陳一丹：中國(guó)人信仰的載體是文化
佛學(xué)資訊中國(guó)慈善家白筱 歐秀明2015-10-19 07:37
23撰文：白筱 題圖攝影：歐秀明 來(lái)源：《中國(guó)慈善家》10月刊
辦學(xué)人 陳一丹（歐秀明攝）
99公益日是要建設(shè)公益文化
《中國(guó)慈善家》：你現(xiàn)在任騰訊公益慈善基金會(huì)榮譽(yù)理事長(zhǎng)，會(huì)參與哪些工作？
陳一丹：日常的管理我不參與了。公益方面，我主要是文化影響多一些，這也是我比較關(guān)注的方面。
《中國(guó)慈善家》：“99公益日”發(fā)布時(shí)你做了致辭，前期也參與了策劃？
陳一丹：大家一起參與，這是整個(gè)公司的事，也是整個(gè)騰訊公益基金會(huì)的事，更是整個(gè)公益界的事。我們的目的不是讓大家知道騰訊做了什么事情，而是希望創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，鼓勵(lì)大家都來(lái)參與公益。作為發(fā)起方，不僅僅是基金會(huì)的事情，這次騰訊整個(gè)公司都動(dòng)起來(lái)了，因?yàn)樗婕暗郊夹g(shù)團(tuán)隊(duì)對(duì)公益產(chǎn)品的打造，涉及到市場(chǎng)公關(guān)等部門(mén)對(duì)外的公益合作，包括NGO以及各種設(shè)計(jì)公司的合作，所以，騰訊整個(gè)核心管理層，Pony（馬化騰）、Martin（劉熾平）他們都參與得很深的。包括退休的Tony（張志東）也很主動(dòng)，他技術(shù)很強(qiáng)，公益產(chǎn)品怎么做，他給了很多意見(jiàn)。
陳一丹（歐秀明攝）
《中國(guó)慈善家》：效果達(dá)到預(yù)期了么？
陳一丹：我覺(jué)得達(dá)到預(yù)期了。但只能說(shuō)今年達(dá)到預(yù)期，因?yàn)槟康牟皇墙衲曜龅煤?，我是希?9公益日能成為一種公益概念，長(zhǎng)遠(yuǎn)地走下去。這不是靠騰訊一家做，要看所有人是否有這個(gè)公益心來(lái)做。這次我發(fā)現(xiàn)，真的很棒。今年是發(fā)起，騰訊配捐，線下肯德基、京東都會(huì)配合，大家知道，原來(lái)可以這樣做啊。我覺(jué)得是開(kāi)了一個(gè)頭吧，希望能形成影響。以后可能會(huì)更寬，比如現(xiàn)在我們跑跑步，可以捐步、捐聲音，都是捐。有些事情不是傳統(tǒng)慈善的范疇，但對(duì)這個(gè)社會(huì)有益就行了，營(yíng)造這種文化，對(duì)社會(huì)是好事。
《中國(guó)慈善家》：不執(zhí)著于捐款數(shù)字，而是做更大的社會(huì)公益文化上的推動(dòng)？
陳一丹：對(duì)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，社交化了，每人既是公益的發(fā)起者，都可以給信用做背書(shū)。什么意思？比如你可以發(fā)起一個(gè)公益活動(dòng)，說(shuō)隔壁小朋友家里出了個(gè)什么事，他現(xiàn)在需要三萬(wàn)塊錢(qián)手術(shù)。當(dāng)然，我們平臺(tái)要審核、要匹配，符合資格的公益組織還要跟蹤，背后建設(shè)是很扎實(shí)的，需要做很多透明化的工作。但平臺(tái)之上你可以發(fā)起這么做公益了，我講的是這個(gè)理念。好，你一發(fā)起，你的朋友信你并關(guān)注你，那個(gè)人就得救了。這種千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)小的捐贈(zèng)項(xiàng)目加在一起是不是整體更有效？資源匹配更合理？而且他不是割肉。你做貢獻(xiàn)，捐兩百萬(wàn)、一千萬(wàn)，自我犧牲，高品德，可以。但大家一起來(lái)做事，是公益的，個(gè)體不會(huì)這么累，負(fù)擔(dān)沒(méi)那么重。這是99公益日有條件去做的變化，99公益日有可以做得更好的可能性和基礎(chǔ)。
