梁冬：坐著打通經(jīng)濟、生活任督二脈，大家好!歡迎收聽冬吳相對論，我是梁冬，對面的依然是《二十一世紀商業(yè)評論》發(fā)行人，吳伯凡。老吳，你好！
吳伯凡：大家好！
梁冬：今天我們講到這個時間上和金錢上的雙窮，窮人，就像我和老吳這樣的人呢，在反省自己，到底是什么東西決定了我們成為時間和金錢上的雙窮人呢？其中一個很重要的原因就是，我們有一種所謂的窮人思維，我們總是把很多的注意力關(guān)注在當下的精打細算的金錢里面，或者是事情上的一件件累積上，不懂得拒絕，不懂得統(tǒng)籌，不懂得超然世外地去思考，不懂得去做更重要而不是更緊急的事情，等等等等。其實說起來真的是蠻普遍的一個情形，所以我也覺得今天可以和大家好好地深度討論一下，到底是什么令我們成為了一個在時間和金錢上的窮人。
吳伯凡：剛才說的那個刷微博，刷微信的那個時間頻率，平均六分鐘，也有十二分鐘的，也有一個小時的，但是最終大家現(xiàn)在一算起來是六分鐘。你想想這個碎片時間加起來是多少？
梁冬：很多人加在一起可能一天要一個小時以上，耽誤在這個社交化媒體上面。
吳伯凡：其實不止一個小時，當你每隔六分鐘，就說你每隔十分鐘、二十分鐘刷一次微信、微博的時候，你的心里的狀態(tài)是沒有這種沉浸感的，就沉浸在一個事情里頭的感覺。洛克菲勒說窮人和富人的差別在于有沒有一種沉浸感，他不說那句話，就說他跟窮人最大的區(qū)別，不是他是首富，別人是窮人，而是他每到一個地方，他五分鐘就沉浸在自己的工作里，而窮人是一輩子晃來晃去，都不知道該沉浸在什么里頭，這是他的看法。當我們就是碎片化的去刷微博、微信的時候，你沒有這種沉浸感，你做事的效率和效果一定不會好的。你能想像你能寫出邏輯很嚴密，表述很優(yōu)美的這種文章來嗎？你能想象你哪怕是你煎一個雞蛋，你做一頓早餐，你每隔六分鐘刷一次微博的時候，你能做出很好的早餐來嗎？不可能的。就這個他最大的消耗是我們對我們的心智狀態(tài)的消耗。還有一點，我經(jīng)常采訪企業(yè)家的時候，我要問的也有兩個問題。第一個問題是每天早晨醒來，有沒有東西讓你醒來以后，你本來不想起床的，結(jié)果呢，你一想起那件事情你馬上就起床了。你的工作當中有沒有這樣的事情？有些企業(yè)家他是有的，一下子就覺得他要去干一件什么事情，這個事情昨天晚上還在很興奮，今天一起來……或者你去看一本書啊，你一本書你沒有看完昨天，你想起來你要把他看完，是吧。或者一件事情你已經(jīng)做的很投入了，很有沉浸感了，昨天不得以你要睡覺，但是你醒來的時候，你就馬上想去干，有沒有這樣讓你興奮的事情，這是第一。第二，晚上有什么東西讓你不睡覺的事情，那就是讓你感到困惑和焦慮的事情。
梁冬：都是微信和微博，現(xiàn)在很多人就是這樣啊。
吳伯凡：現(xiàn)在好了，早晨當你不想起床的時候，不想干什么，想再睡一會的時候，突然讓你拒絕睡個回籠覺的誘惑，那就是把手機拿過來。你一下子你就有這種沖動了。還有就是晚上讓你睡不著，本來你想睡的，一刷，兩個小時過去了。你想想就我們作為一個人，早晨醒來也有很興奮的事情，晚上，就是衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴的那個東西，那種沉浸感，最后被搞成這個東西了。其實碎片化也是窮人行為模式的一個特點。就是時間碎片化，金錢碎片化，就窮人是不可能大手筆花錢的，哪怕是他有限的錢。比如他手里頭有一百塊錢，他敢不敢把這一百塊錢花出去，一般不敢。他會這次花五分，明天花一毛，就是用這樣一種狀態(tài)……
