主持人：各位搜狐的網(wǎng)友，大家好！今天我們請(qǐng)到了著名的易學(xué)家、博士生導(dǎo)師張其成教授做客搜狐讀書頻道，與網(wǎng)友分享他的《易經(jīng)》感悟。
《易經(jīng)》不易，大多數(shù)人對(duì)易經(jīng)不過是一是好奇，淺嘗輒止。易學(xué)仿佛罩著一層面紗，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看上去很美，卻少有人靠近。但是到底《周易》是一本什么樣的書呢？請(qǐng)張教授給我們講講“易”的義理？
《周易》是中國(guó)人的第一寶典，講大規(guī)律
張其成：各位網(wǎng)友，大家好！《周易》這本書是在中國(guó)文化史上是非常有名的第一本書，被稱為第一經(jīng)典。當(dāng)時(shí)這本書很有意思的是，這里面有很多講的是占卜的事情，所以好多人就以為它是一本算命的書，當(dāng)然也有很多人認(rèn)為它還涉及到很多很多的問題，比如說有哲學(xué)方面的，有傳統(tǒng)的、科學(xué)方面的，還有歷史方面的等等很多很多的內(nèi)容，所以《易經(jīng)》究竟是本什么書呢？我把它定位為，它是一本我們古代的以哲學(xué)為主的文化經(jīng)典，是中國(guó)人的第一寶典。
主持人：這個(gè)“易”字的義理呢？
張其成：《周易》這個(gè)“易”字有兩種寫法，一種寫法就像蜥蜴，又叫變色龍，這個(gè)“蜴”字是什么意思呢？蜥蜴隨著光照的不同，每個(gè)時(shí)候都有變化的，所以就取了一個(gè)意思，就叫“變化”，所以《易經(jīng)》是什么書呢？就是變化的書，這是一種寫法。另外一種寫法，這個(gè)“易”，字，上面是一個(gè)日，下面是一個(gè)月，就是太陽和月亮，就是日月，日月就是宇宙當(dāng)中最大的形象，所以它又是講宇宙變化規(guī)律的書。所以《周易》究竟是本什么書？我用三句話進(jìn)行概括，第一句話，《周易》是講宇宙周期變化的大規(guī)律，第二句話，《周易》講的是人生應(yīng)變知變的大法則，要知道這個(gè)變化，還要適應(yīng)這個(gè)變化的大法律。第三句話，我們講了人類為人謀事的大智慧。所以說還是講一個(gè)大規(guī)律的，因?yàn)槭侵v大規(guī)律，所以也可以用來預(yù)測(cè)的。
主持人：是跟人息息相關(guān)的？
張其成：跟人很有關(guān)系，有密切的關(guān)系。但是更重要的，《周易》講的是怎么做人、做事，這點(diǎn)很重要。很多人看過《易經(jīng)》這本書，覺得非常難，太難懂了，但是有兩個(gè)字大家都能看得懂，就是“吉”、“兇”，所以大家誤以為這本書就是講“吉兇”的?！吨芤住返拇_講了吉和兇的問題，但是請(qǐng)一定要注意，它前面還有一句話，一般是這么一個(gè)格式，“什么什么吉、什么什么兇”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一般看不懂前面的“什么什么”，但是能看懂后面的“吉”和“兇”，所以就誤以為《周易》是講吉兇的，吉兇不就是算命嘛，大家就誤解了。其實(shí)精髓就在前面的“什么什么”，在那個(gè)里面，是這個(gè)意思，前面講的那句話“什么什么”是一個(gè)原因，意思就是說，因?yàn)椤笆裁词裁础?，所以就“吉”，因?yàn)椤笆裁词裁础?，所以就“兇”，是講了一個(gè)因果關(guān)系。這這個(gè)因果關(guān)系就告訴我們，它的言外之意一定要搞清楚，比如說原話是“什么什么就吉”，言外之意“不什么什么就兇”，一定要看懂言外之意，就是這個(gè)因果關(guān)系，這個(gè)因果關(guān)系搞清楚就知道《周易》講的是什么，是講一個(gè)規(guī)律，而且前面主要是講應(yīng)該怎么去做的。所以《周易》不僅僅講什么吉、什么兇。
主持人：就是怎么去做才是吉，怎么做才是兇。
張其成：對(duì)，更重要講的是怎么樣趨吉避兇?，F(xiàn)代人看了《周易》這本書之后，不僅僅看預(yù)測(cè)，更重要的是一本行為學(xué)的書，教我們?cè)趺醋鋈恕⒃趺醋鍪拢浴吨芤住返镊攘驮谶@里。
主持人：它不僅僅是浮淺的理解為算命的書。
張其成：不是說就是一本算命的書，大家想一想，如果是一本純粹算命的書，它有這么大的魅力嗎？在中國(guó)歷史上被稱為第一經(jīng)典，大家都知道儒家從上四書五經(jīng)，五經(jīng)的第一經(jīng)就是《易經(jīng)》，要是說算命，怎么能成為第一經(jīng)典呢，不可能，這里面包含古人的大智慧。
主持人：為什么會(huì)這樣呢？
張其成：一個(gè)是這本書，《易經(jīng)》的確很難懂，就是人家看不懂，只能看懂“吉”和“兇”兩個(gè)字，所以大家誤以為就是講吉兇，吉兇不就是算命嘛，就是一個(gè)誤解。我有一句話，如果把《易經(jīng)》這本書就看成是算命的書，這是中華文化史上第一冤假錯(cuò)案。
主持人：您在文章中也提到了。
張其成：對(duì)，不能這么簡(jiǎn)單來看待。
主持人：中華易學(xué)文化的歷史，人們普遍認(rèn)為是很長(zhǎng)的一段歷史，有的說五千年、一萬年，究竟有多長(zhǎng)呢？
