個(gè)罷了的罷，上面不是一個(gè)四，底下一個(gè)狗熊的熊，叫熊羆。
梁冬：噢，那叫羆？
徐文兵：對，一種羆，是一種大狗熊。
梁冬：是不是現(xiàn)在已經(jīng)絕種了的一種動(dòng)物？
徐文兵：很多動(dòng)物現(xiàn)在都絕種了。
梁冬：對，就像以前有一種長著很長的牙的那種大象嘛。
徐文兵：猛犸。
梁冬：對，猛犸，也沒有了嘛。
徐文兵：所以他能夠驅(qū)動(dòng)這樣一支動(dòng)物部隊(duì)跟敵人作戰(zhàn)，這就說明他起碼跟這些動(dòng)物有交流。
梁冬：你說這個(gè)后來像《封神演義》這樣的東西，是寫的呢，還是真的有可能？
徐文兵：這個(gè)《封神演義》書名有點(diǎn)錯(cuò)誤，應(yīng)該叫“封仙演義”。神不是仙，我們經(jīng)常說神仙、神仙，神不是仙，神是一種無形的存在，就是我們講的那個(gè)“玄”的層次。仙是人，仙是具體的人。所以封神演義封的都是仙。它是以道家，也是個(gè)鼻祖，姜子牙姜尚為封仙的主要人物，然后把這些各色人等，具有這種特異功能的人排了一下隊(duì)。
梁冬：你說特異功能吧，現(xiàn)在感覺像個(gè)笑話。因?yàn)樵?jīng)一度，大家也都覺得特異功能這種話是不能提的。但是在古代的時(shí)候他們怎么認(rèn)識那些能力比一般人強(qiáng)一點(diǎn)點(diǎn)的人呢？
徐文兵：這個(gè)特異功能這么講，比如說我們現(xiàn)在都有品酒師，同樣幾杯酒往這兒一倒，人家一喝，這是哪年的，法國哪個(gè)莊園出產(chǎn)的葡萄酒，人家告訴你。咱們喝都傻喝，就覺得是酸也不酸，甜也不甜的東西。你說這是特異功能嗎？
梁冬：他們這種人就叫以酒為常。
徐文兵：這是不是特異功能？
梁冬：算是。
徐文兵：孔子評論那個(gè)易牙，就是一個(gè)好廚師的時(shí)候，他說，他把兩條河里邊的水混在一塊兒，就讓他品，他能完全準(zhǔn)確無誤的告訴你哪杯水是哪條河的，這也是特異功能。我們現(xiàn)在都把特異功能神話了，好象是有點(diǎn)玄，不大存在，其實(shí)這就是特異功能。古代人們認(rèn)識中醫(yī)的方法離不開這種與生俱來的（功能），其實(shí)每個(gè)人都有，我們只不過被一些后天的東西給蒙蔽掉了，這是人的真性情，蒙蔽掉了，只不過有些人還保存著。所以你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》第一章講上古天真論，所謂天真者，就是還沒有來得及受污染、受蒙蔽的人的那個(gè)狀態(tài)。
梁冬：就是有機(jī)物嘛。
徐文兵：就是天真。
梁冬：對，咱們現(xiàn)在不是老說食物污染，所以要吃有機(jī)雞蛋，有機(jī)蔬菜什么的，算是這樣嗎？
徐文兵：現(xiàn)在人提的有機(jī)的東西還是停留在物質(zhì)層面上，“物質(zhì)”就是唯物主義那個(gè)物質(zhì)。我們認(rèn)識到的有機(jī)的概念要比它要復(fù)雜的多。你就說你沒受一點(diǎn)污染，沒受過化肥，沒這個(gè)沒那個(gè)，但是，你是在大棚里長的，你得到那個(gè)天地之氣就不對，那都是邪氣。 梁冬：什么叫天地之氣啊？
徐文兵：春生、夏長、秋收、冬藏，這就是天地之氣。你非要搭一個(gè)大棚，然后把那些東西種在里面，長出來的還是那個(gè)形，還是那個(gè)樣，但是吃起來沒有那個(gè)味兒，這叫沒有得天地之氣，這種氣就是邪氣。所以很多人說吃東西還分析里面含多少什么氨基酸，脂肪，含這種礦物質(zhì)。中醫(yī)看到的是更懸的東西。
梁冬：或者是說更本質(zhì)的東西？
徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，這個(gè)能量往哪個(gè)方向走。
梁冬：能量的方向？
徐文兵：對，能量的方向。說你開個(gè)車，我開個(gè)車，咱倆都奔廣東，你往北開，我往南開，這就是方向。你肯定能量比我足，但是你方向錯(cuò)了，我們說那個(gè)神就亂了。所以中醫(yī)講順應(yīng)天地之氣的話，它講的是這個(gè)東西。
