題圖由虎嗅編輯周超臣拍攝
前兩天，一條幾十秒的視頻又讓馬云成為了人們的談資。
視頻中馬云說(shuō)：“我以前說(shuō)過(guò)，對(duì)錢(qián)沒(méi)興趣，網(wǎng)上經(jīng)常笑話(huà)我，我對(duì)錢(qián)真沒(méi)興趣，但是我對(duì)花錢(qián)還是有興趣的?！?/p>
如果你不了解馬云說(shuō)這話(huà)的語(yǔ)境，很容易認(rèn)為他又在裝X了。
其實(shí)這是馬云在1月14日馬云公益基金會(huì)第二屆七次理事會(huì)上說(shuō)的一句話(huà)，虎嗅作為媒體觀(guān)察員列席圍觀(guān)了整個(gè)會(huì)議過(guò)程。
會(huì)議分為馬云公益基金會(huì)2018年工作報(bào)告、2019年預(yù)算報(bào)告、一次動(dòng)議和各位理事發(fā)言，理事包括馬云、蔡崇信、邵曉鋒、王帥、李連杰、汪涵等9人。
馬云公益基金會(huì)不僅有鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目，還是其它項(xiàng)目如非洲項(xiàng)目、澳洲項(xiàng)目、約旦項(xiàng)目、桃花源項(xiàng)目等，但馬云給當(dāng)天的理事會(huì)定了調(diào)子：只討論鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目，其它項(xiàng)目另開(kāi)會(huì)討論。整個(gè)會(huì)議歷時(shí)近兩個(gè)半小時(shí)。
關(guān)于這次會(huì)議，馬云在午餐會(huì)上說(shuō)會(huì)對(duì)外直播，但當(dāng)時(shí)這個(gè)直播沒(méi)有做任何預(yù)熱，他們擔(dān)心直播的話(huà)也沒(méi)多少人看，最終選擇了一個(gè)折衷的辦法，先錄播下來(lái)，然后上傳到網(wǎng)上供全民監(jiān)督，馬云要求這個(gè)視頻必須公開(kāi)出來(lái)。
馬云公益基金會(huì)第二屆七次理事會(huì)會(huì)議全程，時(shí)長(zhǎng)2小時(shí)14分
馬云說(shuō)整個(gè)會(huì)議過(guò)程必須公開(kāi)、透明，“這個(gè)世界上是有商業(yè)秘密的，但是做公益不應(yīng)該有秘密，公益沒(méi)有什么東西不可以公開(kāi)的?！?/p>
馬云認(rèn)為慈善是需要保密的，他在理事會(huì)上首次透露了他和他太太15年前做過(guò)的一個(gè)慈善，給一個(gè)中學(xué)捐了30萬(wàn)元，他保密了15年都沒(méi)有說(shuō)，結(jié)果在前一天被那個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)說(shuō)了出來(lái)。
“我覺(jué)得我們做慈善不是跟人家比多出多少錢(qián)，做慈善是表達(dá)心意，做慈善、做公益，最大的是完善自己，未必是完善別人。”馬云說(shuō)。
最終馬云公益基金會(huì)剪出來(lái)了一個(gè)2小時(shí)14分鐘的視頻，幾乎沒(méi)有進(jìn)行刪節(jié)，這一點(diǎn)難能可貴，尤其值得某主管引進(jìn)外國(guó)電影的部門(mén)學(xué)習(xí)。
馬云公益基金會(huì)執(zhí)行秘書(shū)長(zhǎng)于秀紅在工作報(bào)告中表示，馬云公益基金會(huì)2018年在鄉(xiāng)村教育上的投入是3142萬(wàn)，2019年的預(yù)算是3690萬(wàn)。馬云補(bǔ)充說(shuō)，2019年的預(yù)算可能會(huì)調(diào)整，但只會(huì)多不會(huì)少。