伏羲氏是第一人文始祖 《周易》體現(xiàn)“陰陽”的思維方式
張其成：這塊學(xué)術(shù)界爭(zhēng)議比較大，西方人認(rèn)為中華文化歷史是從商代才開始有的，我們近幾年啟動(dòng)了一個(gè)項(xiàng)目，叫“夏商周貫代工程”，這個(gè)項(xiàng)目目的就是要證明中國(guó)傳統(tǒng)文化至少在夏代就已經(jīng)有了，如果從夏代算就有四千年，再要拉長(zhǎng)一點(diǎn)，再把夏以前，從皇帝算起，那就是五千年了。當(dāng)然要是從《易經(jīng)》的傳說來看，還不止五千年，因?yàn)椤兑捉?jīng)》一般歷史書上記載，經(jīng)過了三個(gè)圣人，第一圣人就叫伏羲氏，第二個(gè)圣人是周文王，第三個(gè)圣人是孔夫子，從伏羲氏開始算起就有七千年的歷史，當(dāng)然這個(gè)很多有傳說的成份在里面。
而且我認(rèn)為，伏羲氏創(chuàng)造了八卦這套符號(hào)系統(tǒng)，至于是不是他創(chuàng)造的，這個(gè)學(xué)術(shù)界現(xiàn)在爭(zhēng)議非常大，但是我認(rèn)為伏羲氏作為我們中華文化的一個(gè)象征，他是一個(gè)符號(hào)的象征，我認(rèn)為說伏羲氏是第一人文始祖應(yīng)該是成立的。就是說至于他是有還是沒有，這個(gè)問題已經(jīng)不是非常重要了，最重要的問題就是，我們中國(guó)人一定要有自己的一種信仰，這個(gè)信仰寄托在哪里呢？我們就寄托在第一人文始祖伏羲氏上，他是早于炎黃的。因此我經(jīng)常說一句話，我說，我們實(shí)際上都是伏羲的后代，因?yàn)檠S也是伏羲的后代，伏羲就像一個(gè)中國(guó)文化的一面旗幟，高高的豎在那面，至于歷史上有還是沒有，由考古學(xué)家研究，但是我們中國(guó)人總要有一個(gè)精神支柱、總要有一個(gè)信仰，這個(gè)信仰我認(rèn)為就要找到伏羲，這樣我們中華民族的精神才能凝聚起來，我們中國(guó)人才有一種凝聚力，有一個(gè)信仰的對(duì)象。
主持人：現(xiàn)在的確是，對(duì)中國(guó)人而言是信仰缺失的，普遍存在一種信仰危機(jī)感。
張其成：所以我說當(dāng)代中國(guó)最大的危機(jī)就是信仰危機(jī)，信仰危機(jī)最大的表現(xiàn)就是信仰的多元與信仰的缺失。這種信仰，我們中國(guó)人在我們的歷史書上已經(jīng)有所記載了，就是說我們的第一始祖認(rèn)為是伏羲氏，為什么是他呢？因?yàn)樗隽税素裕隽诉@套符號(hào)系統(tǒng)，歷史上記載的，《史記》記載，《周易》本身里面也有所記載。
主持人：能談?wù)勥@個(gè)卦的形成嗎？
張其成：這個(gè)八卦符號(hào)好多人都見過，但是不知道什么意思，也不知道它是怎么形成的。
主持人：它很簡(jiǎn)單。
張其成：對(duì)，非常簡(jiǎn)單，就兩個(gè)基本符號(hào)，一個(gè)是一長(zhǎng)橫，一個(gè)是兩短橫。這個(gè)形成據(jù)《周易》上面的記載，是這么說的，說“古者伏羲氏之萬天下也”，就是古代伏羲氏統(tǒng)治天下的時(shí)候，仰者觀天、俯者觀地，近而觀察自己，再觀察萬物的變化，于是始做八卦。就是先看天，你說天上最重要的東西是什么？那就是太陽河月亮。再看大地，大地上最重要的東西是什么？山和水。再看人，人最重要的東西是什么？人分男人和女人，男女的區(qū)別是生殖區(qū)別，就是男女生殖器。伏羲氏怎么作出這個(gè)八卦呢？先看看太陽和月亮、山和水、男根和女陰，伏羲氏給我們提出思維方式，整合的。把這三組東西，整體整合起來一看，這是一回事，他馬上看出來了。太陽永遠(yuǎn)那么大，月亮要有變化，月有陰晴圓缺，有變化，到缺的時(shí)候中間是空的，山和水，山是實(shí)的，手伸不進(jìn)去，水是虛的，水也是外形是有的，但是手是可以伸進(jìn)去的。男根、女陰，男性生殖器是實(shí)的，女性生殖器是虛的，所以伏羲氏一看天地萬物就是這三對(duì)，最后就歸結(jié)為一實(shí)一虛，就創(chuàng)造了這兩個(gè)符號(hào)，一個(gè)兩橫，叫陽爻，一個(gè)短橫就是陰爻，陰爻是虛的，代表了月亮，又代表了水，還代表了女陰。當(dāng)然這兩個(gè)符號(hào)最后組合，經(jīng)過三次組合，構(gòu)成了八卦。
拿現(xiàn)在的數(shù)字學(xué)公式描述，就是2的3次方等于8，就構(gòu)成了八卦，這個(gè)八卦就可以反推到萬事萬物了，就是什么東西都可以用八卦來表示，就是魅力所在。
也就是說，萬事萬物再推再推就是兩個(gè)東西，兩極的，最后都是這樣。人，男人、女人，天上，就是太陽、月亮，都是一對(duì)一對(duì)出來的，非常有意思。再看現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中也是這樣，大多是這樣，大多是一對(duì)一對(duì)的。比如說世界最頂級(jí)的品牌，同樣一個(gè)品類的往往是兩個(gè)，比如說可口，可口可樂、百事可樂，牙膏，高露潔、佳潔士。比如說中國(guó)最有名的大學(xué)，北大、清華。很有意思，形成一個(gè)二元規(guī)律，這就叫二元規(guī)律。這就是《周易》所告訴我們的，所以《周易》如果用兩個(gè)字來概括它的精神，就是“陰、陽”，就這兩個(gè)符號(hào)。所以這兩個(gè)符號(hào)，“陰陽”的思維方式，我認(rèn)為就是伏羲氏留給我們，不僅是中國(guó)人，而且是全人類的第一筆遺產(chǎn)。