梁冬：有意思極了。所以今天我們稍微花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間和大家分享一下，《黃帝內(nèi)經(jīng)》、中醫(yī)?，F(xiàn)在我們開始了真正的談?wù)摗饵S帝內(nèi)經(jīng)》的話題?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》在《素問》這本是有81篇的，在中國的所有醫(yī)典里面，最重要的一本書是《黃帝內(nèi)經(jīng)》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真論”。足可見，這個(gè)“上古天真論”是多么多么重要。
徐文兵：對，沒錯(cuò)。
梁冬：上古天真論第一句話叫“昔在黃陵”。
徐文兵：什么，“昔在黃帝”。
梁冬：對，我照著念都不如人家背?！拔粼邳S帝，生而神靈”。就是說當(dāng)年有個(gè)叫黃帝的人，“生而神靈，弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。請問，什么叫做“生而神靈”？
徐文兵：首先說“上古天真”的意思。我們剛才提了一點(diǎn)，說道家是講究道法自然，認(rèn)為老天自然賦予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反義詞你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是人為。所以說我們說做作，北京話叫“作”。這個(gè)人加上一個(gè)為，合起來一個(gè)字兒。
梁冬：偽。
徐文兵：對，就是偽。
梁冬：所以司馬南總說偽科學(xué)。
徐文兵：偽科學(xué)沒錯(cuò)，中醫(yī)就是偽科學(xué)，中醫(yī)就不是科學(xué)。中醫(yī)是另外一門認(rèn)識自然的學(xué)問。
梁冬：對，或在到達(dá)真理的路途上有很多的路徑，科學(xué)是一種。
徐文兵：對。
梁冬：宗教、藝術(shù)、文學(xué)都是。同時(shí)，我覺得我們對于科學(xué)的這種界定還不一樣?？赡軐τ趶牧硗庖粋€(gè)角度上來說，中醫(yī)是另外一種廣闊的科學(xué)，也不一定。
徐文兵：不怕中醫(yī)是偽科學(xué)，就怕科學(xué)是偽真理。
梁冬：哎呀，這句話說得實(shí)在是太有趣了。
徐文兵：所以當(dāng)中醫(yī)是偽科學(xué)，而科學(xué)又是偽真理的時(shí)候，我們是偽偽真理，正好負(fù)負(fù)為正，我們就是真理。
梁冬：好，轉(zhuǎn)過來，“上古天真”。
徐文兵：所以為什么提到這個(gè)偽呢，真的反義詞就是偽。我們說天真，天，自然賦予你的那種能力。在這種能力面前，你還是謙卑一些，不要把你的人為“作”出來的那種東西，凌駕于那種自然之上。
梁冬：對，不天真的男人就是“偽哥”。
徐文兵：就是“偽哥”，不是帥哥就是“偽哥”。
梁冬：你剛剛說到天真就是那種率真的和天地一體的？
徐文兵：對，就是不加任何雕飾的東西，不加任何人為粉飾雕琢的東西。另外這個(gè)上古，從道家來講，他認(rèn)為今不如昔。就是說從這個(gè)道法自然角度來講，時(shí)代越進(jìn)步，人為的東西越多、越高級，離那種天真越遠(yuǎn)。而追求這種天真的唯一的辦法不是在現(xiàn)在世界上去找，而是返璞歸真，回到遠(yuǎn)古的時(shí)代。那會兒的人們是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社會進(jìn)步的另外一種表述就是距離自然越來越遠(yuǎn)的一個(gè)過程。
徐文兵：對，人的本性越來越被壓抑，越來越被傷害。
梁冬：套用句時(shí)髦的詞叫越來越“異化”。
徐文兵：異化，就是異化，其實(shí)就是異化，異化的結(jié)果就是人活得越來越痛苦，越來越不自然。所以從第一篇上古天真論來講我們就得出這么一個(gè)結(jié)論，人想回歸到自己自然純樸的本性就要做兩件事兒，一個(gè)是盡可能的親近自然，第二個(gè)，盡可能的回歸傳統(tǒng)?；蛘叩惯^來也行，叫親近傳統(tǒng)，回歸自然。
這就是上古天真論第一個(gè)題目，教給你要做的事兒。那么它下面接著就說了，“昔在黃帝”。他講的這句話是對黃帝一生生平的一個(gè)總結(jié)。黃帝他是要生而神靈。這句話是什么意思呢？
梁冬：24個(gè)字就把一個(gè)人的一輩子講完了。
徐文兵：對，把一生概括了。
梁冬：你說你怎么能夠不覺得中國文化太美。
徐文兵：對。
梁冬：24個(gè)字，“昔在黃帝,生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而登天”。24個(gè)字。