于秀紅還透露，在過(guò)去的三年當(dāng)中，基金會(huì)整體捐贈(zèng)收入63500萬(wàn)，支出是31500萬(wàn)，“收入主要兩個(gè)部分，最主要部分是馬云個(gè)人捐贈(zèng)，另外一部分，一點(diǎn)點(diǎn)個(gè)位數(shù)的是獲得的一兩萬(wàn)塊錢(qián)小獎(jiǎng)金，因?yàn)楦鞣N評(píng)級(jí)、評(píng)獎(jiǎng)，政府也會(huì)有一點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)，這是我們主要收入的其中一部分?！?/p>
馬云立馬糾正于秀紅：“叫公益來(lái)源，不叫收入。”
虎嗅曾在1月14日《人民教育家馬云》一文中介紹過(guò)馬云公益基金會(huì)成立4年來(lái)取得的成績(jī)——獲獎(jiǎng)鄉(xiāng)村校長(zhǎng)40人，獲獎(jiǎng)鄉(xiāng)村教師401人，入選的師范生100人，寄宿制試點(diǎn)學(xué)校建了5所，直接或間接服務(wù)的學(xué)生達(dá)到了30萬(wàn)+人，影響的校長(zhǎng)和教師8萬(wàn)+人，影響的學(xué)生達(dá)到100萬(wàn)人。
但很難想象，這是一個(gè)18個(gè)人團(tuán)隊(duì)做成的事情。于秀紅介紹，團(tuán)隊(duì)成員的平均年齡29歲。
馬云問(wèn)她2018年遇到的最大困難是什么，她說(shuō)有兩個(gè)，一個(gè)是人的問(wèn)題，太年輕，這既是優(yōu)勢(shì)又是劣勢(shì)，做鄉(xiāng)村教育要求每個(gè)人有很強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)度，特別是對(duì)于教育的理解，這不是空有一腔熱情就可以去做的；再一個(gè)是跟合作方合作關(guān)系的磨合。
阿里巴巴集團(tuán)公關(guān)主席王帥插科打諢說(shuō)18個(gè)人挺好，有點(diǎn)兒像當(dāng)年的阿里巴巴十八羅漢，被馬云給懟了回去。
在人員配置方面，馬云自有一套想法：“人才問(wèn)題是沒(méi)有辦法的問(wèn)題，中國(guó)整體缺乏公益人才。現(xiàn)在中國(guó)有善心的人很多，但是有善心，加上有能力的人不多?；饡?huì)的人不能太多，要精干，要不斷把自己的人培養(yǎng)起來(lái)?！?/p>
馬云說(shuō)，未來(lái)十年內(nèi)，馬云公益基金會(huì)要專(zhuān)注好公益人才的培訓(xùn)。
馬云公益基金會(huì)在2018年12月剛剛獲得了5A級(jí)公益基金會(huì)的稱(chēng)號(hào)，并且在5A級(jí)里排名第一，這也是目前公益基金會(huì)里的最高級(jí)別。這個(gè)事兒讓馬云開(kāi)心地像個(gè)孩子，他左提右提了好幾次，美滋滋的。
他說(shuō)：“18個(gè)人干這么多項(xiàng)目，2018年還是取得了很大的成績(jī)，我觀(guān)察大家很勤奮、很努力，包括這次三亞活動(dòng)，尤其是獲得了5A級(jí)公益基金表彰，我為大家感到驕傲。”
馬云在最后的總結(jié)發(fā)言中說(shuō)：“我覺(jué)得5A還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，真正要打造有滋有味的公益基金會(huì)，有滋就是要有結(jié)果，有味必須要有特色。將來(lái)我們不僅要5A，我們希望50A也形容不了我們這個(gè)基金會(huì)對(duì)很多人帶來(lái)的思考、快樂(lè)和意義。”
于秀紅補(bǔ)充道：“剛才大家看到我只放了項(xiàng)目執(zhí)行成本，因?yàn)檫@是從我們基金會(huì)公益支出里面支出的，我們所有人員的工資是馬總另外捐贈(zèng)的，沒(méi)有從基金會(huì)捐贈(zèng)支出，所以我沒(méi)有放在這里，因?yàn)槲覀儤?biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有辦法滿(mǎn)足?！?/p>