主持人：它的陽爻叫九，為何叫九呢？
張其成：陽爻為何叫九，陰爻為何叫六，在我主編的《醫(yī)學(xué)大辭典》里面已經(jīng)收錄了解釋，因?yàn)閭€(gè)人理解都不相同，這個(gè)問題比較復(fù)雜。
主持人：沒有一個(gè)答案，是嗎？
張其成：應(yīng)該說還是一個(gè)謎。
主持人：您的理解是什么？
張其成：因?yàn)殛栘晨梢员硎咎?，陰爻可以表示地，天就是三根陽爻，就叫乾卦，而三個(gè)陰爻合在一起叫坤卦，乾不是代表天嘛、坤不是代表地嘛，古人看來天是圓的、地是方的，天是圓的，圓的半徑就是3，地是方的，方是四方，所以四方的基數(shù)就是2，就是說三個(gè)陰爻代表大地，就是2×3=6，而3根陽爻代表天，天的半徑是3，就是3×3=9，所以以9代表陽爻，以6代表陰爻，當(dāng)然還有很多很多其他的解釋。
主持人：這種解釋很有意思啊。
張其成：非常有意思，應(yīng)該說最終還沒有一個(gè)非常滿意的答案，就是說八卦里面充滿了謎，好多東西還沒有解開。
主持人：像一個(gè)八卦迷宮。
張其成：所以正因?yàn)楹枚鄸|西沒有解開，所以它的魅力還在無限的存在下去。
中西哲學(xué)之分：中國(guó)是陰陽哲學(xué) 西方是矛盾哲學(xué)
主持人：我們知道《周易》六十四卦揭示的是宇宙的大規(guī)律，是古人的智慧結(jié)晶，屬于中國(guó)古典哲學(xué)的范疇，與西方哲學(xué)又何不同呢？
張其成：如果從一個(gè)特殊的層面來看，我認(rèn)為中國(guó)的哲學(xué)核心就是陰陽，中國(guó)哲學(xué)是陰陽的哲學(xué)。西方的哲學(xué)，我認(rèn)為就是矛盾的哲學(xué)。我們陰陽也是二分的，把任何東西分成兩個(gè)，天上就是太陽、月亮，地上是山和水。西方的矛盾也分成兩個(gè)，但是這里最大的一個(gè)區(qū)別在哪里呢？我們這兩個(gè)好比太極圖，就是陰陽魚的太極圖互相糾在一起的，我們講的陰陽之間是一個(gè)合的關(guān)系，是一個(gè)統(tǒng)一的、互動(dòng)的、互相變化的關(guān)系，這是我們哲學(xué)的最大不同。
主持人：中國(guó)現(xiàn)在不是提倡和諧社會(huì)嘛，這個(gè)從《周易》上怎么理解這個(gè)“和”字呢？
張其成：《周易》上，應(yīng)該說古代的哲學(xué)家里面，幾乎每一家都提到了“和”，而我們的《周易》講的是最完備的，講的是最詳盡的，因?yàn)橛幸痪湓捠潜：?、太和、和合，就出現(xiàn)在《周易》的第一卦。這句話是什么意思呢？這句話可以組合成三個(gè)合，一個(gè)叫太和，一個(gè)叫保和，一個(gè)叫和合，加上《周易》經(jīng)常講綜合，這四個(gè)和最常見的就是中間的三個(gè)和，就是故宮，故宮前面的三個(gè)殿，太和殿、中和殿、保和殿，太和是最高境界，后面兩個(gè)和就是達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的途徑和方法，要達(dá)到太和怎么做？要中和、要保和，再加上還有一個(gè)和合，這么做才能達(dá)到太和的境界，如果說中國(guó)文化的核心就是和的文化，太極圖就是中國(guó)文化的一個(gè)最充分的一種表現(xiàn)方式。
我們可以看看，到后來東西方文化形成了兩條路徑，中國(guó)的文化是一個(gè)“和”的文化，所以這里面就會(huì)涉及到，在科學(xué)方面就不是很清晰了，你中有我、我中有你，像太極圖中間是“S”曲線，還有兩個(gè)點(diǎn)，黑白，還有兩個(gè)眼睛，兩個(gè)眼睛就是代表陰中有陽、陽中有陰，好多人攻擊我們的傳統(tǒng)文化，說我們中國(guó)人的傳統(tǒng)文化是糊里糊涂的、恍恍惚惚的、蒙蒙朧朧的，說不清道不白的，所以就很難形成現(xiàn)在意義上的科學(xué)。而西方的文化最大一個(gè)好處在于什么呢？中間是一道線，非常清晰的，白就是白、黑就是黑，說的清清楚楚，可以量化的，可以重復(fù)的，可以有規(guī)范的，所以就形成了科學(xué)，到十七世紀(jì)牛頓力學(xué)的時(shí)候就形成了現(xiàn)代科學(xué)了。所以好多人攻擊我們中國(guó)《周易》這個(gè)思維，《周易》這套東西阻礙了中國(guó)科技的發(fā)展。有人提出來，楊振寧先生就有這樣的說法。
