——慕尼黑大學(xué)漢學(xué)系教授、馬克斯·韋伯基金會(huì)主席葉翰（Hansvan Ess）

   胡夢(mèng)霞

    文匯報(bào)：您是漢堡大學(xué)的漢學(xué)博士，曾在海德堡大學(xué)漢學(xué)系擔(dān)任講師，現(xiàn)在是慕尼黑大學(xué)漢學(xué)教授，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這幾個(gè)大學(xué)漢學(xué)系的特點(diǎn)有何評(píng)價(jià)？

    葉翰：我選擇漢堡大學(xué)漢學(xué)系的時(shí)候21歲，那時(shí)候正在國(guó)內(nèi)旅游。我在圖賓根長(zhǎng)大，知道圖賓根大學(xué)的漢學(xué)系當(dāng)時(shí)沒(méi)有很好的教授，所以就去了其他的大學(xué)。我去過(guò)哥廷根，但覺(jué)得哥廷根大學(xué)沒(méi)有很多漢學(xué)方面的活動(dòng)；又去了柏林，但是柏林大學(xué)主要研究當(dāng)代中國(guó)和清代，我當(dāng)時(shí)對(duì)這些不感興趣。我所感興趣的是中國(guó)文化，是儒學(xué)、思想史、歷史和文學(xué)。

    在我看來(lái)，當(dāng)時(shí)的漢堡大學(xué)有德國(guó)最好的漢學(xué)系。漢堡大學(xué)漢學(xué)系那時(shí)候有四位教授，其中一位研究當(dāng)代中國(guó)，另外三位研究中國(guó)文化。而且旁邊有一個(gè)研究所，研究中國(guó)當(dāng)代的政治和經(jīng)濟(jì)，但我當(dāng)時(shí)做學(xué)生的時(shí)候并沒(méi)有注意到，直到很晚才發(fā)現(xiàn)。

    漢堡大學(xué)的漢學(xué)系注重對(duì)古代漢語(yǔ)文獻(xiàn)的細(xì)讀，非常注重語(yǔ)法，但二手文獻(xiàn)讀得很少。我一直到寫(xiě)博士論文時(shí)，才真正學(xué)會(huì)讀二手文獻(xiàn)。海德堡大學(xué)的漢學(xué)系則注重理論，強(qiáng)調(diào)理論怎么講、怎么寫(xiě)，我在當(dāng)講師的時(shí)候從他們那里學(xué)習(xí)了這一方面。但海德堡的漢學(xué)系對(duì)語(yǔ)文學(xué)（Philologie）或者說(shuō)文本并不是特別重視。慕尼黑大學(xué)的漢學(xué)系和漢堡大學(xué)有點(diǎn)像，研究重點(diǎn)是中國(guó)和北方游牧民族的文化交流 （不過(guò)念書(shū)時(shí)候覺(jué)得慕尼黑距離圖賓根太近了，我想跑遠(yuǎn)一點(diǎn)）。我在漢堡還學(xué)了蒙文，然后在慕尼黑大學(xué)繼續(xù)學(xué)習(xí)，慕尼黑的蒙文研究非常強(qiáng)，民族學(xué)和人類學(xué)研究也很強(qiáng)。

    文匯報(bào)：所以您在慕尼黑大學(xué)擔(dān)任教授期間仍然在繼續(xù)學(xué)習(xí)？

    葉翰：我還在繼續(xù)學(xué)。我在漢堡學(xué)過(guò)古代蒙文，但從來(lái)沒(méi)有開(kāi)過(guò)這個(gè)課。我自己還不太了解，但是慕尼黑大學(xué)要求我教學(xué)生，所以我就跟學(xué)生們一起學(xué)習(xí)。

    我們還從科隆請(qǐng)來(lái)了一位老教授，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)70多歲了，我和學(xué)生們跟他一起學(xué)習(xí)滿文。我一直想學(xué)滿文，但直到當(dāng)了教授才有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)。所以我一直覺(jué)得，一個(gè)教授應(yīng)該和學(xué)生們一起繼續(xù)學(xué)習(xí)。慕尼黑大學(xué)的漢學(xué)家福赫 伯 （Herbert Franke）教 授曾告訴我，他40歲以后才開(kāi)始學(xué)的蒙文。

    文匯報(bào)：您21歲時(shí)就對(duì)儒學(xué)感興趣，這樣的興趣是如何產(chǎn)生的？

    葉翰：我在中學(xué)的時(shí)候?qū)W習(xí)拉丁語(yǔ)和古希臘語(yǔ)。所以我對(duì)中國(guó)感興趣的同時(shí)，也對(duì)古老的傳統(tǒng)感興趣。但我對(duì)中國(guó)的興趣還是有一點(diǎn)不一樣。中國(guó)不只有古老的傳統(tǒng)，也有當(dāng)代中國(guó)，兩者可以一起學(xué)習(xí)。

