“這是關(guān)乎我們?nèi)祟惖氖虑??！?/p>

初見(jiàn)陳天橋，他穿著帶有花紋的短袖襯衫，休閑款式的藍(lán)色牛仔褲，迷彩色的運(yùn)動(dòng)鞋，仿佛是在享受退休生活的人。

過(guò)去的他可不是這樣。1999年，陳天橋創(chuàng)建盛大游戲公司，2004年帶領(lǐng)公司上市，如果他愿意的話，完全可以提前退休。作為中國(guó)第一位真正的互聯(lián)網(wǎng)大亨，他在30歲時(shí)就成為億萬(wàn)富豪。然后，他淡出了公眾視野。

2010年，陳天橋和家人定居新加坡，將盛大私有化，并出售他持有的盛大子公司股份。他不是第一個(gè)年紀(jì)輕輕就金盆洗手，用余生去享受其財(cái)富的互聯(lián)網(wǎng)億萬(wàn)富豪。但這不是陳天橋從商界退隱的原因。2005年前后，盛大正值巔峰之時(shí)，他開(kāi)始產(chǎn)生強(qiáng)烈的焦慮感，日漸憔悴，對(duì)癌癥的恐懼使情況更加惡化。

“我記得，我常常半夜驚醒，心臟砰砰砰地亂跳?！标愄鞓蛘f(shuō)，“我意識(shí)到，有什么可怕的事情正發(fā)生在自己身上。”想要繼續(xù)活下去，唯一的辦法是離開(kāi)他創(chuàng)建的那家公司。

雒芊芊和陳天橋

在新加坡，陳天橋花了幾年時(shí)間思考人生的下一個(gè)篇章。他決定做慈善，焦點(diǎn)非常明確，那就是大腦。陳天橋拿出10億美元，資助神經(jīng)科學(xué)研究，包括向美國(guó)加州理工學(xué)院捐款1.15億美元，成立陳天橋雒芊芊腦科學(xué)研究院。就總額而言，這是全世界對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的最大筆捐贈(zèng)之一。陳天橋和妻子自此搬到硅谷，監(jiān)督其捐款的使用。

“當(dāng)我們決定掀開(kāi)第二個(gè)篇章，把錢(qián)捐出去的時(shí)候，我們專注于如何解除這種痛苦和折磨?！标愄鞓蛘f(shuō)。但他也著迷于腦科學(xué)的奧秘，以及由此產(chǎn)生的商機(jī)。（他的投資公司資助了數(shù)十家高科技企業(yè)，對(duì)虛擬現(xiàn)實(shí)尤其感興趣。）

在紐約上東區(qū)的新家，陳天橋接受了美國(guó)網(wǎng)絡(luò)媒體Medium兩個(gè)小時(shí)的采訪，雒芊芊在旁陪同。他談到了其佛教信仰和大腦研究之間的關(guān)系，用技術(shù)來(lái)解決技術(shù)造成的問(wèn)題，以及他不擔(dān)心機(jī)器人崛起的原因。

以下是經(jīng)過(guò)編輯和刪減的采訪內(nèi)容。

憑借盛大，你很快便取得了不可思議的成功。但你也說(shuō)，在領(lǐng)導(dǎo)這家公司期間，你開(kāi)始感受到沉重的壓力。這種壓力在什么時(shí)候讓你覺(jué)得不堪重負(fù)？

陳天橋：我在1999年成立盛大，大概有三年時(shí)間，我們?nèi)毙纳穸加脕?lái)經(jīng)營(yíng)這家公司。其余時(shí)間，我總是在跟壓力抗?fàn)?，不管是在公司股價(jià)達(dá)到歷史最高點(diǎn)的2008年，還是在我們募集12億美元?jiǎng)冸x游戲業(yè)務(wù)（盛大游戲有限公司）的2009年。這是好事，但我覺(jué)得有什么東西肯定在我內(nèi)心中積聚著。當(dāng)然，芊芊（注：陳天橋的夫人雒芊芊）一直都在我身邊，給了我很大的幫助。但我還有1萬(wàn)名員工，他們都指望著我。