慈善文化斷一次好慘的
《中國(guó)慈善家》：騰訊作為最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，自身發(fā)展之外，是否也有意地去帶動(dòng)同行也做一些公益實(shí)踐和探索？
陳一丹：我們非常愿意，公益是大家的事情，而且并非一定要你主導(dǎo)。有時(shí)候別人主導(dǎo)的，我們也非常愿意參與。我擔(dān)任了一些公益組織的理事，有時(shí)候Pony和另外一些高管也會(huì)去擔(dān)任，背后很多時(shí)候都是騰訊公益。另外，我們自己也愿意結(jié)合騰訊的優(yōu)勢(shì)，去發(fā)動(dòng)一些事情。商業(yè)上可以競(jìng)爭(zhēng)，公益你做跟我做有什么區(qū)別？你把這個(gè)做得好，我們都支持你做，因?yàn)槟阕龅亩际呛檬隆?div style="height:15px;">
《中國(guó)慈善家》：國(guó)外像Facebook、微軟等大多科技公司，他們的企業(yè)領(lǐng)袖都很熱衷做公益慈善，但國(guó)內(nèi)科技公司的領(lǐng)袖們似乎普遍熱情不高，為什么？
陳一丹：這次我去斯坦福感觸很深，我去了惠普創(chuàng)始人創(chuàng)辦的休利特基金會(huì)（威廉與弗洛拉·休利特基金會(huì)，The William and Flora Hewlett Foundation）。那個(gè)總裁告訴我，他們這個(gè)基金會(huì)總資產(chǎn)87億美金！不是資產(chǎn)多少的問(wèn)題，這個(gè)基金會(huì)的創(chuàng)始人威廉（William R.Hewlett）已經(jīng)過(guò)世了，曾經(jīng)努力創(chuàng)業(yè)，把惠普做好，生前全部捐掉。他們都有這個(gè)習(xí)慣和文化，活著一天，做好自己的事業(yè)，錢(qián)財(cái)捐掉，很正常。這是人家累積了一百多年的一種社會(huì)文化，一種財(cái)富觀。
我們中國(guó)五千年了，慈善根基很厚。所謂“積善人家，必有余慶”，佛教也講“積陰德”，等等，古代圣賢和相關(guān)的思想太多了。但我們必須結(jié)合實(shí)際情況來(lái)看。百年來(lái)，我們飽受戰(zhàn)爭(zhēng)之苦和各種社會(huì)變遷，作為一個(gè)整體形態(tài)，整個(gè)社會(huì)徹底破碎，你不能把公益抽離出來(lái)討論。很高興的是，我們現(xiàn)在看到了很大的變化，改革開(kāi)放帶來(lái)三十幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，近十幾年的公益探索也起步了，它就像一棵苗一樣，重生了。我們會(huì)去探索，我們祝福這棵苗長(zhǎng)得更高。
現(xiàn)在不要用比較的心態(tài)，公益的東西不是拿來(lái)比較，而是互相需要和相互提高，是狀態(tài)不一樣而已。應(yīng)該是學(xué)習(xí)的心態(tài)，人家長(zhǎng)了一百年，我們重新開(kāi)始才不過(guò)十幾年，幸好我們慈善文化土壤夠厚。我們要倡導(dǎo)，現(xiàn)在這么好的狀態(tài)是不是要保持下去，是不是也創(chuàng)個(gè)百年興旺出來(lái)？持續(xù)發(fā)展，對(duì)這個(gè)國(guó)家或者社會(huì)更有貢獻(xiàn)。不要因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)或內(nèi)亂，在某個(gè)時(shí)間斷掉，斷一次好慘的。