梁冬：肢解了這一百塊。
吳伯凡：對，肢解。就你的資源本來是稀缺的，結(jié)果你對這種稀缺的恐懼，使得你的行為，不管是投資行為、你的消費行為等等，你的工作，都變得碎片化，這也是一種窮人心態(tài)。
梁冬：嗯。我們在講到這些東西的時候，超然來看，我終于發(fā)現(xiàn)為什么在十年、二十年前，當我大學(xué)畢業(yè)的時候，我很想留在北京工作。那個時候我覺得北京是有閑人的。有一些閑人，他在做著一些不那么馬上創(chuàng)造生產(chǎn)力的事情，他讓北京變成了一個獨特的城市。不過最近我越來越發(fā)現(xiàn)，北京的閑人是越來越少了，曾經(jīng)那些讓我覺得他很閑人的那些人，現(xiàn)在也都忙碌了起來，這不光是北京的現(xiàn)象，我相信也是整個世界的現(xiàn)象。
吳伯凡：這篇文章里頭它說了一個挺有意思的事。他說在美國，共和黨認為窮人之所以窮，是因為他們不努力。富人都這么想。民主黨認為貧窮的根源來自社會的不公平。有一個段子是這樣說的，很多人用自己有限的一點點時間和金錢去上網(wǎng)，去跟人交往，去學(xué)習，最后得出一個結(jié)論：我們的貧窮來自于社會的不公平。然后就心安理得了，是吧。其實在這個研究者看來，是他們都錯了。窮人不是不努力，而是因為長期的貧窮失去了擺脫貧窮的智力和判斷力，也就是說失去了一種富人的心態(tài)，染上了一種窮人心態(tài)，你剛才說的閑人，其實是一種……
梁冬：時間上的富人嘛。
吳伯凡：對，時間上的富人?；蛘呒词顾麤]有多少錢，他心里頭他不焦慮，不急促，不碎片。過去有個對聯(lián)叫：有書真富貴，無事小神仙。那是文人的那種心態(tài)，所以有書才是真富貴，你現(xiàn)在能夠讀書的人，我覺得他就是個富人。帶著一種沉浸的、甜美的這樣一種感覺讀一本書的人，他實際是個富人，也許他沒有多少錢啊。起碼他在時間上，他沒有那種局促感。我們生活當中現(xiàn)在最稀缺資源是一種分配的感覺，或者說是一種局促感的反面，這個東西我們越來越少，如果你有了這種分配的感覺、從容的感覺，也就是說一種閑人的感覺的話，你在分配金錢和分配時間的時候，你能夠比較長遠地去調(diào)配這個時間和金錢，你能夠不是這種立竿見影地去做事情，這是一種真正的閑人，或者說是一種真正的富人。我最近寫了一篇文章叫《刪除力》。為什么要提這個事??？就是我們囤積的這個機會越來越多了，我們每天就獲取、獲取、獲取，而且只要你愿意，你可以不斷地獲取。但是呢，你沒有這種刪除的能力，或者這種意愿都沒有，勇氣更沒有。而當你缺乏刪除力的時候，你就會被大量的碎片、沒有價值的資源所占據(jù)。什么叫沒有價值的資源，就是垃圾。這種刪除力、掃除力的稀缺，導(dǎo)致我們的真正的貧困。
梁冬：嗯，還是那句話，為學(xué)日益，為道日損，損而又損。以前呢，我們看這些東西都不理解，現(xiàn)在才終于發(fā)現(xiàn)，在一個豐富的年代，在一個好像機會很多的年代，很多的餡餅如果你沒有刪除力的話，他充其量只不過是你生命當中出現(xiàn)的陷阱而已。好了感謝大家收聽今天的《冬吳相對論》，我們下一期同一時間再見！
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