我還記得，有天早晨，一個(gè)同事?lián)苠e(cuò)了號(hào)碼，打了我的電話。我驚醒過(guò)來(lái)，感覺(jué)心臟砰砰砰地亂跳。還有一次在飛機(jī)上，我突然感覺(jué)自己像是心臟病發(fā)作。實(shí)際上那不是心臟病，而是驚恐發(fā)作。我意識(shí)到，有什么可怕的事情正發(fā)生在自己身上。

2010年，在那次驚恐發(fā)作和診斷出癌癥后，我們決定換一個(gè)新環(huán)境。這是個(gè)重要的決定，我覺(jué)得自己的整個(gè)人生都開(kāi)始改變。

離開(kāi)自己親手創(chuàng)建的公司，作出這個(gè)決定是不是很艱難？

陳天橋：當(dāng)然。搬到新加坡后，我們至少花了兩三年時(shí)間（才徹底放下）。我掛念著國(guó)內(nèi)的情況，惦記著那些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我把他們視為二流玩家，但他們漸漸趕了上來(lái)，奪走我們的市場(chǎng)份額。我想回去，哪怕我明知道不應(yīng)該回去。這使我心里矛盾極了。但我經(jīng)常和芊芊談心，她總是鼓勵(lì)我。她說(shuō)，大多數(shù)人只能攀登一座高峰，但你或許可以攀登第二座、第三座高峰，掀開(kāi)人生的新篇章。

很多人放不下以前的輝煌。他們認(rèn)為那就是他們的一切。所以我常對(duì)同一輩的企業(yè)家說(shuō)：“你的人生不僅僅是這家公司。抬起頭，你將看到許許多多有趣的東西?！钡野l(fā)現(xiàn)，由于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，由于不同的壓力，他們中的很多人仍然深陷其中，難以自拔。他們的壓力非常大。

你現(xiàn)在信佛了。這是不是你調(diào)整人生的舉措之一？

陳天橋：坦白說(shuō)，在此之前，我不太相信宗教。芊芊會(huì)跟一些大師交談，而我總是說(shuō)：“別浪費(fèi)你的時(shí)間?！钡谖?6歲的時(shí)候，我被診斷出（癌癥），我意識(shí)到佛的話是對(duì)的。我很有錢(qián)，我擁有我想要的一切，包括幸福的家庭。既然如此，我為什么總是不快樂(lè)？為什么會(huì)驚恐發(fā)作？為什么總是不滿足？

佛說(shuō)，我們必須從內(nèi)心尋找答案。其實(shí)，人人都在受苦。人生皆苦，這是佛教的基本教義。很多人不信。但人生皆苦，因?yàn)槟慵词剐腋?，即使快?lè)，即使有豪宅，有一天你也會(huì)失去它們。人終有一死。到最后，你必然會(huì)經(jīng)歷這種痛苦。哪怕是在你感到幸福的時(shí)候。所以我說(shuō)：“佛的話是對(duì)的?！?/p>

當(dāng)我們決定掀開(kāi)第二個(gè)篇章，把錢(qián)捐出去的時(shí)候，我們專注于如何解除這種痛苦和折磨。

當(dāng)我們選擇這么做的時(shí)候，有人說(shuō)：“不，不，不！你為什么選擇痛苦？痛苦是一種癥狀。你應(yīng)該治療這種病，因?yàn)闆](méi)有這種病，就沒(méi)有痛苦。”我對(duì)他們說(shuō)：“不，病也是一種癥狀。”病是死亡的癥狀，是通往死亡的道路。死亡是人生的唯一一種病。我們必須承認(rèn)，死亡不是我們能治愈的。在硅谷的那些人，他們膽大包天地以為他們能對(duì)抗死亡。

我想問(wèn)問(wèn)這件事。

陳天橋：雖然我不同意他們的觀點(diǎn)，但我尊重他們，愿意拿錢(qián)出來(lái)支持他們。可是，我們必須承認(rèn)，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，死亡是不可治愈的。你死亡的時(shí)候，不管是得了什么病，最后的時(shí)日都是充滿痛苦的?？謶郑弁?，諸如此類。所以我認(rèn)為，如果你能治愈人生的痛苦，這就是治愈死亡的最好方法。如果死亡沒(méi)有痛苦的話，就如同睡覺(jué)一樣，對(duì)吧？治愈死亡的方法是學(xué)會(huì)接受死亡。