老祖宗對(duì)我們多仁慈啊
《中國(guó)慈善家》：一些國(guó)家，宗教會(huì)為公益慈善帶來(lái)支撐，公益慈善事業(yè)也相對(duì)發(fā)達(dá)，中國(guó)該倚靠傳統(tǒng)文化么？
陳一丹：中華傳統(tǒng)文化是我們中國(guó)人的根，這個(gè)我可以講多一點(diǎn)。我們?nèi)サ阶诮贪l(fā)達(dá)的國(guó)家，這個(gè)人、這個(gè)社會(huì)有信仰，好像所有的事情都會(huì)歸結(jié)到這里，人會(huì)很有信念。中國(guó)一直相對(duì)缺乏宗教，中國(guó)信仰的載體是文化，千百年來(lái)都是儒釋道文化。你說(shuō)佛教是不是宗教？是，但是它熏陶下來(lái)的是文化。所以我們的信仰跟別人還不太一樣，不一定以宗教形式，中華傳統(tǒng)文化對(duì)中國(guó)才是最合適的。
我們?cè)僦v淺白一點(diǎn)，這幾十年來(lái)，我們這些人好像都沒(méi)信仰。其實(shí)我們是有的，這條命脈在哪里？你回想，你的信仰在哪里？是你媽媽爸爸吃飯時(shí)跟你講，孩子啊，要孝順啊，孩子啊，要做人有良心啊。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)才是你最大的根。它背后是什么，就是儒釋道文化。只不過(guò)以前是鄉(xiāng)村、家族，現(xiàn)在回歸到更多家庭，是父母、或者是長(zhǎng)輩對(duì)你的一些囑托，進(jìn)而形成了你做人的根本，這不是中國(guó)文化嗎？不止這樣簡(jiǎn)單，這種文化很厚的。我們把它挖出來(lái)，讓它發(fā)揚(yáng)光大，我們每一個(gè)人，以后成長(zhǎng)的人，都有信仰。
《中國(guó)慈善家》：所以你做公益慈善把主要精力放在文化、教育方面？
陳一丹：對(duì)，在這個(gè)領(lǐng)域盡一點(diǎn)綿力。其實(shí)做什么事情都是假的，幾十年后，眼睛閉掉，你還在乎這個(gè)干嘛？關(guān)鍵是你在的時(shí)候能做點(diǎn)什么，所以不要想那些無(wú)謂的東西。很高興，我現(xiàn)在看到中華傳統(tǒng)文化正在復(fù)興。從國(guó)家層面、民間層面，乃至國(guó)際認(rèn)同的層面都看到有向好的趨勢(shì)。
《中國(guó)慈善家》：也有一種聲音說(shuō)，傳統(tǒng)文化衰落是社會(huì)的自我選擇，因?yàn)椴恍枰恕?div style="height:15px;">
陳一丹：改革開(kāi)放讓經(jīng)濟(jì)迅速地騰飛，但錢(qián)做何用？以前很簡(jiǎn)單，衣食住行，第一需求。之后就扭曲了，為錢(qián)而錢(qián)。很多人在找，基督教、佛教、伊斯蘭教，我覺(jué)得都對(duì)的。一個(gè)人找到一種宗教信仰，我開(kāi)心得不得了，他找到了。有的人找到共產(chǎn)主義信仰，哇，好！他有追求，我都會(huì)稱(chēng)贊。但其他那么多人怎么辦？最適合的，就是幾千年的中華文化。我覺(jué)得它有強(qiáng)大的生命力，不是今天誰(shuí)說(shuō)有用或者沒(méi)用，它符合規(guī)律，一定會(huì)煥發(fā)出強(qiáng)大的生命力。中國(guó)人是有福的人，因?yàn)槔献孀诹粝逻@么寶貴遺產(chǎn)，你不去找他，他都會(huì)照耀你，老祖宗對(duì)我們多仁慈啊。那么，你今天做事情，你也是后人的老祖宗，你能不能為他們做點(diǎn)什么？