我認(rèn)為楊振寧的說法一半對(duì)、一半錯(cuò)，他對(duì)的東西就是說，《周易》的思維方式阻礙了中國(guó)科技的發(fā)展，就是現(xiàn)代科學(xué)的形成，這句話應(yīng)該說是有一定道理的。因?yàn)槲覄倓傊v了，就是這種思維方式，如果用一個(gè)字來說就是“象”的思維，而西方是形的思維，形象、形象，形和象是有區(qū)別的，形是清清楚楚的東西，有形的、有邊界的，可以測(cè)量的，而象測(cè)不出來的，叫大象無形，老子說大象是測(cè)不出來的，所以是這種思維。所以肯定產(chǎn)生不了現(xiàn)代科學(xué)，這個(gè)是沒有問題的，這句話是對(duì)的。但是他錯(cuò)在哪里呢？錯(cuò)就是說，阻礙了中國(guó)科學(xué)的發(fā)展，其實(shí)我們形成的是另外一種科學(xué)，這個(gè)他講錯(cuò)了，就是說科學(xué)不僅僅是現(xiàn)代科學(xué)一種形態(tài)，還有另外一種形態(tài)，這種形態(tài)以什么為代表呢？以中醫(yī)為代表，中醫(yī)就是這樣。
主持人：但現(xiàn)在很多人也對(duì)中醫(yī)持否定態(tài)度。
張其成：是啊，也持否定態(tài)度，那是因?yàn)樗晕鞣娇茖W(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量中醫(yī)，當(dāng)然是不科學(xué)的，但是這個(gè)衡量的標(biāo)準(zhǔn)就錯(cuò)了，衡量是不是科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，不是說拿西方的那套東西來衡量。很簡(jiǎn)單，就應(yīng)該拿實(shí)踐來衡量，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)。中醫(yī)幾千年了，治好了那么多病，而且現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中還是如此，針灸在國(guó)外越來越多的人承認(rèn)了，中醫(yī)這套思維就是典型的《周易》思維，完全一致的。說明這也是一種科學(xué)形態(tài)，能解決問題就形了嘛，我管它叫什么，不管白貓、黑貓、花貓、紅貓，什么貓都不管，逮到老鼠就是好貓。好多人，尤其是好多年輕人，拿著一個(gè)西方的來，我還可以那我們中國(guó)的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，就是拿我們《周易》這套思維方式衡量西方的，你不是科學(xué)的，我完全可以這么說嘛。按照我們這套來，你怎么不是我們《周易》這套“象”思維，你也不對(duì)啊，當(dāng)然可以啊，所以我們不能這么看。應(yīng)該是兩者，還是回到剛剛的話題，就是東西方的哲學(xué)、東西方的文化、東西方的科學(xué)都是各有優(yōu)劣的，應(yīng)該形成一種互補(bǔ)。
主持人：而不是對(duì)立的。
張其成：對(duì)，不是對(duì)立的，不是一張圖中間一道，黑就是黑、白就是白，而是我們的太極圖，是你中有我、我中有你，是中和的，所以你想我們的文化有多好。放在這種思維方式的影響之下，后來就產(chǎn)生了他們的宗教，我們?cè)谶@種思維方式的影響之下，也產(chǎn)生了我們的這種倫理宗教，這兩個(gè)也是不同的。我們的儒世道的文化和西方的基督教的文明也是不同的，西方基督教的文明也是很清晰的，還是用那張圖表示，黑就是黑、白就是白，白的就是上帝，黑的就是眾人，眾人永遠(yuǎn)成不了上帝?？墒俏覀兪且粋€(gè)太極圖，比如說儒家，儒家最終成為圣人，我們能不能成為圣人？可以啊，我們都可以成為圣人，人人都可以成為圣人，不是那道直線，而是太極圖，只要你修煉，只要你做善事，有仁德，你就能成為圣人。道家講了要成為真人，后來道教要成為仙人，我們能不能成為仙人、能不能成為真人？完全可以啊，只要你去做，行善積德，你去修煉自己的心性，你完全可以成為仙人，所以沒有一道橫溝。還有佛家，佛家說要成為佛，佛和眾人是不是截然對(duì)立的？不是。有一句都聽說過，“放下屠刀立地成佛”，更何況我們沒有殺過人，更可以成佛了。還有一句話“明心見性就可以成佛”。就是說佛和眾人之間沒有一道橫溝，這種思維方式就是我們跟易學(xué)的這種太極思維方式完全一致的，我們可以融合的。
簡(jiǎn)單接納一下，就是中國(guó)的傳統(tǒng)文化是以《周易》為代表的這種思維方式、這種價(jià)值取向，最大特點(diǎn)就是“和”，用一張圖來表示就是太極圖，再用一些符號(hào)來表示，那就是八卦符號(hào)。
主持人：我記得有一次去參加一個(gè)會(huì)，是咱們的外交部某個(gè)副部長(zhǎng)說了，他說：法國(guó)輸出的文化是自由、平等、博愛，那我們中國(guó)呢？他說是和諧。
張其成：對(duì)啊，我們也講仁愛，孔子講仁愛，老子講慈愛，我們也講愛，《周易》還講和諧，《周易》也講仁愛，乾卦里面元亨力貞，就是講仁，元就是頭，元就是仁，第一位的就是要仁愛，一個(gè)人如果沒有仁愛之心就不是仁了，所以儒家也講愛，所以這點(diǎn)東西方文化是相通的，只是我們的思維方式后來又所區(qū)別了，差異化了。
主持人：其實(shí)對(duì)于普通人而言，《周易》總有不得其門而入的感覺，就像老子所講：“恍兮惚兮，其中有象。待凝神看去，又是一片混沌，非法非非法了?！比绻雽W(xué)《周易》該怎么入門呢？什么人適合學(xué)《周易》？