所以我們認(rèn)為，死亡和痛苦應(yīng)該是我們以后關(guān)注的焦點(diǎn)。于是，我們?nèi)ヒ?jiàn)了很多科學(xué)家，迄今為止接近300位科學(xué)家。

你是不是知道神經(jīng)科學(xué)將成為科學(xué)界的焦點(diǎn)？你是否一直都對(duì)此一清二楚？

陳天橋：不，讓我來(lái)告訴你。神經(jīng)科學(xué)是了解我們大腦的一個(gè)瓶頸，但不是唯一的部分。我常常對(duì)人說(shuō)，雖然我們的焦點(diǎn)是神經(jīng)科學(xué)，但歸根結(jié)底，我對(duì)陳天橋研究院的愿景，是將關(guān)于大腦和思維的不同學(xué)科進(jìn)行垂直整合。既有神經(jīng)科學(xué)，也有精神病學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)學(xué)和哲學(xué)，還有神學(xué)。我想把所有這些不同的學(xué)科結(jié)合起來(lái)。但目前來(lái)說(shuō)，我看到了神經(jīng)科學(xué)的瓶頸，因?yàn)槲覀冊(cè)噲D通過(guò)科學(xué)的方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

我們有自上而下的方法和自下而上的方法。幾千年來(lái)，我們不斷問(wèn)自己：我們是誰(shuí)？我們?yōu)槭裁词芸?？真正的幸福是什么？意識(shí)是什么？我覺(jué)得，自上而下的方法是從宗教、哲學(xué)、社會(huì)學(xué)開(kāi)始。即使是在幾千年前，哲學(xué)家就在問(wèn)自己這些問(wèn)題。沒(méi)人能阻止你思考這些。但自上而下的方法面臨一些問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在的人總是說(shuō)：“證明給我看?！?/p>

陳天橋、雒芊芊與加州理工學(xué)院校長(zhǎng)托馬斯·羅森鮑姆

沒(méi)錯(cuò)，他們想要證據(jù)和數(shù)據(jù)。

陳天橋：是的。“給我看事實(shí)?！?/p>

神經(jīng)科學(xué)能做到這一點(diǎn)。以精神病學(xué)為例。到目前為止，精神病學(xué)診斷仍然主要依賴于面談。這具有很大的主觀性。我問(wèn)精神病學(xué)系主任：“你們什么時(shí)候能拍片子？什么時(shí)候能建立抑郁的生物標(biāo)志物？”我覺(jué)得自己得了某種精神障礙，確信肯定有什么地方出了毛病，大腦里的化學(xué)物質(zhì)或者其他什么。例如，我坐飛機(jī)的時(shí)候，我是個(gè)非常理性的人，知道這是最安全的交通方式，但我還是害怕。但吃了藥過(guò)后，突然就不害怕了。這就是所謂的恐懼，精神抑郁，你能通過(guò)科學(xué)方法發(fā)現(xiàn)它。但精神病學(xué)似乎就停在那兒了。

我對(duì)此感到非常失望。有很多方法可以發(fā)現(xiàn)癌癥。但到目前為止，在大腦和思維方面的進(jìn)展還和50年前一樣。所以我認(rèn)為，現(xiàn)在我們是時(shí)候做點(diǎn)什么了。

為什么是慈善方式？10億美元是很多錢(qián)。為什么選擇那條路而不是投資？

陳天橋：我們研究了改進(jìn)慈善投資的不同方法，但我覺(jué)得，就大腦和思維而言，我們必須選擇非盈利方式，因?yàn)槲覀儗?duì)大腦的一些基礎(chǔ)層面缺乏了解。這是瓶頸。此類研究還局限于大學(xué)和研究所，它們是非盈利組織。例如，伊隆·馬斯克（Elon Musk）說(shuō)他想把芯片嵌入大腦（通過(guò)他的創(chuàng)業(yè)公司Neuralink）。我們跟加州理工學(xué)院的神經(jīng)科學(xué)家探討過(guò)，他們說(shuō)現(xiàn)在還不行，恐怕要再等50年。

