央視《焦點訪談》2013年1月11日播出《藥單背后的秘密》,以下系節(jié)目實錄:
演播室主持人 侯豐:
觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《焦點訪談》。一個人揀著一個袋子不是啥特別的事,可是今天我們要講的這位劉先生揀到的帶子卻很特別。袋子是他在廣東省高州人民醫(yī)院里揀到的,里面裝著幾十張不同的紙片,紙片上有表格,列了幾百種藥品的名稱、規(guī)格和價格,劉先生覺得這些紙片不尋常。
劉先生:
因為上面有幾種藥是我從醫(yī)院里開過的,像氨曲南、甲地孕酮分散片,但價格和這些紙上寫的相差太多了。
解說:
劉先生告訴記者,以氨曲南粉針和甲地孕酮分散片這兩種藥為例,紙片上標(biāo)的價格分別是4.4元和20元,而這兩種藥在高州市人民醫(yī)院的零售價則分別為22.08元和117.1元,紙片上的價格大約是醫(yī)院零售價的20%左右。另外,劉先生還發(fā)現(xiàn)其中一張紙片更是特別,這張紙上標(biāo)的藥品價格和醫(yī)院零售價是一樣的,不過在藥價的后面還標(biāo)著20%的字樣。
劉先生:
我看怎么每種藥的后面都有20%,所以我就懷疑,這可能是送給醫(yī)院的好處。
解說:
這20%到底代表什么含義?為什么紙片上很多藥價又恰恰大約是醫(yī)院零售價的20%呢?事實果真會是劉先生推測的那樣,這些數(shù)字代表著醫(yī)生拿的所謂的好處費嗎?隨后記者來到廣東省高州市人民醫(yī)院進(jìn)行調(diào)查。高州市人人民醫(yī)院雖然是一家縣級市人民醫(yī)院,但是它是全國最大的二甲醫(yī)院,規(guī)模和三甲醫(yī)院上當(dāng),每年接診大約80萬個病人,是一般二甲醫(yī)院接診量的兩倍。從這些標(biāo)語上看,這家醫(yī)院對醫(yī)生有著嚴(yán)格的約束,是堅決杜絕醫(yī)生收紅包的。開始記者調(diào)查了半個月,也確實沒有看到醫(yī)生收紅包的現(xiàn)象,不過卻又一個特別的發(fā)現(xiàn),在一個內(nèi)科診室的辦公桌上壓著十幾張紙片,而這些紙片和劉先生揀到的十分相似,上面同樣有著各種藥的名稱和價格。
記者:
這個是什么意思呢?
醫(yī)生:
我們搞的代碼?因為過去我們不懂打電腦的。
侯豐:
按照醫(yī)生的說法,紙片上的數(shù)字是藥品的代碼,這對不對呢?按照常識,如果是藥品代碼,那么一個代碼應(yīng)該只代表著一種藥品。我們來看在這張紙片上5這個數(shù)字呢出現(xiàn)了兩次,代表著注射用胸腺五肽和注射用鹽酸頭孢鹽酸頭孢吡肟這兩種藥品,而7呢也出現(xiàn)了兩次,代表的藥品是鹽酸吡格列酮膠囊和曲可蘆丁羥丙茶堿膠囊,這兩種藥品。相同的代碼怎么會代表不同的藥品呢?不僅如此,記者在調(diào)查中還發(fā)現(xiàn),在醫(yī)院的很多科室里都有著這樣的紙片,它們是醫(yī)藥公司送來的。那么醫(yī)藥公司給醫(yī)生送紙片的目的又是什么呢?一位業(yè)內(nèi)知情者的出現(xiàn),讓記者的調(diào)查有了新進(jìn)展。
解說:
在調(diào)查期間,一位知情者向記者提供了幾段錄像,記錄了幾位醫(yī)藥代表和一名醫(yī)生的交易過程。從錄像上可以看到,這名醫(yī)生經(jīng)常會把車開到醫(yī)院附近的停車場,然后開始打電話。隨后會有不同的人先后進(jìn)到車?yán)?,每個人見面的時間都很短,不超過5分鐘。記者注意到,這名醫(yī)生每次在停車場部分見的都是這幾個人,這幾個人進(jìn)了車子以后,都做了同一件事情,給醫(yī)生送錢。
醫(yī)藥代表:
24220。
醫(yī)生:
幾萬?
醫(yī)藥代表:
2萬多。
解說:
原來這些送錢人就是醫(yī)藥代表,他們給醫(yī)生的錢就是藥品回扣。記者還注意到,這些醫(yī)藥代表給醫(yī)生送回扣時還會拿出一張紙片,然后對照紙片跟醫(yī)生算錢。
醫(yī)藥代表:
是按20%結(jié)的嘛。
解說:
據(jù)一位干了多年醫(yī)藥代表介紹,這些紙片實際上就是醫(yī)藥公司給醫(yī)生回扣的一個依據(jù)。
記者:
這個單子指的是什么?