馬云表示，按照中國(guó)現(xiàn)在公益法的規(guī)章制度，基本上沒(méi)有可以活得下來(lái)的，“我們的工資是不高的，但是我們盡量能夠做到滿(mǎn)足一些基本的要求，因?yàn)槲覀儼ㄩ_(kāi)會(huì)也一樣，我們希望把會(huì)務(wù)的錢(qián)能夠用到公益上去、用到刀口上去，而不是用到鋪張浪費(fèi)上去。”
他還跟于秀紅說(shuō)，要少跟其它公益機(jī)構(gòu)去聯(lián)系、交流，“中國(guó)很多機(jī)構(gòu)染成了一大堆壞習(xí)慣，憤青、極端主義、天天忽悠，所以我覺(jué)得過(guò)去一年我們?nèi)〉玫钠渲幸粋€(gè)進(jìn)步就是，走自己的路，慢慢摸索?！?/strong>
至于傳播方面，主管傳播的王帥說(shuō)，應(yīng)該把馬云基金會(huì)做的這些事以及發(fā)掘的那些感人的鄉(xiāng)村教師的故事寫(xiě)成一系列書(shū)進(jìn)行傳播：“我覺(jué)得要比某些管理大師要好（他停頓了一下，結(jié)果現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)忍住爆笑，因?yàn)榇蠹叶贾礼R云已經(jīng)成了機(jī)場(chǎng)成功學(xué)的雞湯大師），真正好好策劃一下，也有可能即使是傳播、傳遞，也是一個(gè)暢銷(xiāo)書(shū)。這個(gè)錢(qián)也可以賺，賺完了再花出去?！?/p>
馬云批評(píng)王帥在鄉(xiāng)村教育這件事上不應(yīng)該用“傳播”這個(gè)詞，而是“喚醒”，他當(dāng)場(chǎng)甩出一句金句：“馬云公益基金會(huì)不需要品牌，我們需要的品牌是鄉(xiāng)村教師這個(gè)品牌，馬云公益基金會(huì)本身不需要品牌?！?/strong>
但他鼓勵(lì)馬云基金會(huì)充分利用起來(lái)阿里巴巴的宣傳團(tuán)隊(duì)，“靠十八個(gè)人，再給你后面加個(gè)零，你也干不了。所以運(yùn)用好我們優(yōu)酷、運(yùn)用好大文娛、運(yùn)用好阿里，現(xiàn)在整個(gè)宣傳就是阿里、大文娛在支持?！瘪R云建議。
他給馬云公益基金會(huì)提出的一個(gè)嚴(yán)格要求是要用創(chuàng)新的方式做公益，如果專(zhuān)注在感動(dòng)、換眼淚的慈善項(xiàng)目上，鄉(xiāng)村教育就會(huì)走偏。這次鄉(xiāng)村教師獲獎(jiǎng)名單里跟往年幣，出現(xiàn)的大學(xué)畢業(yè)生到鄉(xiāng)村支教的年輕面孔，讓馬云特別興奮，他認(rèn)為這是一個(gè)好的跡象，這也是馬云公益基金會(huì)去年開(kāi)始積極推動(dòng)師范生計(jì)劃的原因。
2019年，馬云公益基金會(huì)鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目的兩個(gè)重要工作是，繼續(xù)推進(jìn)寄宿制學(xué)校的試點(diǎn)工作，在2018年5所試點(diǎn)學(xué)校的基礎(chǔ)上再增加5所，馬云當(dāng)場(chǎng)拍的板，他認(rèn)為不宜過(guò)多，慢慢來(lái)。
“喚醒”是馬云最常提到的一個(gè)詞，他說(shuō)：“公益的責(zé)任是喚醒，公益的責(zé)任是行動(dòng)，公益的責(zé)任是參與，公益的責(zé)任更是你自己的完善?！?/strong>
其實(shí)“喚醒”這個(gè)詞我第一次聽(tīng)到是在去年的馬云鄉(xiāng)村教師頒獎(jiǎng)典禮上、從依文集團(tuán)董事長(zhǎng)夏華女士的口中聽(tīng)到的，她在接受虎嗅采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，馬云公益基金會(huì)的理念“一個(gè)是倡導(dǎo)喚醒，一個(gè)是公益的心、商業(yè)的手法”。
馬云特別害怕自己做的鄉(xiāng)村教育項(xiàng)目跟“傳播”這個(gè)詞沾邊兒，傳播本身就有PR的成分在，如果擱在阿里巴巴集團(tuán)身上，毫無(wú)違和感，這是商業(yè)訴求，但對(duì)馬云公益基金會(huì)而言，它需要的是喚醒，而不是傳播。