我認(rèn)為，我們的方法是低調(diào)的。我們希望向科學(xué)家提供基本的支持，希望解決基本的問(wèn)題。我們不滿足于只是賺錢(qián)。

陳天橋研究院有沒(méi)有什么研究成果讓你感到特別激動(dòng)？

陳天橋：有。例如，在腦機(jī)接口中心，理查德·安德森（Richard Andersen，注：加州理工學(xué)院的神經(jīng)科學(xué)教授）能操縱一位癱瘓病人的大腦，模擬觸感和其他感覺(jué)。這位病人某個(gè)部位以下的身體沒(méi)有任何知覺(jué)。但理查德進(jìn)行刺激后，這位病人會(huì)說(shuō)：“噢，有人在胳肢我。”

這證明了我關(guān)于世界只是感知的假設(shè)。

世界只是感知？

陳天橋：這是另一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。世界是真實(shí)的還是虛幻的？我確信是虛幻的。因?yàn)槿绻覀兊难劬Γ覀兊娜庋?，能具有和顯微鏡一樣的功能，顯微鏡當(dāng)然比我們的肉眼更能反映真實(shí)情況，對(duì)吧？我看著你，你應(yīng)該只是一堆原子。我可以看見(jiàn)空氣中有多少H2O分子，這里和那里漂浮著多少氧原子。這是真實(shí)的。但我看到的東西是經(jīng)過(guò)肉眼編輯過(guò)的。那就是感知。

另一位科學(xué)家，我們的主任大衛(wèi)·安德森（David Anderson），他能操縱老鼠的情緒。當(dāng)他按下一個(gè)按鈕的時(shí)候，老鼠會(huì)突然變得非常平靜。當(dāng)他按下另一個(gè)按鈕的時(shí)候，老鼠會(huì)突然變得非常好斗。所有的攻擊行為都是通過(guò)一組神經(jīng)元控制的。這是我的另一個(gè)假設(shè)——我們是化學(xué)機(jī)器人。

在未來(lái)，也許我可以戴上頭盔，下載某個(gè)軟件，而這個(gè)軟件能激活神經(jīng)元——或許我可以為你創(chuàng)造一個(gè)世界。那是有可能的。

你認(rèn)為那會(huì)是好事嗎？

陳天橋：我只是在講事實(shí)。沒(méi)有好壞，沒(méi)有價(jià)值判斷。當(dāng)然，好壞很重要。但目前，我只想告訴你，未來(lái)的技術(shù)將有多么強(qiáng)大，特別是神經(jīng)科學(xué)技術(shù)。

你覺(jué)得會(huì)達(dá)到什么地步？20年后，隨著這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展，作為人類的我們將有多大變化？

陳天橋：我認(rèn)為，我們的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到一個(gè)極限。我們盡力去改變外部世界，以滿足我們的大腦。如果我們想做得更多，就必須了解我們的內(nèi)心世界。所以，下一階段是破解大腦，只有這樣，才能顯著提升滿足感和幸福感。

人們談?wù)摰谒拇喂I(yè)革命，很多人說(shuō)這將是人工智能。但我覺(jué)得這太狹隘了。人工智能只是其中的一部分。我認(rèn)為應(yīng)該是認(rèn)知科學(xué)。如果不了解我們自己的智能，就沒(méi)有人工智能——高度的人工智能。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能不是真正的智能。

對(duì)于人工智能，目前的方法似乎是基于收集和挖掘盡可能多的數(shù)據(jù)。但人類的認(rèn)知不是這樣工作的，他們似乎已經(jīng)偏離了按照人腦來(lái)設(shè)計(jì)人工智能的道路。這是個(gè)錯(cuò)誤嗎？

陳天橋：人工智能取得了很多成功，比如機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)，沒(méi)人否認(rèn)這一點(diǎn)，但我們不應(yīng)該就此滿足。以我兩歲大的兒子為例。他總是能認(rèn)出街上的人是叔叔還是阿姨。他永遠(yuǎn)不會(huì)叫錯(cuò)。但電腦必須經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)次的訓(xùn)練，才知道“這是貓咪，那是餅干”。