知情人:
這個單子就是指一個醫(yī)藥公司在一個醫(yī)院里的藥品銷售明細(xì)單,這個明細(xì)單已經(jīng)把品名、規(guī)格、適應(yīng)癥、用法用量以及零售價都標(biāo)了出來。
記者:
那后面這個數(shù)字上面沒有標(biāo)名稱???
知情人:
這個就是醫(yī)藥代表給醫(yī)生的獎勵。
記者:
獎勵,是不是實際上就是回扣?
知情人:
可以這么說,但我們不這么講。
解說:
記者拿著這些紙片又到了一些給高州人民醫(yī)院供貨了醫(yī)藥公司求證。
廣東省茂名市利康藥業(yè)有限公司副經(jīng)理 黃可新:
高州醫(yī)院是這樣的,其實(比例)也不低。
記者:
為什么呢?
黃可新:
我告訴你了,醫(yī)院內(nèi)部有人控制的,不讓超過25%給醫(yī)生。
侯豐:
現(xiàn)在大家知道了,醫(yī)生辦公桌上的紙片原來記錄的并不是藥品代碼,而是回扣金,我們再來看一下之前看過的這張紙片,“5”呢出現(xiàn)過兩次,代表的是注射用胸腺五肽和注射用鹽酸頭孢吡肟這兩種藥的回扣,金額是五塊錢。同樣的兩個“7”表明的是鹽酸吡格列酮膠囊和曲可蘆丁羥丙茶堿膠囊這兩種藥品的回扣金額是7塊,把這些紙片放在醫(yī)生的桌上,醫(yī)生每開出一盒藥,就馬上知道自己拿了多少回扣,一手開藥,一手拿錢,有了真金白銀的激勵,那么醫(yī)生們能從中賺多少錢呢?
解說:
記者發(fā)現(xiàn)僅劉先生揀到的紙片上,就有數(shù)百種藥品標(biāo)明了不同的回扣金額,每個月醫(yī)院都會對每個醫(yī)生開出的處方進(jìn)行統(tǒng)計,醫(yī)藥公司會根據(jù)這個統(tǒng)計算出每個醫(yī)生的回扣,一個月一結(jié)帳。
記者:
這個單子指的是什么?
知情人:
這個單子是指一個大夫在住院部所開藥品的數(shù)量,以及最后根據(jù)每個藥品所給獎勵算出來的總金額,比如氨曲南,開了197支,每支給4塊4,那么就是866塊8毛,哌拉西林是2678支,一支給4塊5,總共就是16551。
記者:
那么據(jù)你了解,高州醫(yī)院一個普通醫(yī)生,他正常一個月的收入是多少?
知情人:
一萬出頭。
記者:
那就是說,一個醫(yī)生他在住院部開這樣一種藥,所拿的你們說的獎勵,也就是回扣,超過了他一個月的正常收入。
知情人:
可以這么說。
解說:
一個醫(yī)生每個月開的藥一般都有幾十種,這些藥是由不同的醫(yī)藥公司銷售的,所以也就會出現(xiàn)不同醫(yī)藥公司代表給同一個醫(yī)生送錢的情形。據(jù)記者觀察,車?yán)锏倪@名醫(yī)生收到的各個醫(yī)藥代表的回扣并不一樣,從幾千元到幾萬元不等,一個月下來將近5萬。靠著這豐厚回扣的誘惑,一些醫(yī)藥公司的藥品在高州人民醫(yī)院賣得就相當(dāng)好。
記者:
你們現(xiàn)在代理的品種在高州醫(yī)院多嗎?
茂名市康健醫(yī)藥有限公司經(jīng)理 羅偉國:
多啊,有幾十個品種。
記者:
你們一年的銷售有多少?