張其成：學(xué)《周易》怎么入門，我有一個(gè)基本觀點(diǎn)，學(xué)《周易》對(duì)普通人來說應(yīng)該從《易傳》開始看起，《周易》分兩個(gè)部分一個(gè)是“經(jīng)文”，經(jīng)說是周文王做的，在監(jiān)獄里面做的，是一個(gè)部分，第二個(gè)部分叫做“傳文”，是孔夫子解釋的。我們要看的，學(xué)《易經(jīng)》先讀“傳文”，后讀“經(jīng)文”，“傳文”先讀后面四篇傳，后面四篇傳是通論，一個(gè)叫做系辭傳、說卦傳、敘卦傳、雜卦傳，這四篇傳，尤其是系辭傳我覺得小孩子就要讀，有的人反對(duì)把《周易》選入小學(xué)課本，我認(rèn)為那個(gè)反對(duì)是沒有道理的，“經(jīng)文”部分不要選入小學(xué)課本，那個(gè)看不懂，會(huì)引起一些誤解。
我上次去臺(tái)灣開一個(gè)會(huì)議的時(shí)候，他們有一個(gè)表演，那個(gè)表演就是小學(xué)生在說成語。我們有好多成語，比如窮則思變，那就是《周易》“易傳”里面的話，叫窮則變、變則通、變則久。還有一句話叫做殊途同歸，這也是“易傳”里面的，還有“自強(qiáng)不息、厚德載物”，都是“易傳”里面的話，還有“龍馬精神”，這是乾卦，雖然不是一個(gè)成語，但是是中華民族精神的寫照，“龍馬精神”就是乾卦。還有現(xiàn)在講的“與時(shí)俱進(jìn)”，也是出自于乾卦里面，原話叫“與時(shí)協(xié)行”，現(xiàn)在叫“與時(shí)俱進(jìn)”，所以把后面四篇傳學(xué)好了，再看前面的六十四卦。這六十四卦里面既有周文王的“經(jīng)文”，又有孔夫子做的解釋，這個(gè)一起看。
《周易》不是算命，而是改變命運(yùn)
主持人：坤卦講陰柔之美，您又說像母親的陰柔之美，給我們講講。
張其成：乾卦是陽剛之美，坤卦是陰柔之美，有一個(gè)有名的歷史學(xué)家就說，乾卦代表男性生殖器、坤卦代表女性生殖器，這里有點(diǎn)偏頗，但是這里展現(xiàn)的是什么精神呢，用四個(gè)字，就是“厚德載物”，厚德就是寬厚的品德、寬容的品德，或者說包容一切這種品德，這點(diǎn)上我認(rèn)為就是母愛。所以如果說坤卦體現(xiàn)的是母愛，乾卦體現(xiàn)的就是父愛，但是更偉大的就是母愛，母愛有三個(gè)百分之百，第一，百分之百的奉獻(xiàn)，第二百分之百的犧牲，第三百分之百的責(zé)任。
主持人：這種解釋讓我們對(duì)“乾卦坤卦”有了更深刻的理解。其實(shí)，學(xué)《周易》究竟對(duì)我們現(xiàn)代人有什么幫助呢，它能改變現(xiàn)代人的命運(yùn)嗎？
張其成：好多人都認(rèn)為《周易》是算命的，而這個(gè)命是不可改變的，這一點(diǎn)是錯(cuò)的。因?yàn)椤吨芤住愤@個(gè)“易”字，我剛剛講了兩種寫法，最基本的意思，實(shí)際上《周易》這個(gè)“易”字，古人就認(rèn)為有三個(gè)意思，第一個(gè)意思是變易，就是變化，第二個(gè)意思是簡(jiǎn)易，就是簡(jiǎn)單的，是容易的，《周易》多容易啊，最后就剩下兩個(gè)符號(hào)了，就是陰陽，第三個(gè)意思就是不易，就是不變的。什么意思呢？就是我們學(xué)《周易》，實(shí)際上要學(xué)我們要找到人生當(dāng)中不變的東西，然后要去不斷的改變自己，就在變與不變之間我們要來把握自己，這點(diǎn)是最重要的。
主持人：但這個(gè)其實(shí)是很難把握的。
張其成：是啊，大家就自己來想，我們?nèi)松?dāng)中哪些東西是不變的、是永恒的？宇宙當(dāng)中很好說，我們可以說宇宙當(dāng)中的萬事萬物都在變，什么不變呢？變化的大規(guī)律是不變的。
主持人：自然規(guī)律。
張其成：自然大規(guī)律是不變的，我們?nèi)松?？哪些是不變的，好多人說一個(gè)人的命是不變的，我認(rèn)為不對(duì)。
主持人：命是可以通過自己的努力改變的。
張其成：對(duì)，命是可以變的，是屬于變易的范疇，所以我們學(xué)《周易》的目的是什么？不是算了命之后就任命了，而是要改命運(yùn)，命運(yùn)是可以變的。什么東西是不變的？我認(rèn)為對(duì)每一個(gè)人來說，至少它的最終極的東西是不變的，比如說我們從哪里來的，我們最后歸屬，我們往哪里去，像這種問題是不變的。
主持人：變的是這個(gè)過程。
張其成：對(duì)，我們整個(gè)過程是可以變的，所以命運(yùn)就掌握在自己手中。所以學(xué)《周易》現(xiàn)在很多人有一個(gè)誤區(qū)，就覺得學(xué)《周易》就任命了，給他一算命，看《周易》，我是哪一個(gè)卦的、我是哪一個(gè)五行的，我就定下來不變了，這不對(duì)。真正學(xué)了《周易》之后，我們要知道自己的命運(yùn)，然后要隨機(jī)而變、隨時(shí)而變，所以整個(gè)《周易》當(dāng)中的六十四卦，后來是周文王演變成六十四卦了，這個(gè)六十四卦就是一個(gè)變化的過程。
主持人：按照自然規(guī)律來變。
張其成：對(duì)，六十四卦的整個(gè)次序是一個(gè)變化的規(guī)律，既是自然界當(dāng)中的變化規(guī)律，又是我們?nèi)松淖兓?guī)律。