目前，我們只教機(jī)器一個(gè)價(jià)值主張：效率。機(jī)器優(yōu)化效率。機(jī)器總是知道如何快速地找到最佳方法。但如果機(jī)器統(tǒng)治世界，它肯定會(huì)判斷說(shuō)“殺掉所有老人和病人，因?yàn)樗麄兝速M(fèi)資源”，對(duì)吧？所以我們必須教機(jī)器公平和同情。但如果我們不知道何為公平和同情，又怎么去教機(jī)器呢？

對(duì)于精神病學(xué)，我們的判斷是基于主觀談話，但我們?nèi)绾伟堰@種經(jīng)驗(yàn)傳給機(jī)器？

有人擔(dān)心，人工智能將威脅到人類的生存。你擔(dān)不擔(dān)心機(jī)器人將接管世界？

陳天橋：我認(rèn)為有兩種威脅。一種是奪走人們的工作崗位，但我不認(rèn)為這是個(gè)嚴(yán)重的威脅。技術(shù)將為人們創(chuàng)造新的工作崗位。也許有些人會(huì)處境艱難，他們可能需要時(shí)間來(lái)接受教育或者培訓(xùn)，但對(duì)整個(gè)人類來(lái)說(shuō)，我們將逐漸適應(yīng)。

第二種是機(jī)器可能產(chǎn)生意識(shí)，超越人類。這在理論上是可能的。機(jī)器的計(jì)算速度已經(jīng)遠(yuǎn)超人類，但它們還沒(méi)有任何意識(shí)?？隙ㄓ惺裁礀|西是我們不知道的，如同一臺(tái)沒(méi)有安裝正確軟件的電腦。

有些人說(shuō)，機(jī)器有機(jī)器的權(quán)利，就像人有人權(quán)一樣。它們有權(quán)變得更聰明。我們不應(yīng)該把我們的價(jià)值體系賦予機(jī)器?？赡苡幸惶欤瑱C(jī)器將擁有自我意識(shí)，它們應(yīng)該擁有自己的權(quán)利。我想，也許是吧。但那將是個(gè)新物種。我們?yōu)槭裁匆M(fèi)心費(fèi)力地去創(chuàng)造一個(gè)新物種？還有很多人在受苦，在忍饑挨餓，地球上還有很多物種面臨滅絕的危險(xiǎn)。為什么要費(fèi)心費(fèi)力地去創(chuàng)造新物種？我認(rèn)為，目前這方面的討論是沒(méi)有意義的。

你還參與了對(duì)大腦和神經(jīng)科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)投資。在這些領(lǐng)域內(nèi)，你認(rèn)為增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？是制藥嗎？還是腦機(jī)連接？

陳天橋：正如我所說(shuō)，這是基礎(chǔ)研究，是由好奇心驅(qū)動(dòng)的。我們尋找真相。依靠基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)，我認(rèn)為可以滿足全人類的三個(gè)需求。第一個(gè)我們稱為腦治療，解決快速增多的精神障礙，我認(rèn)為這將是未來(lái)的一大挑戰(zhàn)。不僅僅是精神障礙，還有神經(jīng)變性疾病。我們變得越來(lái)越老，阿茲海默癥和帕金森病，諸如此類的東西遲早有一天會(huì)找上你。

抑郁癥已經(jīng)變成頭號(hào)疾病。我覺(jué)得我們能在這方面起到很大作用。我們相信，在接下來(lái)的10到20年，基礎(chǔ)研究將在這方面作出巨大貢獻(xiàn)。

第二個(gè)我們稱為腦發(fā)育。我認(rèn)為，如果我們真想造福人類，就必須了解我們自己，給世界、給汽車、給房子、給萬(wàn)物賦予一個(gè)目的，好讓世界能夠讀懂你的心思，知道你想要什么，讓世界滿足你。破解你自己，通過(guò)基因編輯改變你的身體。我認(rèn)為這些是未來(lái)的殺手級(jí)應(yīng)用。