    文匯報(bào)：您也擔(dān)任了許多重要的漢學(xué)研究刊物的編委，能否請(qǐng)您談?wù)劦抡Z(yǔ)學(xué)界漢學(xué)研究的現(xiàn)狀？

    葉翰：現(xiàn)在是比較復(fù)雜的一段時(shí)間。首先是人才匱乏。因?yàn)檠巯庐?dāng)代中國(guó)很重要，所以很多以前研究傳統(tǒng)中國(guó)文化的漢學(xué)系現(xiàn)在不研究傳統(tǒng)中國(guó)了，他們也開(kāi)始研究當(dāng)代中國(guó)。但人還是太少，做不太好。理想的是至少有三四位專家研究當(dāng)代中國(guó)的社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)等各方面，但所有德國(guó)大學(xué)都沒(méi)有這樣的配置。

    第二個(gè)問(wèn)題在于歐洲博洛尼亞改革后建立的新學(xué)制對(duì)漢學(xué)系的打擊很大。在博洛尼亞體系下，一般三年就可以得到學(xué)士學(xué)位，但是三年學(xué)漢語(yǔ)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們漢學(xué)系的學(xué)生現(xiàn)在學(xué)兩年漢語(yǔ)，然后去中國(guó)的大學(xué)交流，待半年到一年，回來(lái)以后還有一個(gè)學(xué)期學(xué)一點(diǎn)專業(yè)課，然后寫(xiě)畢業(yè)論文，這個(gè)時(shí)間太短了。很多好的學(xué)生本科畢業(yè)以后也不繼續(xù)學(xué)漢學(xué)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，我們現(xiàn)在學(xué)了漢學(xué)，以后要研究有用的東西，寫(xiě)經(jīng)濟(jì)、社科方面的論文。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。德國(guó)大學(xué)曾經(jīng)出過(guò)很多漢學(xué)家，活躍于美國(guó)和歐洲其他國(guó)家，但這樣的盛況以后不太可能出現(xiàn)了。我覺(jué)得這是我們現(xiàn)在的漢學(xué)研究存在的問(wèn)題。

    文匯報(bào)：您對(duì)儒學(xué)非常有研究，可否請(qǐng)您談?wù)勛约菏侨绾芜M(jìn)入儒學(xué)研究的？

    葉翰：我從博士論文開(kāi)始才真正進(jìn)入儒學(xué)研究，寫(xiě)的是漢代今古文經(jīng)的問(wèn)題，與漢代儒家的爭(zhēng)論有關(guān)。后來(lái)我也一直關(guān)注新儒家的著作。

    文匯報(bào)：您作為一個(gè)漢學(xué)家，是從什么時(shí)候開(kāi)始了解韋伯的？

    葉翰：我在中學(xué)的時(shí)候就學(xué)了一些韋伯的思想，我覺(jué)得到現(xiàn)在這些東西都很重要。韋伯的新教倫理很重要，但我認(rèn)為更重要的是事實(shí) 判 斷 （Sachruteil）和 價(jià) 值判斷（Werturteil）的區(qū)別，政治家應(yīng)該從事實(shí)上進(jìn)行評(píng)論，而非從價(jià)值上進(jìn)行評(píng)論。這個(gè)我很早就學(xué)到。但是馬克斯·韋伯與中國(guó)相關(guān)的著述，我一直到五六年前才開(kāi)始學(xué)習(xí)，之前沒(méi)有真正地讀過(guò)。韋伯是一個(gè)重要的學(xué)者，但是對(duì)中國(guó)的了解，我們現(xiàn)在比他當(dāng)時(shí)了解得更多。

    文匯報(bào)：您如何評(píng)價(jià)韋伯對(duì)儒家的判斷？

    葉翰：我覺(jué)得有很多小錯(cuò)誤，但是大概意思是對(duì)的。但是我不同意今天下午克斯勒教授的看法，他覺(jué)得儒家社會(huì)是韋伯的夢(mèng)，這個(gè)我不同意。我覺(jué)得他不一定完全認(rèn)同儒家思想。

    文匯報(bào)：韋伯對(duì)中國(guó)的判斷在德國(guó)是否有影響力？

    葉翰：韋伯對(duì)中國(guó)的判斷在德國(guó)沒(méi)有很大的影響，沒(méi)有很多人注意到。德國(guó)人對(duì)中國(guó)人的了解還是很少，所以他們對(duì)韋伯對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)恐怕不太感興趣。