7月18日，在浙江省嘉興市召開的“垃圾分類·平湖論壇”上，中國城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會副會長、垃圾分類減量專委會主任、華中科技大學環(huán)境科學工程學院博士生導師陳海濱教授接受了《財經(jīng)》記者的專訪。
陳海濱從事環(huán)境衛(wèi)生及垃圾處理研究與規(guī)劃設計30多年。他表示，雖然未來垃圾分類規(guī)則會越來越細，但不能將我國現(xiàn)階段處于起步階段分類工作及模式方法與成功實踐幾十年的日本垃圾分類模式方法做簡單比較；垃圾分類制度必須普遍推行，局部也可以加速推進，但不應影響公眾的正常生活。
易腐垃圾（濕垃圾）被公認是垃圾投放中矛盾最集中的環(huán)節(jié)，但據(jù)《財經(jīng)》記者了解，有些易腐垃圾經(jīng)堆肥無害化處理后，并未進入田地，而是再次被焚燒發(fā)電。
對此，陳海濱解釋稱，易腐垃圾堆肥工藝成熟，推廣不力背后原因很多，一方面是其未獲得公平競爭環(huán)境（如垃圾焚燒發(fā)電有上網(wǎng)賣電收入、焚燒發(fā)電補貼和垃圾處置費）；另一方面還需要拓展其堆肥產(chǎn)品應用市場（如政府及主管部門將其納入市政建設及園林綠化工程）。
《財經(jīng)》：全國推行垃圾分類最大的難點是什么？
陳海濱：“難點存在于前后兩端，最難的是投放環(huán)節(jié)。因為只有老百姓做好分類投放，整個產(chǎn)業(yè)鏈才能有效運轉(zhuǎn)。垃圾分類看起來不復雜，但絕不是簡單的舉手之勞。這需要老百姓逐步轉(zhuǎn)變觀念，進而改變行為。
現(xiàn)階段為了落實垃圾分類，普遍采用了包括志愿者監(jiān)督、行政部門處罰等措施。強制手段在初期是必要的的，但持續(xù)進行垃圾分類，還是要靠老百姓自覺，培養(yǎng)垃圾分類的好習慣。
從家庭的視角來說，培養(yǎng)習慣最好的宣講員是孩子。他們不僅自己會配合垃圾分類，還會影響督導爺爺奶奶、爸爸媽媽及周邊親人，營造愛護環(huán)境、自覺分類的良好氛圍。
《財經(jīng)》：在前端投放環(huán)節(jié)，如何謀求經(jīng)濟、社會效益以及老百姓學習成本之間的平衡？到底居民生活垃圾到底采用幾分法合適？
陳海濱：國家的現(xiàn)階段推行四分類是相對科學合理的。
第一，有害垃圾。雖然其總量不大，但讓居民知曉是有意義的，總量不大、收運也容易。其實，每個社區(qū)有那么1、2個桶就夠了。
第二，可回收垃圾。主要是豎立居民的資源回收理念。而且，伴隨產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，現(xiàn)階段由于成本太高而導致不可回收的垃圾，未來伴隨規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化或許也會變成可回收物。
第三，易腐垃圾（俗稱濕垃圾）。它是造成垃圾混運危害的根源。如果只把可回收垃圾分走，而不理睬易腐垃圾，那后面的垃圾就更濕、更臟、更難處理了。易腐垃圾主要由三部分構成，一是廚余垃圾，占70%以上；二是餐飲垃圾，占10%-15%，個別城市可以達到20%（如重慶）；三是果蔬垃圾，主要源于菜市場，接近10%。
第四，其他垃圾（俗稱干垃圾）。這是一個邏輯術語，除上述三類垃圾外，都屬于這個類別。
我認為，應該以國家現(xiàn)行四分基本方案為框架，“因地制宜”、“與時俱進”逐步細化各地分類工作。對于游客來說，就要入鄉(xiāng)隨俗，參照當?shù)匾?guī)則來投放垃圾。