主持人：其實(shí)自然和人生是完全一致的。
張其成：在中國(guó)人看來天人合一。剛剛我說符號(hào)就是天地人合一的產(chǎn)物，所以這樣就清楚了。所以說《周易》最簡(jiǎn)單了，最后就這么簡(jiǎn)單，就兩個(gè)符號(hào)，然后擺來擺去，一下可以演變?nèi)危瑑蓚€(gè)符號(hào)組合三次就是八卦，組合六次就是六十四卦。
主持人：您在研究《周易》的時(shí)候，您最深的領(lǐng)悟是什么？
張其成：就是我剛才所講的，我們《周易》這個(gè)“易”字最基本的意思就是變，我們要在變化當(dāng)中找出不變的東西，然后我們要把握不變的東西，來隨機(jī)應(yīng)變，來改變自己的命運(yùn)，這就是學(xué)《周易》對(duì)當(dāng)代人生最大的幫助。
主持人：現(xiàn)在來提一位網(wǎng)友的問題。
網(wǎng)友：易經(jīng)《系辭》中介紹的筮法是怎么做的？出現(xiàn)老陰、老陽是什么意思？
張其成：按照《系辭》里面有一個(gè)數(shù)蓍草的方法，把這個(gè)重復(fù)三遍就能得出一個(gè)數(shù)，要么是24，要么是32、要么48，要么36，演算4步，每次演算肯定只能得出這4個(gè)書當(dāng)中的某一個(gè)數(shù)，大家有興趣的話可以看一看。這4個(gè)數(shù)分別除以4，就各得出一個(gè)就是6、7、8、9，得到這個(gè)數(shù)是6的話就是老陰或者太陰，如果得到9的話就是太陽或者老陽。
主持人：哪本書上介紹了這個(gè)，讓網(wǎng)友去買，我覺得這個(gè)方式很復(fù)雜。
張其成：應(yīng)該是在《易圖探秘》里面。這個(gè)方法就是，當(dāng)時(shí)是周文王關(guān)在監(jiān)獄里的時(shí)候，他用蓍草演算的，現(xiàn)在如果沒有蓍草可以用竹棍子或者用火柴，怎么演算呢？用49根火柴或者47根木棍子，先分4步。第一步分二，就是一分為二。第二步叫卦一，就是從這兩堆當(dāng)中任何一堆抽出一根來，掛在左手的無名指和小指之間，就是夾在這里面。第三步，叫弽四，4根4根的數(shù)，數(shù)到最后就是小于或等于4，這個(gè)數(shù)完數(shù)另外一堆，剩下的數(shù)也是小于或者等于4。第四步歸齊，就是兩堆當(dāng)中剩下少的數(shù)合在一起，把多的這兩堆合在一起。好了，一遍完成，一共要演算三變，第二遍只看多的這一堆，少的這一堆就不管它了，這一堆同樣來四步。第一步分二，第二步掛一，又從其中的一堆里面抽出一根掛在無名指和小指之間，這手上有兩根了，說明第二遍了，第三步弽四，第四步歸齊。
主持人：每一遍的步驟是一樣的？
張其成：一樣的。第三遍也是多的合在一起，然后分四步。最后我們來數(shù)多的這一堆，就是剩下規(guī)齊之后，只能得出這4個(gè)數(shù)，就是24、28、32、36，只能其中的一個(gè)數(shù)，如果說35，肯定是數(shù)錯(cuò)了。結(jié)果不可能變，但是得出這4個(gè)數(shù)是不一樣的，是4個(gè)數(shù)里面的一個(gè)數(shù)，3遍之后只能得出其中的一個(gè)數(shù)，這個(gè)數(shù)就是《周易》的一根爻。這4個(gè)數(shù)分別除以4，得到的就是6、7、8、9，如果是6，就是陰爻，如果是7就是陽爻，如果是8也是陰爻，如果是9就是陽爻，就是偶數(shù)為陰，奇數(shù)為陽，但是6根9就叫老陰和老陽，說明這兩個(gè)數(shù)變。
這三遍才齊一根爻，我們《周易》一共6根爻，所以一共要多少遍？要18遍，這樣就形成了一個(gè)卦，你再對(duì)《周易》的原文，對(duì)這個(gè)卦是《周易》原文里面的哪個(gè)卦，看怎么解釋。尤其要注意老陰和老陽，是變爻，要看這兩個(gè)卦爻是怎么講的，從中得到啟發(fā)。
一定要注意，比如算成某個(gè)卦，上面講了吉和兇，千萬不要以為吉，反正是吉了就睡大覺，那是不行的，或者兇了，就垂頭喪氣的，不行的，卦爻辭里面一定要看出因果關(guān)系。
主持人：有的人算命，算命說你到40歲會(huì)成為富翁，于是就等著，坐享其成。
張其成：不是的，《周易》是一個(gè)過程。
主持人：但很多人會(huì)有這樣的想法。
張其成：這個(gè)最關(guān)鍵的問題就是不懂《易經(jīng)》，所以《易經(jīng)》這本書大家要看一定要看一個(gè)比較好的版本，比較好的解釋，因?yàn)榻忉尅兑捉?jīng)》的書太多太多了。
主持人：就像解釋《論語》的書特別特別多。
張其成：對(duì)，解釋《論語》、解釋《道德經(jīng)》的書都很多。我給網(wǎng)友們要說的就是，你要看這種書，就是看古代的經(jīng)典，對(duì)經(jīng)典解釋的書一定要看作者，要看這個(gè)作者是不是一貫研究這個(gè)東西，如果他以前不是做這個(gè)的，他現(xiàn)在臨時(shí)的寫出一本書來，有好多人就是這樣，當(dāng)然不排斥這個(gè)人的悟性特別高，一下子領(lǐng)悟了?？墒俏沂沁@么看的，我認(rèn)為像做古代的這種學(xué)問，是要千錘百煉，是一定要對(duì)古文字要非常的精通，然后再加上人生的感悟，這樣才能跟古人的說法比較接近，否則就有可能會(huì)歪曲了，會(huì)解錯(cuò)了。