羅偉國:
一個月差不多150萬元。
侯豐:
一個月150萬,也就是說,僅這家茂名市康健醫(yī)藥公司在高州市人民醫(yī)院,一年的銷售額就能達(dá)到1800萬,再按20%的回扣比例計算,僅僅這一個醫(yī)藥公司每年送給高州人民醫(yī)院醫(yī)生的回扣就達(dá)到了360萬。而這么多的回扣,不可能只給一個醫(yī)生,僅僅從劉先生撿到的這些紙片上來看,就有只百種藥,無論外科、內(nèi)科、五官科都能用得上。大家知道,一種藥品從進(jìn)入醫(yī)院到最終被賣到患者手里,中間要經(jīng)過多個環(huán)節(jié),首當(dāng)其沖就是要進(jìn)入醫(yī)院的采購目錄,藥品進(jìn)了采購目錄醫(yī)生才好開藥方,那么這些醫(yī)藥公司又是怎么讓自己的產(chǎn)品進(jìn)入醫(yī)院的采購目錄的呢?在知情人提供的錄像當(dāng)中,通過一些醫(yī)藥代表的談話,我們就能了解到其中的奧秘。
醫(yī)藥代表:
他(醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo))肯定有了,沒有不可能做事。這是商業(yè)秘密,是公司上層和(醫(yī)院)上層的關(guān)系。
解說:
這名醫(yī)藥代表透露,要把他們公司的藥品在高州人民醫(yī)院里賣出去,不僅要給醫(yī)生回扣,醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)也要收好處費。但具體是怎么給的?給多少?是由醫(yī)藥公司的負(fù)責(zé)人操作,他們并不清楚。為了進(jìn)一步探明藥品回扣的真相,記者又來到幾家給高州人民醫(yī)院供貨的醫(yī)藥公司進(jìn)行調(diào)查。
羅偉國:
三零扣一般般,一零扣一幾扣的還有,我們的氨曲南,兩塊五拿貨,十九塊多中標(biāo),一個月大概有七八千支。
解說:
這位經(jīng)理說的是行話,所謂三零扣指的是出廠價,相當(dāng)于醫(yī)院采購價的30%,一零扣價格就更低,出廠價僅僅是醫(yī)院采購價的10%。以氨曲南為例,醫(yī)院采購價是19.2元,而出廠價只要2.5元,就是相當(dāng)于一三扣中間的差價為16.7元。按一個月賣給高州市人民醫(yī)院8000支計算,醫(yī)藥公司就能賺到毛利13萬元左右,但這筆錢并不是醫(yī)藥公司一家獨吞。
黃可新:
所有品種實話說我們留的空間大概是35%到40%,我們公司才能做。因為我們還要補(bǔ)稅票,醫(yī)院還有很多環(huán)節(jié)要打通的。我們一般把35%,最高40%,除去底價剩下的都給醫(yī)生了。
記者:
給醫(yī)生發(fā)工資了。
解說:
這位黃副經(jīng)理介紹,利康藥業(yè)公司有近10種藥在高州市人民醫(yī)院銷售,每種藥品銷售價的35%到40%要作為回扣還給醫(yī)院。再錄像中一名醫(yī)藥代表表示,這些回扣在按什么比例分配給醫(yī)院的各個部門,就不在是醫(yī)藥公司的事了。
醫(yī)藥代表:
好像我聽老板說,你們醫(yī)院內(nèi)部已經(jīng)約定的,大家都按這個比例,不能給多。不能超,一超就“打靶”。
解說:
醫(yī)藥代表透露,要想多賣藥給醫(yī)生拿回扣是必要可少的,但醫(yī)院要求他們要控制這個回扣比例,不能多給,因為醫(yī)院里還有其他環(huán)節(jié)也要分一杯羹。
記者:
醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)胃口大嗎?
羅偉國:
這個說不準(zhǔn),一般十幾個點。不單單是給醫(yī)院(領(lǐng)導(dǎo)),還有其他方方面面的都要打點。
解說:
據(jù)醫(yī)藥公司透露,僅僅給開藥的醫(yī)生回扣還不夠,另外包括醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo),藥品采購負(fù)責(zé)人,統(tǒng)方人員等,各個環(huán)節(jié)都要打點,這已經(jīng)成為一個潛規(guī)則。
黃可新:
現(xiàn)在高州人民(醫(yī)院)就有這么一個情況了,醫(yī)院控制,不讓超過25%給醫(yī)生。
記者:
這樣規(guī)矩。
黃可新:
也不要給少了,其他環(huán)節(jié),你也要疏通。
記者:
醫(yī)院有醫(yī)院的規(guī)定,這個東西本來它就不正規(guī)。
黃可新:
其實他有他們的辦法,他們就有一個潛規(guī)則在那里嘛,達(dá)成一種默契,大家也知道,大家有一個默契。
演播室主持人 侯豐:
醫(yī)院控制,醫(yī)生們收回扣不許超過25%,這不等于說,高州人民醫(yī)院的醫(yī)生開藥收回扣已經(jīng)是有組織的行為了嗎?難怪他們開起藥來,膽子大,不害怕。統(tǒng)計顯示,高州人民醫(yī)院在病人沒有明顯增加的情況下,藥費收入從2010年的2個億漲到了2011年的2.5億,人均門診藥費一年漲了33.6%,住院藥費更漲了49.68%,但這個期間正是國家為減輕群眾負(fù)擔(dān),每年都在降藥價的時候。國家降藥價,但高州人民醫(yī)院的藥費收入并沒有減少,換句話說,醫(yī)院中飽私囊回扣,沒有受到任何影響。我們知道,列入醫(yī)保目錄里的藥品,一部分是由患者支付的,大部分可以由醫(yī)?;饋韴箐N,老百姓花錢看病,是為了健康保命。國家財政每年都以巨資,用于加大對醫(yī)保的投入,也是為了保民眾的健康,保民眾的性命。但是這些保命錢卻被一些醫(yī)院黑進(jìn)了自己的口袋里,這于情、于理、于法,能說得過去嗎?日前國家發(fā)改委發(fā)出通知,決定從2月1日起調(diào)整一些藥品的最高零售限價,平均降價幅度為15%,降藥價就是為了讓患者受益,客觀上也會擠出一些醫(yī)院的回扣空間,不知道他們又會想出什么樣的花招來應(yīng)對?我們想提醒的是,對于不該拿的,拿了是一定要還的,感謝收看今天的《焦點訪談》,再見。
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