《中國(guó)慈善家》：但我們也看到整個(gè)社會(huì)拜金的情況非常嚴(yán)重，有人說(shuō)我們是唯一見(jiàn)面會(huì)說(shuō)“恭喜發(fā)財(cái)”的民族，說(shuō)中國(guó)人的信仰就是金錢(qián)，你認(rèn)同么？
陳一丹：我自己在廣東，我最清楚了，過(guò)年包個(gè)紅包，“恭喜發(fā)財(cái)”，下一句還有“龍馬精神”和“身體健康”，只不過(guò)“恭喜發(fā)財(cái)”這句講得最多。這沒(méi)什么不對(duì)，因?yàn)槟汶x不開(kāi)物質(zhì)世界。這是一種祝福，背后是期望人家生活得更好，不是自私的表現(xiàn)。但能否真能活得更好，不在于別人祝福，在于你自己。如果你太過(guò)了，那就變成貪，貪就會(huì)出事。山東曲阜孔府有一只貪獸，過(guò)貪，天災(zāi)人禍就來(lái)了。這不是要我們講迷信，這也是一種文化，就是說(shuō)，別人可以祝福你，但你自己不能過(guò)于執(zhí)著物質(zhì)，要有節(jié)制。拜金的人自己也會(huì)去思考，社會(huì)對(duì)你怎么看，你自己真正得到快樂(lè)了嗎？先不要道德批判他對(duì)還是錯(cuò)，不要步步為營(yíng)給他道德帽子，你也累他也累。寬容一點(diǎn)，都寬容一點(diǎn)。一旦中國(guó)走出來(lái)就不得了
《中國(guó)慈善家》：2013年9月，我刊采訪香港恒隆地產(chǎn)主席陳啟宗，他覺(jué)得財(cái)富傳承下去最好的方式就是不留給自己的孩子，去年他捐了3.5億美金。
陳一丹：我們常常都可以看到類(lèi)似的情形，這些企業(yè)家，他們有這個(gè)本心，所以他們的財(cái)富越多，捐的額度會(huì)越大，商業(yè)項(xiàng)目也做得更好了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種巧合，這些企業(yè)家會(huì)散財(cái)，財(cái)會(huì)再來(lái)，來(lái)了又散。這里有沒(méi)有規(guī)律呢？這不是很有意思嗎？因?yàn)樯?duì)了。
《中國(guó)慈善家》：中國(guó)大陸很多第一代企業(yè)家面臨交接班，再往下走，或傳或捐，抑或以捐為傳，所以傳承是一個(gè)大學(xué)問(wèn)。
陳一丹：美國(guó)走了那么多年了，但對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)什么都是新的。所以就會(huì)中間出現(xiàn)一些障礙，比如說(shuō)，某個(gè)發(fā)展勢(shì)頭有可能會(huì)帶一些負(fù)面因素，這時(shí)候你不應(yīng)該因噎廢食，你要給他一個(gè)時(shí)間尋找，路還沒(méi)走完，不要馬上砍。有些現(xiàn)象OK的，正常的，別人都走過(guò)的，所以你包容讓他走，讓他探索。但是，走在前頭這批人是有責(zé)任的，你做的事情，可能會(huì)影響整個(gè)社會(huì)下一步走向，所以要多一份思考。當(dāng)然，你也必須帶有一份思考，才能走更遠(yuǎn)。
陳一丹：現(xiàn)在香港有的都傳四代五代了，傳遺產(chǎn)探索出N種模式，這么嚴(yán)密、完善也還會(huì)吵架。內(nèi)陸才剛剛開(kāi)始，可以慢慢走。一旦中國(guó)走出來(lái)就不得了，因?yàn)橹袊?guó)體量大，一旦走出來(lái)，對(duì)世界是有巨大影響的。