第三個(gè)是我們的終極愿景。我們?cè)噲D回答那些重大的問(wèn)題，比如什么是意識(shí)？我們是誰(shuí)？什么是真實(shí)，什么是虛幻？這可能顯得過(guò)于學(xué)究，但對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要，我覺(jué)得對(duì)很多人來(lái)說(shuō)也是如此。幾千年來(lái)，這些是全人類一直在問(wèn)的終極問(wèn)題。我認(rèn)為，也許我們是幸運(yùn)的，我們這代人可能找到真相。

你談到了抑郁。我們已經(jīng)看到自殺率在上升。你認(rèn)為原因是什么？

陳天橋：我覺(jué)得是因?yàn)榧夹g(shù)。我認(rèn)為技術(shù)發(fā)展過(guò)快，很多人適應(yīng)不了。

你所說(shuō)的技術(shù)是指什么？

陳天橋：你的手中有一部手機(jī)，可以將你和任何人連接起來(lái)。你能在一分鐘內(nèi)完成十幾二十年前需要一個(gè)月才能完成的事。這就是當(dāng)今世界的速度。但我認(rèn)為，人們的連接能力有一個(gè)極限。你不知道如何處理那些關(guān)系。還有信息的速度。如此之多的信息涌入你的大腦，你的大腦必須作出判斷，因?yàn)樵诩夹g(shù)的幫助下，越來(lái)越多的人能夠發(fā)出自己的聲音。如此之多的不同觀點(diǎn)涌入你的大腦，你必須判斷你喜歡什么，你想要什么。

如果對(duì)方是人，我會(huì)說(shuō)，你跑得太快了，我追不上你，你停一停好嗎？但這是技術(shù)，我們無(wú)法讓它停下。

你不能只是簡(jiǎn)單粗暴地禁止技術(shù)。

陳天橋：是的，不能那么做。所以，我們必須用技術(shù)來(lái)解決技術(shù)造成的問(wèn)題。這就是研究大腦的認(rèn)知科學(xué)如此重要的原因。人們說(shuō)：“噢，技術(shù)已經(jīng)到了這樣的地步，以至于一個(gè)瘋狂的家伙按下核按鈕，世界就消失了?！彼麄冋f(shuō)：“這就是技術(shù)?！钡覀兿胫?，那個(gè)家伙為什么按下按鈕？

如果讓技術(shù)來(lái)說(shuō)，我們似乎應(yīng)該調(diào)整我們的大腦，以便適應(yīng)技術(shù)。

我不知道如何解決這個(gè)問(wèn)題。但我認(rèn)為，越了解我們的大腦，越能更好地緩解精神障礙。

你是否認(rèn)為，在未來(lái)，我們將不再只是試圖治療精神障礙和抑郁癥，而是主動(dòng)塑造我們的大腦，使我們變得更加聰明，擁有更強(qiáng)的意志力？這是人類要走的道路嗎？

陳天橋：我不知道。很難說(shuō)什么是正常，什么是不正常。你說(shuō)，也許有一天，如果我們的技術(shù)足夠先進(jìn)，就可以把不正常的大腦調(diào)整到正常狀態(tài)。但問(wèn)題是：什么是正常？對(duì)吧？即便是現(xiàn)在，所有的所謂正常人，他們對(duì)同一件事也有很多不同的看法。

但依靠對(duì)大腦的更多了解，我們至少能減少對(duì)社會(huì)的傷害，讓所有人在什么是錯(cuò)的問(wèn)題上達(dá)成一致。例如，自殺和恐怖主義，我們能減少這些東西。但在正常的社會(huì)里，難以讓所有人都改良，因?yàn)槲覀儽仨毐３治覀兊撵`活性，保持大腦的多樣性。

比如在韓國(guó)，他們非常流行做整容手術(shù)。因此，所有漂亮女性看起來(lái)都一個(gè)樣！那是我們想要的嗎？這是價(jià)值判斷，在我看來(lái)，保持多樣性會(huì)更好。