《財經(jīng)》：有觀點稱，國內(nèi)垃圾投放分類仍不夠細致，需要向臺灣、日本學習，增加更多類別；還有觀點稱，過于細分的投放，推高了居民的時間成本，不如專業(yè)人士去做，您怎么看？
陳海濱：把國內(nèi)現(xiàn)階段試點城市的做法和日本已施行了幾十年的城市做垃圾分類對比沒有意義。日本搞了幾十年，有著豐富的經(jīng)驗。對比需要以正確視角，回溯其垃圾分類的歷史，選擇彼此歷史背景近的城市做對比。否則就難以對分類工作進行科學、客觀、辯證的評價。
推進垃圾分類制度的意義，不僅在于有利于垃圾處理“三化”（減量化、資源化、無害化），更是因為推進垃圾分類的過程是開展全民環(huán)境教育、培育環(huán)境意識/環(huán)境文化及紀律性/執(zhí)行力的過程。這是其它任何人不能替代的。
從另一方面來說，垃圾分類工作沒有必要全國各?。▍^(qū)）所有城市齊步走。上海市民素質(zhì)高、環(huán)境意識強，城市社會經(jīng)濟實力強，起分類工作速度快一點，步子大一點是正確、可行的。我們希望上海能夠成功，為其他城市積累經(jīng)驗，做出榜樣。
未來垃圾分類必然越來越細化。雖然分類垃圾很費事，但多花一點時間和精力是值得的，比諸如麻將等活動能夠產(chǎn)生更多的社會環(huán)境效益。不過要強調(diào)的是，分類活動不宜影響公眾的正常生活。比如，過于嚴苛的定時定點投放規(guī)則，可能會有一部分人（如企事業(yè)單位經(jīng)常加班的青年白領）無法及時清理投放垃圾，類似問題都應有精細化對策措施。
《財經(jīng)》：是否有必要立法推行垃圾分類？
陳海濱：立法推進垃圾分類制度是必要的，但要考慮現(xiàn)階段社會經(jīng)濟、人文環(huán)境等客觀條件，還要考慮立法與執(zhí)法的均衡、適度。
《財經(jīng)》：目前，居民立即分類的重點和難點就是易腐垃圾（濕垃圾），從技術層面考慮，易腐垃圾適宜于堆肥處理。但據(jù)我所知，有些堆肥產(chǎn)品卻被再次焚燒，沒有物盡其用，這是為何？
陳海濱：堆肥是成熟的工藝技術和垃圾處理方式，和焚燒、填埋相比，更為生態(tài)環(huán)保。
過去，易腐垃圾堆肥面臨兩大障礙。
一是品質(zhì)不行，混合垃圾中有機質(zhì)非常低。上世紀80年代中期調(diào)研顯示，混合垃圾中70%的是灰土，還有雜質(zhì)，真正的易腐垃圾非常少，堆肥產(chǎn)品沒有肥效，沒人愿意使用。
這一點現(xiàn)已發(fā)生了根本變化。典型生活垃圾中50%以上是易腐有機物，水分含量高達60%，到夏秋雨季更高，又臟又臭。但從生物學角度看易腐垃圾里面有不少高營養(yǎng)價值的東西，分類后的易腐有機物用含量更高，其堆肥產(chǎn)品具有很好改良土壤效用和一定肥效，用作園林綠化、花卉培育完全能替代化肥。
二是相比垃圾焚燒發(fā)電，堆肥沒有補貼政策。垃圾焚燒發(fā)電有三處獲益點，分別是發(fā)電賣錢，焚燒補貼，垃圾堆肥工藝技術及其堆肥產(chǎn)品若能有同等待遇，也能有更大的市場活力。
《財經(jīng)》：我留意到，各地參與主體多為環(huán)衛(wèi)部門的改制企業(yè)，垃圾分類處理領域市場化程度不足，是否會影響效率？
陳海濱：這無可厚非，以前做垃圾收運業(yè)務的企業(yè)來做分類，更熟悉情況，更有經(jīng)驗。雖然新生事物總有不足的地方，可以慢慢改，但從邏輯上講，同等條件下沒經(jīng)驗的企業(yè)絕對不會比有經(jīng)驗的做得好。
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