主持人：那么，你覺得于丹解釋《論語心得》呢？
張其成：也是她的一種感悟，也有她的人生道理，應(yīng)該說她的解釋基本上還是不錯(cuò)的，但是有好多東西也還是解偏了，當(dāng)然這是見仁見智的事情，像于丹這種書還是可以看的。但是最要命的就是，有些根本是完全以前沒有接觸的這些東西，突然他覺得這些東西挺好，可能有賣點(diǎn)，然后一下子介入寫出來的，那種匆匆忙忙的，這種容易誤導(dǎo)。
主持人：我覺得大家對(duì)易經(jīng)的誤解，主要來源還是沒有找到一些專業(yè)的《易經(jīng)》書來閱讀，研究。網(wǎng)友以后可以讀張教授的這幾本《易經(jīng)》的書。
我們談到《周易》很多方面的影響，那么《周易》對(duì)中國(guó)文化的影響具體體現(xiàn)在哪些地方呢？
張其成：《周易》這種思維方式，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的方方面面都有影響，我認(rèn)為最大的影響體現(xiàn)在三個(gè)層面。第一個(gè)層面，就是它的價(jià)值觀念上有影響，中國(guó)人的價(jià)值觀用一個(gè)字來說就是“和”，這種價(jià)值觀念對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生了重大的影響。第二個(gè)層面，是在思維方式的方面，是一種什么樣的思維方式呢？是一種整體的、形象的思維方式，叫取向比類的思維方式，這個(gè)跟西方科學(xué)不同，希望科學(xué)是分析還原的思維方式。第三個(gè)層面，體現(xiàn)在操作層面，可以說《周易》在中國(guó)文化史上影響極大，其中還有一個(gè)層面是操作的層面?？纯垂糯朗總冃g(shù)數(shù)的東西，大多數(shù)跟《周易》有關(guān)系，或者至少是從《周易》的原理上引申出來的，什么風(fēng)水、看相、占卜等等這些，都有影響。另外還有一個(gè)操作方面的影響是什么？就是在養(yǎng)生方面，有非常重要的影響，這點(diǎn)對(duì)我們現(xiàn)代人是非常有幫助的，就是說按照《周易》的這種思維方式和價(jià)值觀念來進(jìn)行操作，就是在我們的養(yǎng)生活動(dòng)方面。
主持人：您在《易學(xué)與中醫(yī)》里也提到了養(yǎng)生。
張其成：對(duì)，我也提到了。
主持人：而且養(yǎng)生也是現(xiàn)代人特別關(guān)注的，而且現(xiàn)代人特別注意養(yǎng)生，可能也是因?yàn)楝F(xiàn)在生活焦慮、工作壓力大造成的。
張其成：對(duì)，我在馬上將要出版的一本新書，就是《黃帝內(nèi)經(jīng)養(yǎng)生大道》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》就是運(yùn)用了以《周易》為代表的思維方式，運(yùn)用在養(yǎng)生上，這本書叫《黃帝內(nèi)經(jīng)養(yǎng)生大道》，是一種解讀，對(duì)《黃帝內(nèi)經(jīng)》蘊(yùn)藏的養(yǎng)生方面的文化觀念，還有具體的操作方法，在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中有什么意義，這個(gè)方面進(jìn)行解讀。
“八卦”并非封建，它是伏羲氏創(chuàng)始的
主持人：這個(gè)倒是讀者很感興趣。
問最后一個(gè)問題，也是我比較感興趣的。民間一直說“八卦”是封建迷信，上不了臺(tái)面，能講講“八卦”的起源嗎？背后有什么故事？比如我們現(xiàn)在看的娛樂新聞八卦，也是跟它有關(guān)聯(lián)的。
張其成：是，我在多種場(chǎng)合之下，尤其是跟你們新聞媒體接觸的時(shí)候我經(jīng)常問一個(gè)問題，我說我向你們請(qǐng)教一個(gè)問題，什么叫“八卦新聞”？
主持人：八卦就是捕風(fēng)捉影的，虛構(gòu)的，或者傳說中的一些事件，沒有得到證實(shí)的。
張其成：對(duì)，所以我不懂是從哪里傳過來的，后來一說好像是從香港那邊開始造的這種詞。
主持人：有狗仔隊(duì)、有八卦新聞，表現(xiàn)在娛樂方面。
張其成：對(duì)，表現(xiàn)在娛樂方面的。所以我一看到這個(gè)詞就是欲哭無淚，但是想一想我們的鄰國(guó)韓國(guó)，他們把八卦當(dāng)成它的國(guó)旗，一個(gè)國(guó)家的國(guó)旗是這個(gè)國(guó)家精神最高的象征，我們中國(guó)人把八卦變成是虛構(gòu)的、捕風(fēng)捉影的，甚至是封建迷信，所以這個(gè)我苦笑不得。實(shí)際上這個(gè)八卦是真實(shí)不虛的，我們古代人怎樣運(yùn)用五行、八卦、太極來解釋我們的宇宙現(xiàn)象、生命現(xiàn)象，這是一個(gè)真真實(shí)實(shí)的東西，所以對(duì)這些東西我們現(xiàn)在要給它一個(gè)重新的認(rèn)識(shí)，千萬不要陷入八卦新聞里面。