談及這次為什么選擇直播，馬云說(shuō)：“我們不是為了說(shuō)明我們做了多少事，而是希望喚醒更多人的參與、更多人的關(guān)注、更多人能夠參與到公益之中。我們不僅要讓別人知道我們做了一些什么，而且也要讓別人看到我們是怎么做的，我們也要讓人家看到我們犯了哪些錯(cuò)誤，走過(guò)了哪些彎路，我們一切都必須是坦坦蕩蕩。如果我們做錯(cuò)了，希望別人不要再犯錯(cuò)誤，如果做對(duì)了，我們希望彼此能夠拿來(lái)借鑒，基金會(huì)必須要有透明的基因，所有的事情都要公開(kāi)，都要透明，都要有據(jù)可依、有據(jù)可查。”
馬云也主動(dòng)談到了他退休的事兒，他說(shuō)最近很多朋友問(wèn)他怎么白頭發(fā)多了那么多：“我也不知道，我那時(shí)候看比爾·蓋茨當(dāng)CEO的時(shí)候狀態(tài)很好，退休三個(gè)月以后白頭發(fā)出來(lái)。哎呦，這事兒輪到我了，這個(gè)不容易，人一下子疲憊了很多?！?/p>
馬云還說(shuō)了一些平常不怎么說(shuō)的觀(guān)點(diǎn)，比如：
1. 我體驗(yàn)到真正做企業(yè)的快樂(lè)、做企業(yè)家的快樂(lè)，真正明白企業(yè)家對(duì)社會(huì)的價(jià)值和意義，企業(yè)家就是要有結(jié)果，企業(yè)家就是要有效率，企業(yè)家就是要講公平。所以我把做企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)用來(lái)做公益能做得更好、更有效率、更有結(jié)果。
2. 我享受到財(cái)富的快樂(lè)，趙本山說(shuō)了，人死了，錢(qián)還在，是最大的悲哀，這一輩子你沒(méi)花過(guò)，你是白賺了。但是你能花多少錢(qián)呢？一張床，三頓飯，你能穿多少衣服？有的人喜歡手表，我是三十多年來(lái)沒(méi)戴過(guò)手表，我也不戴這些東西，沒(méi)有意義。這些錢(qián)必須得花出去，特別是我，我們這些財(cái)富不是我們的，是社會(huì)對(duì)我們的信任，要把它花出去，要把它花好了。如果我們像土豪一樣，那就沒(méi)有意義，越是社會(huì)對(duì)我們的信任，我們的錢(qián)越要花得好、花得值。所以我現(xiàn)在享受到財(cái)富的樂(lè)趣，說(shuō)上半輩子咱們掙錢(qián)，下半輩子咱們花錢(qián)，但是花錢(qián)比掙錢(qián)難，難多了。
3. 我們要像經(jīng)營(yíng)公司一樣去運(yùn)營(yíng)好基金會(huì)，不僅要學(xué)會(huì)花錢(qián)，我還要掙錢(qián)，我跟蔡崇信捐了幾百億在公益基金會(huì)里面，這些錢(qián)，我們還都生錢(qián)，這些錢(qián)生出來(lái)，我們還得繼續(xù)投。
4. 我以前說(shuō)過(guò)，對(duì)錢(qián)沒(méi)興趣，網(wǎng)上經(jīng)常笑話(huà)我，我對(duì)錢(qián)真沒(méi)興趣，但是我對(duì)花錢(qián)還是有興趣的。
5. 只有這樣做，我們共同努力，中國(guó)的公益不僅讓社會(huì)對(duì)我們的尊重，世界對(duì)我們的尊重，最重要的是我們自己人生這一輩子，越活越有滋味，越活越好，你的錢(qián)是帶不去棺材的，留下來(lái)讓別人糟蹋，還不如你自己花了。
“我們是有機(jī)會(huì)改變未來(lái)每年六百萬(wàn)農(nóng)村孩子出來(lái)給社會(huì)帶來(lái)巨大沖擊，我們是可以做到的事情?！瘪R云說(shuō)。
在《人民教育家馬云》一文的評(píng)論區(qū)，有網(wǎng)友評(píng)價(jià)馬云：“俠之大者，為國(guó)為民?！?/p>
大抵如此。
虎嗅 · 春節(jié)值班編輯團(tuán)
“好吃不如餃子，
好玩不如吃著餃子寫(xiě)稿子”
我是值班編輯周超臣
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