你說(shuō)你對(duì)虛擬現(xiàn)實(shí)感興趣。作為一個(gè)曾經(jīng)在數(shù)字娛樂(lè)業(yè)摸爬滾打的人，你認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)將如何塑造未來(lái)？

陳天橋：我一直說(shuō)，虛擬現(xiàn)實(shí)的終極版本是夢(mèng)境。我們的大腦很強(qiáng)大，足以創(chuàng)造出一個(gè)能模仿聲音和真實(shí)感的虛擬世界。這太神奇了。

所以我就在想，我們?yōu)槭裁捶堑靡蕾嚬雀桀^盔？我們對(duì)我們的大腦知之甚少。要是我們可以操縱我們的大腦，繼續(xù)做我們的夢(mèng)，這該多好？當(dāng)我從美夢(mèng)中醒來(lái)，我總是非常失望。要是我可以繼續(xù)做我昨晚的夢(mèng)，這該多好？如果你能繼續(xù)做你的夢(mèng)，這會(huì)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。我一直認(rèn)為，這會(huì)是娛樂(lè)業(yè)的終結(jié)者。

我問(wèn)科學(xué)家可不可以模仿人的感覺(jué)。目前只能模仿聲音和視覺(jué)。不管你能感覺(jué)到什么，大腦都能模仿。所以我認(rèn)為，虛擬現(xiàn)實(shí)的終極版本應(yīng)該來(lái)自于大腦本身。大腦足夠強(qiáng)大。

我們已經(jīng)談過(guò)了技術(shù)對(duì)幸福感的影響。如果換成虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，這其中的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)變得更大？

陳天橋：我覺(jué)得只會(huì)強(qiáng)化這個(gè)趨勢(shì)，不會(huì)改變很多東西。例如，在我小的時(shí)候，中國(guó)進(jìn)行改革開(kāi)放，引入了很多香港和美國(guó)電影。這開(kāi)啟了一個(gè)新世界。我是乖孩子，我媽媽唯一一次責(zé)罵我是我想到朋友家去看電影。她說(shuō)：“你為什么要看那些東西？你會(huì)上癮的，你會(huì)怎么怎么樣。電視劇，電影，它們會(huì)讓你學(xué)壞。你會(huì)不想學(xué)習(xí)，不想上班?！痹谖夷且淮蠹叶甲鲋瑯拥氖?。我在盛大的時(shí)候，我用戶的父母天天批評(píng)我，說(shuō)我們的產(chǎn)品令人上癮。

我認(rèn)為，如果（虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)）更加生動(dòng)逼真，這個(gè)趨勢(shì)將得到強(qiáng)化。你總能發(fā)現(xiàn)有人對(duì)它上癮。它就像毒品。毒品非常強(qiáng)大，能控制你的大腦，讓你感到愉悅。但如果虛擬現(xiàn)實(shí)擁有和毒品一樣的效果，我們的政府肯定已經(jīng)出臺(tái)監(jiān)管措施了。我覺(jué)得，以后哪怕虛擬現(xiàn)實(shí)會(huì)產(chǎn)生更加令人上癮的東西，我們也能把毒品監(jiān)管作為參考。我認(rèn)為是能夠加以管理的。

最后，你是否對(duì)技術(shù)和神經(jīng)科學(xué)的發(fā)展方向感到樂(lè)觀？你是否認(rèn)為我們能使自己更加適應(yīng)和幸福？

陳天橋：我不知道答案。這就是我有點(diǎn)悲觀的原因。我覺(jué)得技術(shù)造成了很多問(wèn)題。我能做的，是努力用科學(xué)的方法來(lái)緩解技術(shù)可能產(chǎn)生的后果。如果我們不這么做，會(huì)導(dǎo)致非常嚴(yán)重的后果。

我捐款給一所美國(guó)大學(xué)（加州理工學(xué)院）的時(shí)候，中國(guó)媒體批評(píng)過(guò)我。但我認(rèn)為，目前的爭(zhēng)論或者目前的沖突不在于一個(gè)國(guó)家的人民與另一個(gè)國(guó)家的人民之間。這是關(guān)乎我們?nèi)祟惖氖虑椤?/p>

翻譯：于波

校對(duì)：其奇

編輯：漫倩