有一次在河南的中原國(guó)學(xué)講壇上，我就說了，通過我這幾個(gè)小時(shí)的演講，我希望人人都“八卦”，這是伏羲氏留給我們中國(guó)人的第一筆精神財(cái)富，我們不要曲解了。
主持人：您給我們講講八卦的故事。
張其成：八卦的故事怎么來的我已經(jīng)說了，就是伏羲氏觀察了天象、地理、人事，最后總結(jié)出來的一種萬事萬物最本質(zhì)的兩個(gè)東西，一個(gè)陰、一個(gè)陽，這兩個(gè)東西在我們歷史上，比如說中醫(yī)就在運(yùn)用，用它來解釋人體的規(guī)律。比如說我們?nèi)?，如果從外形來看，分上部分和下部分，上面就是陽下面就是陰，也分胸和背，胸就是陰、背就是陽。又發(fā)現(xiàn)人的內(nèi)臟，人的內(nèi)臟里面有臟腹，全是陰陽。宇宙萬事萬物就是有這兩種力量或者兩種元素、兩種功能，在互相的發(fā)生作用，所以這種認(rèn)識(shí)在古人是非常了不起的。所以在我們?nèi)梭w上，如果缺一個(gè)很不行？那不行，就要有病了，所以中醫(yī)看病就說，你是陰虛還是陽虛。然后如果陰虛之后要給你調(diào)整，調(diào)到一個(gè)平和的狀態(tài)，人就不得病了。用什么來調(diào)整呢？很簡(jiǎn)單，可以用藥物來調(diào)整。藥物也分陰陽，藥物根據(jù)性味，上良性的，根據(jù)藥性，寒的、涼的就為陰，熱的、溫的就為陽。如果身體比如說陰虛了，陰虛肯定陽就亢，這就像太極圖一樣，這個(gè)時(shí)候就要吃補(bǔ)陰的藥，可以通過藥物。同時(shí)還可以通過自己的肌體鍛煉，比如說中國(guó)古代傳下來的推拿按摩，對(duì)人體多有用啊。
主持人：如果按摩不到位或者不是專業(yè)的按摩師肯定會(huì)出問題的。
張其成：所以要把握陰陽，所以《皇帝內(nèi)經(jīng)》就提了一句話，叫法于陰陽、和于術(shù)數(shù)。
主持人：等于世間萬物都可以分為陰陽。
張其成：都可以分為陰陽。什么意思？你想世界萬事萬物那么復(fù)雜，是把復(fù)雜的問題簡(jiǎn)單化，最后就看成是陰陽。所以我說了一句話，把復(fù)雜的問題簡(jiǎn)單化，叫智慧，而把簡(jiǎn)單的問題復(fù)雜化，那叫知識(shí)，我們國(guó)學(xué)不是知識(shí)，是智慧，西方的科學(xué)是一套知識(shí)系統(tǒng)，所以我們看國(guó)學(xué)，尤其是看《周易》、老子，要學(xué)會(huì)關(guān)注非常非常簡(jiǎn)單的東西是什么，比如小姑娘找對(duì)象，要找什么樣的符合，簡(jiǎn)單說就是陰陽，詳細(xì)點(diǎn)就是五行，再詳細(xì)點(diǎn)就是八卦，看中國(guó)相生相克的關(guān)系。
比如現(xiàn)代企業(yè)人力資源的配置，搞清楚每個(gè)人的五行屬性、陰陽屬性，陰陽是基本的，陰陽一般都能分，然后分出陰陽之后，但是一定要注意，不是說女人都是陰、男人都是陽，不是這樣的，要看他的功能、他的屬性、他的特征、他的人格。
主持人：包含了很多。
張其成：對(duì)，很多東西，但是都可以分成陰陽，細(xì)分就是五行，再細(xì)分就是八卦，當(dāng)然還可以無限的分下去，按照《皇帝內(nèi)經(jīng)》的說法可以分25種人，哪25種人，就是五五二十五，五行再分五行，每種里面再分五種，然后再考慮怎么搭配。我們也可以把人因?yàn)殛庩?、五行來分自己的體質(zhì)，人的體質(zhì)是不同的，你就可以平常注意到飲食，注意怎么鍛煉。
主持人：了解自己。
張其成：對(duì)，這就是了解自我，然后來改變自己，所以首先要了解自己，了解自我，所以《周易》是幫助我們了解自我的，他用一種最簡(jiǎn)單的辦法告訴我們，告訴我們一種思維的方法，這點(diǎn)要學(xué)會(huì)。這就是他可以駕馭了，駕馭那種繁雜的事物，所以別看蕓蕓眾生，各種各樣形態(tài)的人，其實(shí)最終都可以分類的。把握了自己，了解了自我之后，再來改變自我，比如說我屬火的，我的火太強(qiáng)了，這時(shí)候怎么辦呢？就克制一些。
主持人：加點(diǎn)水滅滅。
張其成：對(duì)，加點(diǎn)水，克制一點(diǎn)，我的火如果不夠呢，就用一個(gè)木，木能生火，就這樣慢慢自己就變得平和了。所以學(xué)《國(guó)學(xué)》、學(xué)《周易》、學(xué)《老子》、學(xué)《皇帝內(nèi)經(jīng)》只有一個(gè)目的，改變自我、完善自我，修身養(yǎng)性，希望大家都修身養(yǎng)性。
主持人：由于時(shí)間關(guān)系，今天的訪談到此結(jié)束。也希望喜歡《周易》的朋友可以到各大書店去買張教授的書，也可以到張教授搜狐的博客（張其成博客）和張教授的國(guó)學(xué)網(wǎng)站去看您感興趣的話題。最后，謝謝張教授做客我們搜狐讀書，給網(wǎng)友講解《周易》背后有意思的故事。希望下次還有機(jī)會(huì)來探討《周易》或者中國(guó)傳統(tǒng)文化。謝謝！
張其成：謝謝大家！謝謝！
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